Beursvloer #178 waar de bankrun geen succes blijkt

quote:

Op donderdag 16 december 2010 11:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ben je daar zeker van? Volgens mij gaat je (Nederlandse) broker namelijk automatisch bronbelasting inhouden (15%) op het dividend dat iShares aan jou uitkeert. Je betaalt weliswaar niet dubbel omdat iShares zelf in Ierland geen dividend afdraagt op de onderliggende aandelen maar je betaalt in NL volgens mij wel gewoon de 15% dividendbelasting die volgens het belastingverdrag wordt ingehouden op alle Ierse aandelen.

volgens mij niet, een broker houdt NOOIT bronbelasting in.

(en hoeft ze ook niet af te dragen, iShares wel).

Of iShares bronbelasting moet inhouden is van twee zaken afhankelijk (en in deze volgorde):
- of het verdrag Ierland - NL heffing heeft toegewezen aan NL of Ierland, of beide
- indien toegewezen aan Ierland: of Ierse wetgeving een wet daartoe heeft
- indien toegezen aan NL: of NL wetgeving een wet daartoe heeft.

In het verdrag staat:
- dat dividenden belast mogen worden in de inwoner van NL
- dat echter Ierland echter mag heffen:
- 5% indien de NL inwoner >25% belang heeft in de company
- 15% in andere gevallen.
(voor de liefhebbert, article 10 van het verdrag).

Dus nu is het de vraag of Ierse wetgeving een bronheffing kent, welke maixmaal 15% van het dividend zou mogen zijn.

Overigens vermeld article 10(6) dat deze dividenden in ieder geval zijn vrijgesteld van Ierse 'sur-tax'

-kennelijk is iShares in Ierland vrijgesteld: http://nl.ishares.com/nl/rc/over/belasting

dit document zou meer info moeten bevatten: http://nl.ishares.com/nl/(...)re_tax_retail_nl.pdf
..... dit document wordt momenteel bijgewerkt.....

zou het Ierse parlement toevallig net de vrijstelling hebben ingetrokken?

[ Bericht 15% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 16-12-2010 12:52:23 ]

quote:

Op donderdag 16 december 2010 10:18 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En verkoop je die afgesloten polissen ook?

Ja, een gedeelte van de winst gebruik ik om mezelf te herverzekeren tegen het risico van ongelijke distributie.

Maar stel die voorheffing is er niet, dan ben je als ingezetene van Nederland toch gewoon belastingplichtig? Alleen dan moet je het zelf reserveren en betalen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:50 schreef tjoptjop het volgende:
Maar stel die voorheffing is er niet, dan ben je als ingezetene van Nederland toch gewoon belastingplichtig? Alleen dan moet je het zelf reserveren en betalen.

ja, je wordt in NL altijd belast (als zijnde inwoner). Het gaat puur om de vraag of iShares bronheffing moet inhouden.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ja, je wordt in NL altijd belast (als zijnde inwoner). Het gaat puur om de vraag of iShares bronheffing moet inhouden.

De discussie begon met de stelling dat ishares voordeliger is omdat er geen dividentd belasting werd geheven Zie: Beursvloer #178 waar de bankrun geen succes blijkt

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

volgens mij niet, een broker houdt NOOIT bronbelasting in.

Toch vertelde Binck mij een paar jaar gelden dat ze die 15% inhouden. Ik heb zelf nooit iShares gehad dus ik kan het niet bevestigen maar er zitten er hier vast wel een paar mensen die iShares hebben en die hun praktijkervaring kunnen posten, dus ik wacht met belangstelling op hun bevestiging of ontkenning.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:54 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

De discussie begon met de stelling dat ishares voordeliger is omdat er geen dividentd belasting werd geheven Zie: Beursvloer #178 waar de bankrun geen succes blijkt

ah, volgens mij kun je dividendbelasting altijd verrekenen, ook als je geen box 3 belasting betaalt.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ah, volgens mij kun je dividendbelasting altijd verrekenen, ook als je geen box 3 belasting betaalt.

Verrekenen met wat? Inkomstenbelasting? dat zijn toch twee compleet verschillende zaken?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Toch vertelde Binck mij een paar jaar gelden dat ze die 15% inhouden. Ik heb zelf nooit iShares gehad dus ik kan het niet bevestigen maar er zitten er hier vast wel een paar mensen die iShares hebben en die hun praktijkervaring kunnen posten, dus ik wacht met belangstelling op hun bevestiging of ontkenning.

ze kunnen wel optreden als custodian, maar dan houden ze in namens iShares.
Ze verlenen dan als het ware een dienst voor iShares, maar aangezien iShares niet belastingplichtig is in Nederland (veronderstel ik, je weet het soms niet.... ;-) )kan dan nimmer NL voorheffing zijn.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Verrekenen met wat? Inkomstenbelasting? dat zijn toch twee compleet verschillende zaken?

box 1, box 2 en box 3 is allemaal inkomstenbelasting. En mocht je geen enkele belasting belating in box 1, 2 en 3, dan krijg je netto de voorheffingen (en da's dus ook dividendbelasting) terug, tenzij het minder dan een paar tientjes is.

/als ik me niet vergis natuurlijk, ik ben daar een beetje uit eigenlijk /

quote:

Op donderdag 16 december 2010 12:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

ze kunnen wel optreden als custodian, maar dan houden ze in namens iShares.
Ze verlenen dan als het ware een dienst voor iShares, maar aangezien iShares niet belastingplichtig is in Nederland (veronderstel ik, je weet het soms niet.... ;-) )kan dan nimmer NL voorheffing zijn.

Dan zouden alle Ierse aandelen vrij van dividendbelasting zijn en dat is niet het geval.

Voor zover ik weet (wat Binck mij vertelde) houdt de bank gewoon het percentage in dat overeengekomen is in het belastingverdrag.

http://www.taxci.nl/read/bronbelasting_dividend

Maar, ik wacht rustig even op bevestiging door mensen die iShares bezitten....

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dan zouden alle Ierse aandelen vrij van dividendbelasting zijn en dat is niet het geval.

Absoluut vrij van Nederlandse dividendbelasting. Wellicht wordt er wel Ierse dividendbelasting ingehouden, dat mag tot een hoogte van 15% volgens het verdrag, maar of dat ook gebeurt hangt af van Ierse wetgeving die dat ook daadwerkelijk verplicht stelt.

En dat laatste weet ik ook niet. Ik heb hier wel een internationale belastingpocket liggen die 0% aangeeft, maar da's niet de meest recente

Maar als Binck iets inhoudt, is het Ierse bronheffing, en als custodian namens iShares.

PS: en het tussenschakelen van een Nederlandse vennootschap lost niks op tenzij deze >25% van iShares heeft. Het enige wat het potentieel doet is cumuleren van bronheffing.

Het wachten is op een ishares ervaringsdeskundige. Ben nu toch wel benieuwd.

Ik heb even een van de mails van Binck opgedoken:

"Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over de belastingverdragen van Nederland met betrekking tot dividendbelasting. Het is inderdaad zo dat Nederland met een groot aantal landen een verdrag heeft. Hierdoor hoeft u als Nederlands staatsburger niet meer dan 15% dividendbelasting te betalen. Bij BinckBank zorgen we er automatisch voor dat u dan ook niet meer dan 15% af hoeft te dragen. Indien er geen verdrag is of er zijn bijzondere omstandigheden dan dient er uiteraard meer te worden afgedragen. Een voorbeeld hiervan is dat bij Amerikaanse aandelen met als bedrijfsvorm Limited Partnership (LP) wel 25% dividendbelasting dient te worden afgedragen. Het klopt ook dat u bij een bruto dividend van EUR 1,00 het bedrag van EUR 0,85 op uw rekening bijgeschreven krijgt op de betaalbaarstelling.
"

Duidelijke taal

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:17 schreef SeLang het volgende:
Ik heb even een van de mails van Binck opgedoken:

"Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over de belastingverdragen van Nederland met betrekking tot dividendbelasting. Het is inderdaad zo dat Nederland met een groot aantal landen een verdrag heeft. Hierdoor hoeft u als Nederlands staatsburger niet meer dan 15% dividendbelasting te betalen. Bij BinckBank zorgen we er automatisch voor dat u dan ook niet meer dan 15% af hoeft te dragen. Indien er geen verdrag is of er zijn bijzondere omstandigheden dan dient er uiteraard meer te worden afgedragen. Een voorbeeld hiervan is dat bij Amerikaanse aandelen met als bedrijfsvorm Limited Partnership (LP) wel 25% dividendbelasting dient te worden afgedragen. Het klopt ook dat u bij een bruto dividend van EUR 1,00 het bedrag van EUR 0,85 op uw rekening bijgeschreven krijgt op de betaalbaarstelling.
"

Duidelijke taal

Ja, als Ierland een bronheffing van 25% heeft, geven zij door dat je ingezetene van Nederland bent (PS: dat je NL staatsburger bent is overigens irrelevant, het gaat erom waar je ingezetene bent, in jouw geval dus Engeland, maar je had vast een Nederlands adres volgens Binck ;-) ). Dan houdt iShares of haar custodian (en dat zal ws. niet Binck zijn) 15% ipv 25% in.

Maar ik denk niet dat Binck iets inhoudt. Die geeft alleen aan dat iShares (of haar custodian) een lager tarief (aan buitenlandse bronheffing) moet inhouden.

Bedankt voor de discussie, blijkt dus nog niet zo'n gemakkelijke vraag te zijn..

Tis me er alleen nog niet helemaal duidelijk om geworden ,

Kan wel zeggen dat me totaal vermogen onder de 20.661 EU zit. Dus dan zou volgens het verhaal in het eerste antwoord iShares gunstiger zijn?

Zit trouwens bij Alex (Dochter Binck).

Uit artikel:
Volgens ThinkCapital konden ze voor hun Trackers vanwege de NL structuur de
zogenaamde FBI (Fiscale Beleggingsinstelling) status aanvragen. Daardoor kunnen
de dividenden worden doorgeven zonder dividendlekkage. Bij de AEX Trackers van
iShares en StateStreet blijft het dividendrendement volgens onderziek van Think
steken op ongeveer 2,5%, terwijl het werkelijke dividendrendement van de AEX zo’n
3,5% is. Een deel van het verschil is uiteraard terug te voeren op de beheerfee van
0,3% en dit geldt voor alle drie de AEX Trackers. De rest van het verschil is te verklaren
door het dividendlek, maar hier heeft de Think AEX Tracker geen last van

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ja, als Ierland een bronheffing van 25% heeft, geven zij door dat je ingezetene van Nederland bent (PS: dat je NL staatsburger bent is overigens irrelevant, het gaat erom waar je ingezetene bent, in jouw geval dus Engeland, maar je had vast een Nederlands adres volgens Binck ;-) ). Dan houdt iShares of haar custodian (en dat zal ws. niet Binck zijn) 15% ipv 25% in.

Maar ik denk niet dat Binck iets inhoudt. Die geeft alleen aan dat iShares (of haar custodian) een lager tarief (aan buitenlandse bronheffing) moet inhouden.

Dan nog een bonusvraag

Een Nederlands ingezetene die een Ierse iShare AEX tracker heeft. Naar welke belastingdienst gaat die 15%

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:21 schreef Unknown18 het volgende:
Bedankt voor de discussie, blijkt dus nog niet zo'n gemakkelijke vraag te zijn..

Tis me er alleen nog niet helemaal duidelijk om geworden ,

Kan wel zeggen dat me totaal vermogen onder de 20.661 EU zit. Dus dan zou volgens het verhaal in het eerste antwoord iShares gunstiger zijn?

Zit trouwens bij Alex (Dochter Binck).

Uit artikel:
Volgens ThinkCapital konden ze voor hun Trackers vanwege de NL structuur de
zogenaamde FBI (Fiscale Beleggingsinstelling) status aanvragen. Daardoor kunnen
de dividenden worden doorgeven zonder dividendlekkage. Bij de AEX Trackers van
iShares en StateStreet blijft het dividendrendement volgens onderziek van Think
steken op ongeveer 2,5%, terwijl het werkelijke dividendrendement van de AEX zo’n
3,5% is. Een deel van het verschil is uiteraard terug te voeren op de beheerfee van
0,3% en dit geldt voor alle drie de AEX Trackers. De rest van het verschil is te verklaren
door het dividendlek, maar hier heeft de Think AEX Tracker geen last van

dat wil ik wel uitleggen aan de hand van een voorbeeld, maar dat kost wat meer tijd, die ik nu niet heb, later wel

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:25 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dan nog een bonusvraag

Een Nederlands ingezetene die een Ierse iShare AEX tracker heeft. Naar welke belastingdienst gaat die 15%

Ireland in dit geval (en voor zover deze bronheffing laat in houden natuurlijk)

Vreemd eigenlijk dat hier zoveel verwarring over is, gezien het feit dat historisch gezien de helft van van je reële rendement uit dividend komt. Tamelijk belangrijk dus hoe dat wordt belast.

kom er op terug, now for something completely different:

http://www.fd.nl/artikel/(...)r-nieuwe-basel-eisen

quote:

Banken moeten honderden miljarden aan buffers toevoegen onder nieuwe Basel-eisen

PS: over onduidelijkheid gesproken: ik heb bij Rabo een vraag uitstaan hoe hun ledencertificaten kwalificeren onder Basel-III. Ik denk dat ze er nog niet helemaal uit zijn

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat wil ik wel uitleggen aan de hand van een voorbeeld, maar dat kost wat meer tijd, die ik nu niet heb, later wel

Ben ik ook wel benieuwd naar

Maar, wachten op een iShares ervaringsdeskundige dus. Een paar jaar geleden heb ik hier eens naar gekeken of iShares een mogelijkheid is om onder de dividendbelasting uit te komen, vergeleken met de situatie dat je zelf de onderliggende aandelen koopt. Mijn conclusie was toen dat dat niet het geval is, maar misschien was die conclusie dan incorrect. Al zegt m'n gevoel dat dat erg raar zou zijn, immers dan zouden bedrijven toch allemaal een soort holding opzetten in Ierland zodat ze hun dividend zonder belasting kunnen uitkeren aan beleggers?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:30 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
kom er op terug, now for something completely different:

http://www.fd.nl/artikel/(...)r-nieuwe-basel-eisen

[..]

PS: over onduidelijkheid gesproken: ik heb bij Rabo een vraag uitstaan hoe hun ledencertificaten kwalificeren onder Basel-III. Ik denk dat ze er nog niet helemaal uit zijn

En kennelijk voldeed Lehman één week voor het ineenstorten gewoon aan de Basel-III regels.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 13:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

En kennelijk voldeed Lehman één week voor het ineenstorten gewoon aan de Basel-III regels.

Tja, en wat te denken van de stresstesten van de Ierse banken