Huizenmarkt #88: "appeltaart met een toefje slagroom a.u.b. "

quote:

Op donderdag 16 december 2010 10:23 schreef Hanoying het volgende:

[..] Toegegeven, de leencapaciteit gaat er iets mee achteruit maar het maakt de markt wel doorzichtig, gebaseerd op aflossing en de HRA kan in stand blijven en wordt er ook nog eens effectief door.

Dus als je niet aflost dan mag je meer lenen, ja das logisch he

Gen wonder dat we een bankencrisis hebben

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

NL == leentokkieparadijs

Hier hebben de banken het geluk dat je niet zomaar als leentokkie je keet kan verlaten en de bank met de problemen op te zadelen zoals in de VS op dit moment gebeurd.

Dus of we nu echt zo erg zijn durf ik ernstig in twijfel te trekken.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

NL == leentokkieparadijs

Zit alleen niet zoals in de VS in onze Calvinistische cultuur gebakken.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 10:39 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Waarom symptoonbestrijding?

Omdat het geen symptoombestrijding is?

Stel dat je vanaf 2012 de annuiteitenhypotheek (met een bepaalde maximale looptijd) als enige vorm toestaat voor nieuwe hypotheken en je schaft tegelijkertijd de overdrachtsbelasting af. Wat gebeurt er dan?

* Ten eerste wordt de maximale leencapaciteit kleiner, maar dit effect wordt grotendeels teniet gedaan door het vervallen van de overdrachtsbelasting.
* Ten tweede stimuleer je met de HRA nu juist de starters, waarom?
- In het begin van de looptijd bestaat het grootste deel van de maandlasten bij een annuiteitenhypotheek uit rentebetaling, deze rente is aftrekbaar dus je netto maandlasten zijn in de eerste jaren relatief laag.
- Na verloop van tijd wordt het rentedeel kleiner en het aflossingsdeel groter, het bedrag waarover je HRA krijgt neemt dan ook maandelijks af.

Wat is hier het effect van?
* Het effect is dat:
- Hypotheken veel doorzichtiger worden, de leek zal ze weer begrijpen en banken zijn onderling beter vergelijkbaar
- De HRA effectueert waar hij nut heeft, in het starterssegment
- Het risico dat bij een prijsdaling mensen met een hypotheek > de waarde van hun woning blijven zitten wordt veel kleiner. Er wordt immers afgelost
- De HRA wordt voor de staat op termijn veel goedkoper.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]Dus of we nu echt zo erg zijn durf ik ernstig in twijfel te trekken.

We worden weer eens op de vingers getikt internationaal
http://www.z24.nl/economi(...)dse_huizenmarkt.html

quote:

Alarm over Nederlandse huizenmarkt

16-12-2010 | Gepubliceerd 09:20

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vindt dat de hoge hypotheekschulden van Nederlandse huishoudens de stabiliteit van de financiële sector bedreigen.

Zorgelijk is volgens het IMF vooral dat de Nederlandse hypotheekschulden relatief hoog zijn in verhouding tot de werkelijke woningwaarde.
Die situatie wordt volgens het IMF versterkt door de Nederlandse hypotheekrenteaftrek, die bovenmatig lenen stimuleert.

[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 16-12-2010 12:33:57 ]

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:23 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Omdat het geen symptoombestrijding is?

Jawel, want al die vage constructies hebben maar 1 oorsprong, Zoveel mogelijk van de HRA te profiteren. In feite ga je nu die symptonen (exotische constructies) bestrijden terwijl je mijn inziens beter de bron weg kunt halen (HRA).

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:26 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Jawel, want al die vage constructies hebben maar 1 oorsprong, Zoveel mogelijk van de HRA te profiteren. In feite ga je nu die symptonen (exotische constructies) bestrijden terwijl je mijn inziens beter de bron weg kunt halen (HRA).

Die HRA is niet van deze tijd, we moeten minder gaan lenen ipv meer, dus geen subsidie op lenen meer

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Schijn bedriegt

Als we een nieuwe TV gaan kopen word kieskeurig.nl eindeloos geraadpleegd voor de beste en goedkoopste aanbieding. Zodra mensen een huis gaan kopen zetten ze onder elk contract een kruisje.

Calvinistisch weloverwogen dus, geen impulsaankopen op de Creditcard. Dat over de hypotheek tekenen en een koopovereenkomst heb je wel gelijk in

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:30 schreef xenobinol het volgende:

[..]

HRA is inderdaad de oorzaak van exotische hypotheek constructies. Het verplicht stellen van aflossing in de vorm van een annuiteiten of lineaire hypotheek zal al een hoop helpen om de leenlust in toom te houden. De enige reden om de HRA in stand te houden is om de klap voor huiseigenaren nog enigszins te verzachten.

Waarom nog meer regulatie omdat de huidige regulatie tekortschiet? Beter gewoon dereguleren (HRA aanpakken) zal hetzelfde effect hebben

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:26 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Jawel, want al die vage constructies hebben maar 1 oorsprong, Zoveel mogelijk van de HRA te profiteren. In feite ga je nu die symptonen (exotische constructies) bestrijden terwijl je mijn inziens beter de bron weg kunt halen (HRA).

Kan wel zo zijn maar de HRA kan je simpelweg niet in één keer afschaffen,polìtiek gezien onverkoopbaar, je ramt je economie er mee in een recessie en er komen te veel mensen in de problemen die er al met al ook niets aan kunnen doen dat de situatie was zoals hij was.

De HRA is een gedrocht maar je zal veranderingen toch echt geleidelijk moeten doorvoeren. ALs je van de HRA af wilt moet je denken aan een aftopping op een vaste 4 ton en vervolgens niet corrigeren voor inflatie en de tijd zijn werk laten doen, 1 tot 2 procent minder aftrek per jaar en dat 30-60 jaar doorzetten, etc.

Ik denk dat het beter zou zijn om in te grijpen op een wijze die direct effect heeft maar tegelijkertijd de markt niet volledig om zeep helpt en dan moet je inderdaad denken aan het beperken van hypotheekvormen in combinatie met het afschaffen van de overdrachtsbelasting of iets dergelijks, daar heb je veel eerder baat bij (en werkt veel minder lang door in de woningmarkt) dan een halve eeuw schaven.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik verwacht dat het aantal mensen met een creditcard schuld enorm is gestegen. Genoeg Calvinisten die onder hun masker is feite masochisten zijn die graag 18% rente betalen over de aanschaf van hun 50" plasma TV bij de Wehkamp.

creditcard is niet verkeerd, ik koop veel met cde CC via internet in China en US, maar ik betaal via de bank de CC onmiddelijk volledig terug

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:37 schreef Hanoying het volgende:

[..]

De HRA is een gedrocht maar je zal veranderingen toch echt geleidelijk moeten doorvoeren. ALs je van de HRA af wilt moet je denken aan een aftopping op een vaste 4 ton en vervolgens niet corrigeren voor inflatie en de tijd zijn werk laten doen, 1 tot 2 procent minder aftrek per jaar en dat 30-60 jaar doorzetten, etc.

Men kan inderdaad ook het voordeel elimineren door het huurwaardeforfait te verhogen , dat gaat ongemerkt en is heel simpel

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:37 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Kan wel zo zijn maar de HRA kan je simpelweg niet in één keer afschaffen,polìtiek gezien onverkoopbaar, je ramt je economie er mee in een recessie en er komen te veel mensen in de problemen die er al met al ook niets aan kunnen doen dat de situatie was zoals hij was.

De HRA is een gedrocht maar je zal veranderingen toch echt geleidelijk moeten doorvoeren. ALs je van de HRA af wilt moet je denken aan een aftopping op een vaste 4 ton en vervolgens niet corrigeren voor inflatie en de tijd zijn werk laten doen, 1 tot 2 procent minder aftrek per jaar en dat 30-60 jaar doorzetten, etc.

Ik denk dat het beter zou zijn om in te grijpen op een wijze die direct effect heeft maar tegelijkertijd de markt niet volledig om zeep helpt en dan moet je inderdaad denken aan het beperken van hypotheekvormen in combinatie met het afschaffen van de overdrachtsbelasting of iets dergelijks, daar heb je veel eerder baat bij (en werkt veel minder lang door in de woningmarkt) dan een halve eeuw schaven.

Met dat laatste blijf je dus dooretteren.

Ben het met je eens dat HRA er niet van de ene op de andere dag uitkan. Maar nu beleid maken om het over x termijn af te schaffen of per jaar de aftrekbaarheid te verkleinen oid is in feite al voldoende. Daar zal immers op geanticipeerd worden door de markt.

Overigens ben ik van mening dat aftopping de HRA nog een groter gedrocht maakt dan het al is. Beter gewoon over de gehele linie de aftrekbaarheid verkleinen (zeg in 20 jaar afbouwen met 5procentpunte per jaar bijv.) en tegelijkertijd de inkomstenbelasting verlagen.

quote:

CPB wil overdrachtsbelasting woning vervangen Uitgegeven: 16 december 2010 09:01
Laatst gewijzigd: 16 december 2010 09:01

DEN HAAG - De overdrachtsbelasting op woningen moet worden vervangen door een belasting te heffen op de waardestijging van huizen.

© ANPDat stelt het Centraal Planbureau (CPB) in een donderdag gepubliceerde studie.

Volgens CPB-onderzoeker Sijbren Crossen is de overdrachtsbelasting ''een onrechtvaardig en verstorend element in het Nederlandse belastingstelsel, omdat die geheven wordt telkens wanneer onroerend goed wordt verkocht.''

Dat betekent dat er grote verschillen bestaan in de belastingdruk op onroerende goederen

Het cpb wil het nog moeilijker maken zodat we weer meer belastingambtenaren nodig hebben.

De voorstelling voor alleen nog maar HRA voor annuiteiten en/of lineaire hypotheken lijkt me het meest zinvolle ism afschaffing van de overdrachtsbelasting.

Waarom is er eigenlijk geen capital gain tax? Of dat gerealiseerde overwaarde in box 3 moet?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:40 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Met dat laatste blijf je dus dooretteren.

Ben het met je eens dat HRA er niet van de ene op de andere dag uitkan. Maar nu beleid maken om het over x termijn af te schaffen of per jaar de aftrekbaarheid te verkleinen oid is in feite al voldoende. Daar zal immers op geanticipeerd worden door de markt.

Overigens ben ik van mening dat aftopping de HRA nog een groter gedrocht maakt dan het al is. Beter gewoon over de gehele linie de aftrekbaarheid verkleinen (zeg in 20 jaar afbouwen met 5procentpunte per jaar bijv.) en tegelijkertijd de inkomstenbelasting verlagen.

Ik zie op zich wel nut in een HRA als hij met name starters helpt, dan stimuleer je eigen woningbezit en je houdt de hypotheeklasten in de eerste jaren wat lager. Op zich niet zoveel mis mee en zelfs wel wat voor te zeggen.

In het huidige systeem komt de HRA terecht bij de verkeerde doelgroep en daar zijn al de rare hypotheekconstructies voornamelijk debet aan.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 10:23 schreef Hanoying het volgende:

[..]
Het zou veel logischer zijn de annuiteitenhypotheek in ere te herstellen en als enige optie voor nieuwe hypotheken toe te staan. Toegegeven, de leencapaciteit gaat er iets mee achteruit maar het maakt de markt wel doorzichtig, gebaseerd op aflossing en de HRA kan in stand blijven en wordt er ook nog eens effectief door. (veel renteaftrek voor nieuwe hypotheken en een dalende aftrek gedurende de looptijd stimuleert met name starters)

Ik zou deze regeling nog willen versterken door mensen die op dit moment géén annuïteitenhypotheek hebben de HRA af te laten bouwen tot 0 in, zeg, 30 jaar. Ik zie spaarhypotheken/aflossingsvrije en andere constructies alleen maar als een geldsluis van belastingbetaler/overheid naar bank. En deze regeling alleen op nieuwe hypotheken toe passen zal wellicht heel anders uitpakken doordat bestaande hypotheken worden verlengt tot in het oneindige.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:45 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ik zie op zich wel nut in een HRA als hij met name starters helpt, dan stimuleer je eigen woningbezit en je houdt de hypotheeklasten in de eerste jaren wat lager. Op zich niet zoveel mis mee en zelfs wel wat voor te zeggen.

In het huidige systeem komt de HRA terecht bij de verkeerde doelgroep en daar zijn al de rare hypotheekconstructies voornamelijk debet aan.

Het is juist dat maakbaarheidsdenken (huisbezit stimuleren) waardoor we nu met de gebakken peren zitten.

Meer bouwen is imho enige manier om dit probleem goed op te lossen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:47 schreef tjoptjop het volgende:

Meer bouwen is imho enige manier om dit probleem goed op te lossen.

Het is juist de verwendheid van de inwoners van nederland dat er zogenaamd meer gebouwd moet worden. We willen met zijn allen een vrijstaand huis met een grote lap grond die in het centrum van een grote stad ligt en voor een appel en een ei verkocht wordt.

Dat dit niet meer mogelijk is vanwege het op raken van deze locaties daar gaat het mis.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het is juist de verwendheid van de inwoners van nederland dat er zogenaamd meer gebouwd moet worden. We willen met zijn allen een vrijstaand huis met een grote lap grond die in het centrum van een grote stad ligt en voor een appel en een ei verkocht wordt.

Dat dit niet meer mogelijk is vanwege het op raken van deze locaties daar gaat het mis.

locaties genoeg, vergunningen is het probleem
zolang we 7000 hectaren grond kunnen uitgeven aan wilde hekgeiten is er grond genoeg
we moeten bouwen naar de vraag uit de markt

Als je 600 klanten hebt voor brood, en je bakt maar 500 broden, dan kun je toch niet zeggen dat ze verwend zijn, maakt het je uit als kopen ze ieder 3 broden