Ik vertrouw ze niet maar ze zitten er toch.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:19 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Democratie houdt niet in dat we iedereen eerst om haar/zijn mening moeten vragen.
Dat zou ook niet snugger zijn, want 75% van de mensen is nou eenmaal niet bijster intelligent.
De essentie van het democratisch systeem is dat we met zijn allen mensen kiezen die wij vertrouwen om beslissingen voor ons allemaal te maken.
Meh, zodra er per jaar 14 miljoen aan beveiligingskosten wordt opgevoerd loop jij te roepen dat je inzage wilt hoor.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:19 schreef Googolplexian het volgende:
1269
[..]
Tsja ... ik kan me voorstellen dat met een gelimiteerd denkvermogen politiek niet van andere zaken is te onderscheiden.
Yup, dat is nou democratie.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vertrouw ze niet maar ze zitten er toch.
Dus dan maar stoppen met proberen?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:18 schreef Pettigrew81 het volgende:
[..]
Wat dus nooit gebeurd. Je zult altijd mensen blijven houden die meer dan een ander wil. Geld, macht, grondstoffen, etc
Het is een mooie gedachte, maar meer dan dat zal het helaas nooit worden
Ook mijn mening. Burgers zijn ook niet in de positie om te beslissen over allerlei complexe zaken. Vaak hebben ze wel een grote mond, maar niet de kennis en inzichten om een gedegen oordeel te vellen over zaken.quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:55 schreef geenhoor het volgende:
[..]
burgers hoeven niet alles te weten.
ik vind het al eng dat veel mensen mogen auto rijden, en het word helemaal raar als allerlei nitwits over de info moeten beschikken die regeringen hebben.
Nee. Maar ook niet net doen alsof we van pure transparantie beter gaan worden.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Als jij serieus denkt dat je een wereld voor elkaar kan krijgen waarin iedereen tevreden is en evenveel heeft ben je nog simpeler dan ik al dachtquote:Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Dat jij met het verdraaien van woorden, meningen en realiteit nog van voren weet dat je van achteren leeft, joh! Uitleggen heeft helaas geen zin.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:20 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Meh, zodra er per jaar 14 miljoen aan beveiligingskosten wordt opgevoerd loop jij te roepen dat je inzage wilt hoor.
Dat werkt alleen als iedereen meewerkt. Je kunt een heel eind komen, maar compleet weg zal niet lukkenquote:Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Behalve als er transparantie is en verantwoording opgelegd kan worden.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:23 schreef Pettigrew81 het volgende:
[..]
Dat werkt alleen als iedereen meewerkt. Je kunt een heel eind komen, maar compleet weg zal niet lukken
Ik vind het een mooie naam.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Yup, dat is nou democratie.
Wat jij wilt is een Papierversnipperaartatuur
Stel nu eens dat die regering voorziet in ontspanningsmogelijkheden en het daarbij faciliteert (kort door de bocht) dat Henk en Ingrid tegen een gunstige rente optimaal gebruik kunnen maken van die ontspanningsmogelijkheden d.m.v. hun mega-breedbeeld op afbetaling.quote:Oneens. Er is sprake van een mutualisme. Een grote groep mensen die samenleven hebben orde en structuur nodig. Tribale stammen hebben genoeg aan een officieus stamhoofd, hoofdmanschappen hebben genoeg aan een leider met enkele adviseurs en complete staten hebben een complexe structuur voor de ordehandhaving nodig.
In elk geval is de regering afhankelijk van belastingen. In ruil daarvoor krijg je (hopelijk) bepaalde voordelen ten opzichte van andere stammen/landen, zoals schoon water, divers voedsel en ontspanningsmogelijkheden.
http://nl.m.wikipedia.org(...)w?wasRedirected=truequote:Op vrijdag 10 december 2010 16:21 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus dan maar stoppen met proberen?
Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:22 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ook mijn mening. Burgers zijn ook niet in de positie om te beslissen over allerlei complexe zaken. Vaak hebben ze wel een grote mond, maar niet de kennis en inzichten om een gedegen oordeel te vellen over zaken.
De overheid vertrouwenquote:Op vrijdag 10 december 2010 16:19 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Democratie houdt niet in dat we iedereen eerst om haar/zijn mening moeten vragen.
Dat zou ook niet snugger zijn, want 75% van de mensen is nou eenmaal niet bijster intelligent.
De essentie van het democratisch systeem is dat we met zijn allen mensen kiezen die wij vertrouwen om beslissingen voor ons allemaal te maken.
Trias politica! Machtsconcentratie heeft al genoeg ellende opgeleverd!quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:26 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
De overheid vertrouwenDe overheid is nooit te vertrouwen en moet constant in de gaten worden gehouden.
Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:25 schreef redhead666 het volgende:
[..]
Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?
Wat schiet je dan mee op, dus dan lees je dagelijks een bijbel aan informatie weg en dan kun je er ook nog niks mee doen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:25 schreef redhead666 het volgende:
[..]
Openheid betekend niet gelijk dat burgers beslissingen nemen toch?
Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:28 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.
0,5% released ... patience.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:29 schreef Slayage het volgende:
WikiLeaks 'struck a deal with Israel' over diplomatic cables leaks
ik vind het toch opvallend dat er niets voorkomt in de cables over de 2 brute oorlogen die israel heeft gevoerd sinds 2006, or is it just me?
Dan moet je het niet proberen en niet net doen alsof.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:29 schreef Pettigrew81 het volgende:
[..]
Wat schiet je dan mee op, dus dan lees je dagelijks een bijbel aan informatie weg en dan kun je er ook nog niks mee doen.
Ik vraag het mij ook af wat je met al die informatie wilt doen als het gewoon open op straat wordt gegooid. Je kunt moeilijk alle 16 miljoen Nederlanders tevreden houden. Laat staan de rest van de wereldbevolking.
Tuurlijk moet de overheid in de gaten worden gehouden.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:26 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
De overheid vertrouwenDe overheid is nooit te vertrouwen en moet constant in de gaten worden gehouden.
Ik moet de dag nog zien dat de Nederlandse burger massaal in opstand gaat komen. Zeker met de weersvoorspellingen van nu blijven ze gewoon liever binnen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.
In tegenstelling tot filmsterren?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:30 schreef _Led_ het volgende:
Waarom denk je dat er zo weinig vuilnismannen de politiek in gaan ?
Ach, genocides toveren ook niet een glimlach op mijn gezicht, maar het maakt me zeker niet ongelukkig. Hart van Nederland daarentegen...quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:10 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Makkelijk is het niet, nee. Maar wel ieders verantwoordelijkheid, imo. Ik ben nu eenmaal niet van het lachend gaan slapen terwijl ik net bijv. de zoveelste genocide op het journaal heb gezien. Laat jij de ellende wel toe of sluit je je ervoor af juist om je eigen kringetje happy te houden? Probeer eens balans te vinden MET alle ellende in je hoofd voor de gein.
Met Anon als prima voorbeeld. Als een onnadenkende kudde reageren getuigt inderdaad van geweten!quote:Hier kom je vanaf door, zoals ik al zei, een echt geweten te kweken en als mensheid te denken i.p.v. als individu of als kleine groep.
We zullen zien, zaterdag.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:31 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik moet de dag nog zien dat de Nederlandse burger massaal in opstand gaat komen. Zeker met de weersvoorspellingen van nu blijven ze gewoon liever binnen.
Welke filmsterren hebben we hier in de politiek dan ?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:31 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
In tegenstelling tot filmsterren?
dat begrijp ik wel, maar ik denk dat als ik achtergrond info had over 2 oorlogen, ik eerst die zou vrijgeven en niet dat geroddel over wat diplomaten over putin, merkel of sarkozy vinden, ik vind dat soort dingen meer iets voor shownieuws eigenlijkquote:Op vrijdag 10 december 2010 16:30 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
0,5% released ... patience.
Staat er een 'n grote demonstratie geplant?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We zullen zien, zaterdag.
O, nu quantiseer je wel ineensquote:Op vrijdag 10 december 2010 16:32 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Welke filmsterren hebben we hier in de politiek dan ?
Yup.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We zullen zien, zaterdag.
Laten we maar zien hoeveel mensen er zaterdag in opstand komen. Ik ga gewoon werken morgen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helaas gaat het tegenwoordig alleen nog maar om de belangen van aandeelhouders. De burger voelt zich bestolen en voorgelogen en komt in opstand.
Oh, je bedoelt wereldwijd ?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:33 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
O, nu quantiseer je wel ineens![]()
Arnold, Ronald.
Yep, de piratenpartij organiseert het. 14:00uur museumplein.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:33 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Staat er een 'n grote demonstratie geplant?
quote:Op vrijdag 10 december 2010 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://status.leakylinks.com/
Sta je er tussen? ?
[..]
Nog niet, maar ze hebben het snel geupload.
quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Yep, de piratenpartij organiseert het. 14:00uur museumplein.
quote:De Piratenpartij organiseert zaterdag op het Museumplein in Amsterdam een demonstratie voor het beschermen van de persvrijheid. De partij wil daarmee uiting geven aan het brede ongenoegen over de manier waarop klokkenluiders het zwijgen kan worden opgelegd, zoals nu gebeurd is met de website van WikiLeaks.
WikiLeaks.org is offline gehaald onder druk van de Amerikaanse overheid, zonder tussenkomst van een rechter. De keiharde intimidatiecampagne die tegen WikiLeaks gevoerd wordt, is een levensgevaarlijke aanval op de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting. Hoge politici uit de VS hebben WikiLeaks als terroristische organisatie bestempeld en bedrijven moreel verplicht om WikiLeaks uit te schakelen. TV-commentatoren en zelfs een adviseur van de Canadese premier hebben gesuggereerd om Assange en zijn redactie te vermoorden., aldus Dirk Poot van de Piratenpartij.
WikiLeaks wordt, met name door overheden, fel bekritiseerd. Er is echter nog nergens een aanklacht tegen de klokkenluiderswebsite ingediend. Wat de Verenigde Staten doen is eigen rechter spelen: zonder enige vorm van juridisch proces of zelfs maar een aanklacht wordt WikiLeaks persona non grata verklaard. Door financiële instellingen worden de relaties beeindigd terwijl via diezelfde betalingsorganisaties wel donaties kunnen worden gedaan aan bijvoorbeeld de Ku Klux Klan.
De Piratenpartij nodigt iedereen uit om op zaterdag 11 december om 14:00 op het Museumplein in Amsterdam bijeen te komen als steunbetuiging voor de persvrijheid en WikiLeaks in het bijzonder. De partij benadrukt dat het hier om een vreedzame demonstratie gaat. Deelnemers worden geacht gehoor te geven aan de aanwijzingen van bevoegde gezagsdragers. De Nederlandse overheid heeft al toegezegd WikiLeaks niet te willen hinderen in haar activiteiten zolang er geen bewijs van strafbare feiten is geleverd.
Is die '2 wereldwijd' incl. vuilnismannen, putjesscheppers, etc?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:34 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt wereldwijd ?
Dat zijn er dus 2 van de.... hoeveel politici zijn er wereldwijd geweest geaccumuleerd over de afgelopen... nou laten we het klein houden... 50 jaar ?
De overheid heeft de macht. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo (moeten) blijven. De overheid heeft niet zonder reden een monopolie op geweld.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:25 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Stel nu eens dat die regering voorziet in ontspanningsmogelijkheden en het daarbij faciliteert (kort door de bocht) dat Henk en Ingrid tegen een gunstige rente optimaal gebruik kunnen maken van die ontspanningsmogelijkheden d.m.v. hun mega-breedbeeld op afbetaling.
En dan blijkt dat die regering al een tijd achter de schermen, zacht uitgedrukt, er een zooitje van maakt. Eigenlijk zijn Henk en Ingrid wel boos, maar tegelijkertijd hebben ze veel te verliezen.. en de termijnen zijn nog niet afbetaald.
En dan?... Wat is die regering, die zonder meer heel veel goede dingen doet m.b.t. voorzieningen (waarbij er trouwens ook lustig op los wordt gefraudeerd), dan nog waard qua geloofwaadigheid?
Je bent een beetje onduidelijk nu.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:36 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Is die '2 wereldwijd' incl. vuilnismannen, putjesscheppers, etc?
Ja, dacht al dat ik je eigen argument aan je moest gaan uitleggen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:37 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Je bent een beetje onduidelijk nu.
Of het aantal filmsterren in de politiek ook vuilnismannen meetelt ?
Gaan we nu naar het onderdeel waar we bronnen van elkaar niet gaan accepteren als er 'n bron gegeven wordt?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:38 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Ja, dacht al dat ik je eigen argument aan je moest gaan uitleggen.
Andersom gevraagd : hoeveel politici hebben een bewezen hoog IQ en bijbehorende achtergrond?
Exacte cijfers, graag ... vraag jij ook om.
dus in het kader van "belangen" moet de overheid niet transparant zijn? Altijd belangen he, we mogen niets weten wat er gebeurt in afghanistan vanwege belangen, onze minister van financien mag niets zeggen vanwege belangen, achterdeurtjes politiek vanwege belangen, de euro blijft gered worden vanwege belangen, Amerika houden we te vriend vanwege belangen.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:28 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat klopt. Bepaalde informatie en belangen kunnen ze ook lastig op waarde schatten. Bij het besturen van een land staan zaken niet los van elkaar maar hangen vaak met elkaar samen. Een keuze die je nu maakt is van invloed op standpunten van andere partijen. Af en toe kun je daardoor simpelweg niet de beste beslissingen maken, omdat er nog andere belangen spelen.
hoog IQ betekend nog neit dat ze een politicus zijn Daar heb je ook een hoog EQ voor nodig. Dus waarom wil je dit weten?quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:38 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Ja, dacht al dat ik je eigen argument aan je moest gaan uitleggen.
Andersom gevraagd : hoeveel politici hebben een bewezen hoog IQ en bijbehorende achtergrond?
Exacte cijfers, graag ... vraag jij ook om.
Lees _Led_ z'n opmerking (terug)quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:40 schreef Pettigrew81 het volgende:
[..]
hoog IQ betekend nog neit dat ze een politicus zijn Daar heb je ook een hoog EQ voor nodig. Dus waarom wil je dit weten?
Politici mogen niets zeggen want dan brengen ze economie of de wereldvrede in gevaar. Puur chantage.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:39 schreef redhead666 het volgende:
[..]
dus in het kader van "belangen" moet de overheid niet transparant zijn? Altijd belangen he, we mogen niets weten wat er gebeurt in afghanistan vanwege belangen, onze minister van financien mag niets zeggen vanwege belangen, achterdeurtjes politiek vanwege belangen, de euro blijft gered worden vanwege belangen, Amerika houden we te vriend vanwege belangen.
De burger heeft belang aan transparantie en openheid.
Als je te transparant bent dan geef je je onderhandelingspositie weg. Je kunt niet overal je kaarten open gaan gooien.quote:Op vrijdag 10 december 2010 16:39 schreef redhead666 het volgende:
[..]
dus in het kader van "belangen" moet de overheid niet transparant zijn? Altijd belangen he, we mogen niets weten wat er gebeurt in afghanistan vanwege belangen, onze minister van financien mag niets zeggen vanwege belangen, achterdeurtjes politiek vanwege belangen, de euro blijft gered worden vanwege belangen, Amerika houden we te vriend vanwege belangen.
De burger heeft belang aan transparantie en openheid.
Ook ik heb een geheimhoudingsplicht naar mijn werkgever. Word ik nu ook gechanteerd? En nee ik ben geen politicusquote:Op vrijdag 10 december 2010 16:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Politici mogen niets zeggen want dan brengen ze economie of de wereldvrede in gevaar. Puur chantage.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |