F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De T -vorm is wel handiger om aan een spijker op te hangen, zoals de Egyptenaren deze hebben voorzien van een lusje bovenaan.quote:Op woensdag 8 december 2010 16:50 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Maar met een T is er weer geen ruimte om er een INRI bordje boven te spijkeren
daarom hebben sommige oost-orthodoxe kruistekens 3 dwars balken
Jezus is het zelfde als sinterklaas.
Een sprookje waar mensen in geloven, gebasseerd op een ooit bestaand persoon.
Niemand verzint iets wat zo groot wordt. Er is altijd een kleine kern van waarheid die door tijd en doorvertellen wilde vormen aanneemt.
Kijk maar naar hoe de kerstman is ontstaan.
Daarbij wat kd zegt is geen juiste wetenschappelijke onderbouwing. Dat filosofen en wetenschappers 400 na Chr. Zeggen dat hij bestaat bevestigd alleen hoe zij er over dachten. Hun argumenten zijn alleen interressant.
Hoeverre zijn geschriften goede bronnen? Er zijn dan ook bewijzen van aliens?
Een sprookje waar mensen in geloven, gebasseerd op een ooit bestaand persoon.
Niemand verzint iets wat zo groot wordt. Er is altijd een kleine kern van waarheid die door tijd en doorvertellen wilde vormen aanneemt.
Kijk maar naar hoe de kerstman is ontstaan.
Daarbij wat kd zegt is geen juiste wetenschappelijke onderbouwing. Dat filosofen en wetenschappers 400 na Chr. Zeggen dat hij bestaat bevestigd alleen hoe zij er over dachten. Hun argumenten zijn alleen interressant.
Hoeverre zijn geschriften goede bronnen? Er zijn dan ook bewijzen van aliens?
"Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht" - Iemand ergens
Ik begrijp je punt niet. Ik zeg toch juist dat Romeinen tolerant waren t.o.v. veel godsdiensten en hun goden.quote:
[..]
En wie heeft je dat weer wijs gemaakt ? En wat bv. met de Egyptische goden ? Isis was voor de ROMEINSE soldaten hun beschermgodin. Par-Isis was een tempel op Il-de-France in de Seine, wat we nu kennen als Paris. Hoeveel voorbeelden moet je nog hebben ?
Jawel, er zijn verschillende historische bronnen die dat bevestigen, dat brengt ons op het volgende punt:quote:
En dát gelooft ge toch zelf niet, mag ik aannemen ?
Jammer dat alles wat christelijk is gelijk niet meer te vertrouwen is voor je. Is wel erg makkelijk, of niet?quote:
Nu ja, als het uit die hoek komt zal het wel zo zijn zeker ?
Maar om je een plezier te doen zal ik ook een niet-christelijke, noem het een anti-christelijke, bron geven: Porphyrios. Hij schrijft bijvoorbeeld dit:
Met de 'impious' en 'atheistic people' bedoelt hij christenen. Hier zie je ook terug dat Porphyrios dacht, en zeer waarschijnlijk was hij niet de enige, dat het houden van de Romeinse gebruiken (bidden tot keizer en verschillende goden) ten goede kwam aan de stad en het land. Dat christenen hier niet aan meededen, namen de Romeinen hen kwalijk.quote:How can people not be in every way impious and atheistic who have apostatized from the customs of our ancestors through which every nation and city is sustained? ... What else are they than fighters against God?
Het geeft iets weer van het sociale onbegrip jegens het christendom wat er onder een deel van de Romeinse bevolking leefde. Blijkbaar waren christenen destijds niet geliefd door de bevolking (zie bijv. Tacitus en Eusebius) en was dit wellicht deels gevoed door dit onbegrip.quote:
En die ouwewijvenpraat was al voldoende om de volgelingen van paulus voor de beesten te werpen? Nee toch ! Zeker niet bekend met de Romeinse offerandes en hun orgieên ?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik vind die kruisigingen altijd zo vergezocht. Inanna is niet gekruisigd, ze was na haar dood doorstoken met een vleeshaak of nagel. Er was verder geen kruis of boom of wat dan ook in het spel.quote:
Oke koningd. Attis en Odin zijn dus niet goed. Ik heb wat verder opgezocht.
Een zekere Kersey Graves heeft een werk geschreven waarin hij 16 wereld verlosser vernoemt die zouden gekruisigd zijn en heropgestaan zijn uit de dood.
Volgens de historicus Richard Carrier is zijn werk niet echt van grote betekenis omdat zijn bronnen niet verifieerbaar zijn, soms verkeerd geïnterpreteerd zijn of chronologies niet juist zijn ea. Hij noemt al de redenen op. Hij vermeld wel dat er nog heel wat braakgrond open ligt ter onderzoeking op dat domein en dat daar eens werk moet van gemaakt worden
In ieder geval is het volgens die historicus wel zeker dat er1 God bekend is die werd gekruisigd en heropgestaan zou zijn. Nml. de summerische godin Inanna ( Ishtar) Dit verhaal over de kruisiging , heropstanding en ontsnapping uit de onderwereld staat beschreven in de summerische tabletten van 1500 B.C.E.,De vertaling zou te vinden zijn in Samuel Kramer's History Begins at Sumer, pp. 154ff., van de derde herziene druk (1981) . Voorheen werd eerst gedacht dat het ging over haar beminde Tammuz (Dumuzi) Deze laatste werd bv. door Kersey Graves als een van de zestien gekruisigden aangeduid. Wat dus achteraf (na de ontdekking) dus verkeerd bleek te zijn.
Ze is wel opgestaan uit de dood, maar ze stond op uit de dood in de onderwereld. Dat is dus vrij slecht te vergelijken met Jezus.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Ik vind het jammer dat mensen niet goed lezen. Ik heb nooit een filosoof aangehaald van 400 n.c. om Jezus' bestaan te bewijzen.quote:
Daarbij wat kd zegt is geen juiste wetenschappelijke onderbouwing. Dat filosofen en wetenschappers 400 na Chr. Zeggen dat hij bestaat bevestigd alleen hoe zij er over dachten.
Alle bronnen die ik noemde kwamen uit de eerste en tweede eeuw.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
KD schreef:
En van WARM BLAZEN, gaat u gelijk over naar KOUD BLAZEN:quote:Romeinen waren zeer tolerant t.o.v. vrijwel elke religie en dit maakte religie voor hen tot een soort samenbiddend factor in het Romeinse Rijk.
OK, wat zal het wezen, KOUD of WARM ?quote:Het christendom werd, aangezien het niet in te passen was in het Romeinse pantheon, gezien als een vreemde sekte. Plinius de Jongere en Tacitus noemen het christendom een 'bijgeloof' en als zodanig werd het niet serieus genomen als religie. Voeg daaraan toe dat er in het Romeinse Rijk een sterk geloof was dat als men de Romeinse goden eer bracht het met de stad en het land beter zou gaan. Christenen weigerden tot die Romeinse goden te bidden en dat werd hen kwalijk genomen. De kerkvader Eusebius schrijft ook iets van "Als er weer een overstroming of brand was, kregen christenen de schuld".
Ook was er onbegrip t.o.v. christelijke zaken als het avondmaal. Men begreep dat niet helemaal en dacht dat christenen mensenvlees aten en orgies bedreven. Kortom, argwaan groeide t.o.v. christenen. Vandaar ook dat Tacitus spreekt over "christenen, die door het volk gehaat werden om hun schanddaden".
Dit zijn zo ongeveer redenen geweest om christenen te vervolgen. Of ga je nu ontkennen dat christenen in de eerste vier eeuwen n.c. vervolgd zijn?
Het Christendom is als The Lord of the Rings.
Een leuk verhaal maar na een paar eeuwen van gelul wordt het opgespoten tot iets groots.
Ben benieuwd hoe men Frodo gaat aanbidden over 2k jaar.
Er is immers al een hoop over hem geschreven, zijn tocht voor de mens, zijn opofferingen en zelfs zijn dood.
Een leuk verhaal maar na een paar eeuwen van gelul wordt het opgespoten tot iets groots.
Ben benieuwd hoe men Frodo gaat aanbidden over 2k jaar.
Er is immers al een hoop over hem geschreven, zijn tocht voor de mens, zijn opofferingen en zelfs zijn dood.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
KD:
- Christendom: vervangen door Nazareense Beweging.
- Christenen: Leden van deze beweging, Zeloten.
Dit ter verduidelijking, gezien nog steeds verkeerd gebruikt.
En nu even wat verduidelijken, gezien schrijver van deze quote sommige begrippen nog steeds niet kan vatten en verkeerd gebruikt:quote:Het geeft iets weer van het sociale onbegrip jegens het christendom wat er onder een deel van de Romeinse bevolking leefde. Blijkbaar waren christenen destijds niet geliefd door de bevolking (zie bijv. Tacitus en Eusebius) en was dit wellicht deels gevoed door dit onbegrip.
- Christendom: vervangen door Nazareense Beweging.
- Christenen: Leden van deze beweging, Zeloten.
Dit ter verduidelijking, gezien nog steeds verkeerd gebruikt.
Tja, dat zit er dik in. Moet er maar één gek zijn die dit voor waar gaat verkopen. Men vindt er steeds een naïef publiek voor, dit is op deze topic wel al duidelijk.quote:
Het Christendom is als The Lord of the Rings.
Een leuk verhaal maar na een paar eeuwen van gelul wordt het opgespoten tot iets groots.
Ben benieuwd hoe men Frodo gaat aanbidden over 2k jaar.
Er is immers al een hoop over hem geschreven, zijn tocht voor de mens, zijn opofferingen en zelfs zijn dood.
Ach, 'geloof' is onlosmakelijk verbonden met de mensheid, maar desalniettemin zegt het niets over de waarheid.quote:
[..]
Tja, dat zit er dik in. Moet er maar één gek zijn die dit voor waar gaat verkopen. Men vindt er steeds een naïef publiek voor, dit is op deze topic wel al duidelijk.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeën in wonen?
Klopt helemaal.quote:
[..]
Ach, 'geloof' is onlosmakelijk verbonden met de mensheid, maar desalniettemin zegt het niets over de waarheid.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het zou hier anders wel leuk zijn te zoeken naar de historische Jezus, moesten hier geen stoorzenders tussen zitten die hier hun clubkaarten proberen te slijten. Het beste wat die produceren zijn halve waarheden. Ik zeg wél, het beste.quote:
Dit is natuurlijk appels met peren vergelijken. Tolkien heeft nooit bedoeld dat we Frodo en de zijnen gaan aanbidden, hij heeft het puur voor vermaak geschreven. Dat ligt bij de schrijvers van de bijbel heel anders.quote:
Het Christendom is als The Lord of the Rings.
Een leuk verhaal maar na een paar eeuwen van gelul wordt het opgespoten tot iets groots.
Ben benieuwd hoe men Frodo gaat aanbidden over 2k jaar.
Er is immers al een hoop over hem geschreven, zijn tocht voor de mens, zijn opofferingen en zelfs zijn dood.
Ha ja ? Laten we eens beginnen bij het begin van dit sprookjesboek: In welk jaar is voor de eerste keer iets opgeschreven van wat we kennen als het O.T., de opdrachtgever en wie was zijn secretaris en in opdracht van welke koning. Eens kijken ' hoe anders' dit lag. En ik vraag peren en geen appels als het even kan.quote:
[..]
Dit is natuurlijk appels met peren vergelijken. Tolkien heeft nooit bedoeld dat we Frodo en de zijnen gaan aanbidden, hij heeft het puur voor vermaak geschreven. Dat ligt bij de schrijvers van de bijbel heel anders.
Wat is precies je punt? Dat de bijbel in opdracht van iemand is geschreven? Ik hoop dat je toch enigszins kunt begrijpen dat de bijbel met zijn evangeliën, brieven, poëzie en geschiedenissen iets geheel anders ten doel stelt dan een fantasyverhaal als the lord of the rings.quote:
[..]
Ha ja ? Laten we eens beginnen bij het begin van dit sprookjesboek: In welk jaar is voor de eerste keer iets opgeschreven van wat we kennen als het O.T., de opdrachtgever en wie was zijn secretaris en in opdracht van welke koning. Eens kijken ' hoe anders' dit lag. En ik vraag peren en geen appels als het even kan.
De één is een geloofsboek, de ander dient puur ter vermaak.
Dat is niet het antwoord op mijn vraag. Ik hoop, afgaande van bovenstaande quote, u wel onderscheid kunt maken tussen het O.T. en het N.T. Voor alle duidelijkheid, nogmaals, wie heeft de eerste uitgave van het O.T. op zijn naam staan en wie was de opdrachtgever. Neem je tijd.quote:
[..]
Wat is precies je punt? Dat de bijbel in opdracht van iemand is geschreven? Ik hoop dat je toch enigszins kunt begrijpen dat de bijbel met zijn evangeliën, brieven, poëzie en geschiedenissen iets geheel anders ten doel stelt dan een fantasyverhaal als the lord of the rings.
De één is een geloofsboek, de ander dient puur ter vermaak.
Sterk antwoord weer hoor, ATON. Goed ook om te zien dat je wereld totaal niet zwart-wit is.quote:
KD schreef:
[..]
En van WARM BLAZEN, gaat u gelijk over naar KOUD BLAZEN:
[..]
OK, wat zal het wezen, KOUD of WARM ?
Je begrijpt toch wat ik daar schrijf? Romeinen waren tolerant t.o.v. elke religie die in hun syncretistische samenleving paste. Het christendom paste niet. Hier kwamen de problemen uit voort, zoals ik reeds onderbouwd heb met christelijke en niet-christelijke bronnen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Je kan je standaard riedeltje blijven herhalen maar dat maakt het niet overtuigender allemaal. Je neemt nogal een minderheidsstandpunt in hier, dat vereist onderbouwing en dat heb je tot op heden nog niet gedaan.quote:
KD:
[..]
En nu even wat verduidelijken, gezien schrijver van deze quote sommige begrippen nog steeds niet kan vatten en verkeerd gebruikt:
- Christendom: vervangen door Nazareense Beweging.
- Christenen: Leden van deze beweging, Zeloten.
Dit ter verduidelijking, gezien nog steeds verkeerd gebruikt.
Neem je tijd.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
In de bijbel staan inderdaad vermakelijke verhalen....quote:
[..]
Wat is precies je punt? Dat de bijbel in opdracht van iemand is geschreven? Ik hoop dat je toch enigszins kunt begrijpen dat de bijbel met zijn evangeliën, brieven, poëzie en geschiedenissen iets geheel anders ten doel stelt dan een fantasyverhaal als the lord of the rings.
De één is een geloofsboek, de ander dient puur ter vermaak.
De Bijbel is ook in opdracht van iemand geschreven. Niets meer dan een manier om de domme mensen onder controle te houden.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Maar antwoord dan ook eerst eens mijn vraag, wat was de bedoeling van Tolkien en wat was de bedoeling van de verschillende bijbelschrijvers en hoe is dat vergelijkbaar?quote:
[..]
Dat is niet het antwoord op mijn vraag. Ik hoop, afgaande van bovenstaande quote, u wel onderscheid kunt maken tussen het O.T. en het N.T. Voor alle duidelijkheid, nogmaals, wie heeft de eerste uitgave van het O.T. op zijn naam staan en wie was de opdrachtgever. Neem je tijd.
Jouw vraag is verder mijns inziens niet te beantwoorden. Het Oude Testament is een verzameling van bijna veertig boeken met daarin onder andere liederen en geschiedenissen. Deze zijn geschreven door een groot aantal verschillende schrijvers. Het is mijns inziens een onmogelijke vraag om te zeggen wat de eerste uitgave van het OT is, of wie daar de opdrachtgever van was daar is de verzameling aan boeken te breed voor. Zo op het eerste gezicht lijkt deze wikipagina wel wat te vertellen over de totstandkoming van het Oude Testament.
Verder blijft het mij wel volkomen onduidelijk wat de opdrachtgever cq de eerste uitgave van doen heeft met de vergelijking tussen Lord of the Rings en de bijbel.
Nogmaals de bijbel is een verzameling boeken door veel verschillende mensen geschreven. Schrijvers hadden vermoedelijk verschillende bedoelingen met hun teksten. Geen van die bedoelingen was de 'domme mensen onder controle te houden.'quote:
[..]
In de bijbel staan inderdaad vermakelijke verhalen....
De Bijbel is ook in opdracht van iemand geschreven. Niets meer dan een manier om de domme mensen onder controle te houden.
Dat het helaas wel gebruikt is als zodanig doet niets af aan de bedoeling van de schrijvers.
Hoe oud is die persoon dan geworden? Ouder dan 1000 jaar?quote:
De Bijbel is ook in opdracht van iemand geschreven.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
En zelfs als ik hier alleen sta.. Wat heeft de meerderheid van stemmen met de waarheid te zien ? En is dát wat u aanbrengt onderbouw te noemen? Zal ik in gedachte houden.quote:Op donderdag 9 december 2010 12:12 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je kan je standaard riedeltje blijven herhalen maar dat maakt het niet overtuigender allemaal. Je neemt nogal een minderheidsstandpunt in hier, dat vereist onderbouwing en dat heb je tot op heden nog niet gedaan.
Neem je tijd.
Is dat uw beste antwoord ? Zie je maar weer: U weet echt niet veel over de bijbel he ?quote:Op donderdag 9 december 2010 13:10 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Hoe oud is die persoon dan geworden? Ouder dan 1000 jaar?
Het topic loopt wat fijner als dit soort reacties (van alle kanten) wegblijven. Bovendien zijn ze bijzonder kinderachtig. Graag op normale manier met elkaar communiceren 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
