NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Het Ministerie van Veiligheid overweegt serieus het Nederlands internetverkeer inhoudelijk te gaan screenen op inhoud middels deep packet inspection. Zo kan de overheid kinderporno stoppen.
Dat bevestigt het departement desgevraagd aan Webwereld. Een besluit is nog niet genomen. Toch gaf staatssecretaris Fred Teeven de Tweede Kamer donderdag de toezegging de opties te onderzoeken.
Effectiever
De wens komt voort uit problemen rond de voortgang rond het huidige filter. Dat is erop gebaseerd dat bij het zoeken naar domeinen wordt gecontroleerd of een website verboden is. In zo'n geval gaat het verkeer naar de politie. Deze methode is ineffectief, omdat een pedosexueel niet meer hoeft te doen dan een DNS-server buiten Nederland in te stellen om de controle te ontlopen.
Door gebruik te maken van deep packet inspection (DPI) is het mogelijk te ontdekken waar verkeer naartoe gaat en worden gestopt. Een voordeel is dat niet een heel domein wordt geblokkeerd, maar slechts die onderdelen die aanstootgevend zijn. Hierdoor zouden geen onschuldige locaties worden geblokkeerd.
Haken en ogen
Een woordvoerder van het Ministerie van Veiligheid erkent dat er "in die richting wordt gedacht", maar benadrukt dat er nog geen besluit is genomen. "We gaan dit eerst bekijken en reageren in februari 2011 inhoudelijk naar de Kamer." Hij erkent dat er de nodige haken en ogen aan een systeem van controle zitten.
Een van de problemen is bijvoorbeeld dat op internetverkeer ook het briefgeheim uit de grondwet van toepassing is. Daarom mag niet zomaar worden gekeken welke informatie langskomt. Ook is een probleem dat eerder al werd bepaald dat de overheid niet moet filteren volgens het oude systeem via DNS, omdat dat ook ongrondwettig is.
Onbespreekbaar
Voor Bits of Freedom (BoF) is de nieuwe stap slecht nieuws en zij zien niets in het continu aftappen van burgers. “Nee dit is een schandalig plan. Nederland is al de koploper op gebied van aftappen”, reageert directeur Ot van Daalen. “Wij tappen al evenveel per dag af als de Verenigde Staten per jaar. Als we via deep packet inspection gaan controleren. Zullen we alle Nederlanders moeten gaan controleren. Zullen we evenveel per seconde aftappen als de VS per jaar.”
BoF ziet de bui al langer hangen en stuurde alle kamerleden voorafgaand aan het debat al een brief. Tegenover Webwereld is hij dan ook duidelijk hoe hij tegen deep packet inspection aankijkt als dat een voorstel wordt. “Dit is volstrekt onbespreekbaar voor ons.”
Effectiviteit
Of de maatregel er uiteindelijk gaat komen is maar helemaal vraag. Filtering wordt door experts gezien als ineffectief en geen oplossing voor kinderporno. In het regeerakkoord is afgesproken dat er geen ineffectieve maatregelen komen.
Is een DNS-filter met een proxy te omzeilen, DPI is zinloos als data is versleuteld. Dus ook hiervoor geldt: diegene die het weten en willen, kunnen het simpel omzeilen. En de overgrote meerderheid waarvoor het filter niet bedoeld is weet zijn internetverkeer permanent afgetapt en gecontroleerd door de overheid.
Geenstijl:
quote:Justitie wil 24/7 internettap voor iedereen
Ja, dat komt er dus van als je types als Fredje Teeven staatssecretaris van veiligheid maakt. Zo'n man wendt dan op een dag zijn praktische, gezonde verstand aan en besluit: laten we eens geheel volgens de ideologie van het liberalisme alle Nederlandse burgers 24 uur per dag in de gaten gaan houden middels internettaps. We zijn al nummer 1 in de wereld van de aftapperij maar vergeleken met de stasi komen we nog maar net kijken. Tijd voor een volgende stap dus, of bent u soms voor de verspreiding van kinderporno? Nee? Nou dan, gewoon even uw hele online hebben en houwen met Lucasssen I delen en alles komt goed. Iedereen die niet meewerkt heeft zeker iets te verbergen. En zo schuiven we iedere keer ietsje verder op richting pliesiestaat. Oh ja, Fred heeft nog wel even twee hobbeltjes te nemen. Zo schijnt op internetverkeer ook zoiets als 'briefgeheim' van toepassing te zijn en een andere door de overheid omarmde methode is eerder al ongrondwettig verklaard. Geeft niet, de rasliberale Obergruppenführer Teeven van de VVD-Stasi-Gestapo verzint er wel wat op. Vertrouwt u maar op uw overheid dan komt alles goed. Gmail inlogs mogen in de comments.
Stelletje controlefreaks... Je kunt me nog meer vertellen, maar dit gaat echt allang niet meer over kinderporno.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Teeven. 
Mails worden al getapt. Is dit echt nodig na al die aanslagen in Nederland? Oh wacht... Dit is echt niet te verantwoorden hoor. Criminelen/terroristen communiceren na een jaartje dan wel met postduiven ofzo terwijl de regering ziet wat mijn favoriete porno is.
En dan mag je hopen dat al die databases nooit gekraakt worden. Of er nooit een corrupte of fascistische regering aan de macht komt.
Edit: Mijn favoriete porno is op youporn te vinden. Dus geen kinderporno, voor de duidelijkheid.
Mails worden al getapt. Is dit echt nodig na al die aanslagen in Nederland? Oh wacht... Dit is echt niet te verantwoorden hoor. Criminelen/terroristen communiceren na een jaartje dan wel met postduiven ofzo terwijl de regering ziet wat mijn favoriete porno is.En dan mag je hopen dat al die databases nooit gekraakt worden. Of er nooit een corrupte of fascistische regering aan de macht komt.
Edit: Mijn favoriete porno is op youporn te vinden. Dus geen kinderporno, voor de duidelijkheid.
En wat slecht voor je is.
Kinderporno, na terrorisme het tweede meestgebruikte magische woord om van alles voor elkaar te krijgen in politiek Nederland.
Filteren werkt niet, zowel technisch niet als praktisch niet. Voor dat handjevol websites wat nog op de lijst staat en waarvan maar zeer de vraag is of het daadwerkelijk om kinderporno gaat (zie de uitgelekte Australische lijst) is het van de zotte om zulke vergaande maatregelen te willen invoeren.
Filteren werkt niet, zowel technisch niet als praktisch niet. Voor dat handjevol websites wat nog op de lijst staat en waarvan maar zeer de vraag is of het daadwerkelijk om kinderporno gaat (zie de uitgelekte Australische lijst) is het van de zotte om zulke vergaande maatregelen te willen invoeren.
-
Welke analfabeet heeft dat eerste stuk geschreven? 
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Idioot dit, kinderporn verspeiders en downloaders gaan dat dan wel gewoon encrypted doen.
Mn privacy, waar ga je heen?
Mn privacy, waar ga je heen?
Ik ook, bedankt!
En al die pedo's zitten te googlen op kinderporno zeker? Nee, die hebben geheime clubjes. Als je je over je SBS6 aversie kan zetten, kan je naar undercover in Nederland kijken. Die zooi wordt meestal in persoon uitgewisseld met usb sticks enzo. Mensen die voor kinderporno veroordeeld worden hebben al die zooi op harde schijven staan.
Als de overheid op 'kinderporno' gaat zoeken komen ze bij deze topic uit
.
Als de overheid op 'kinderporno' gaat zoeken komen ze bij deze topic uit
.
En wat slecht voor je is.
Geef die kinderporno fanaten toch een uitlaatklep, bij extreme voorkeur één van therapie om zich te kunnen bedwingen.
Het is niet alsof een persoon nu opeens geen dwang meer heeft om kleine kinderen in bepaalde omstandigheden te zien.. Uitzonderlijk sneue symptoombestrijding dus, want er worden gewoon nieuwe manieren gevonden om aan kinderporno te komen.
En zodra die nieuwe methoden er zijn, vereist dat een antwoord van de overheid in nog grotere inbreuken op je privacy onder het mom van een handvol pedo's.
Hypocriete plucheklevers, dat ze zelf maar eens dag en nacht gecontroleerd worden op hun informatiegebruik..
Het is niet alsof een persoon nu opeens geen dwang meer heeft om kleine kinderen in bepaalde omstandigheden te zien.. Uitzonderlijk sneue symptoombestrijding dus, want er worden gewoon nieuwe manieren gevonden om aan kinderporno te komen.
En zodra die nieuwe methoden er zijn, vereist dat een antwoord van de overheid in nog grotere inbreuken op je privacy onder het mom van een handvol pedo's.
Hypocriete plucheklevers, dat ze zelf maar eens dag en nacht gecontroleerd worden op hun informatiegebruik..
Could it be that the rallying idea of Europe is merely a front for the very opposite of all that Europe stands for, namely rejection of democracy, freedom, separation of powers, transparency and political accountability? (U. Beck)
En wat als minderjarige stelletje naakfoto's mailen, wie kan zij dan garanderen dat die niet door een paar oude ambtenaren bekeken en gearchiveerd worden...
Could it be that the rallying idea of Europe is merely a front for the very opposite of all that Europe stands for, namely rejection of democracy, freedom, separation of powers, transparency and political accountability? (U. Beck)
Dit werkt natuurlijk encryptie van iedere vorm van digitale communicatie in de hand wat slecht is voor het klimaat (meer werk voor de computers).
Slecht idee dus
Slecht idee dus
quote:Artikel 7
1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.
3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een zeer zorgelijke ontwikkeling, maar niets nieuws van de kant van Teeven/de politiek in het algemeen. De monitoring van het volk zal alleen maar groter worden, en niet meer afnemen.
welkom in de fascistische westerse wereld!!!
Begrijpt men nu waarom ik roep dat we in dezelfde tijd leven als in 1936/1937.
Begrijpt men nu waarom ik roep dat we in dezelfde tijd leven als in 1936/1937.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nederland gaat echt te ver. We lopen voorop qua privacy beperkende maatregelen en ja, voer er nog maar weer eentje in. Wat ene kak.
Dan zijn we binnenkort van een hele bevolkingsgroep af.quote:Op vrijdag 3 december 2010 11:59 schreef Lambiekje het volgende:
welkom in de fascistische westerse wereld!!!
Begrijpt men nu waarom ik roep dat we in dezelfde tijd leven als in 1936/1937.
Maar wtf, alles onder het kopje kinderporno
nog erger dan terreur
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Jup, omwegen zijn zo gevonden. Ik was vorige week op een presentatie over een soort mega-database in ontwikkeling waarin de overheden, semi-overheden en banken alle persoonlijke gegevens van burgers konden bekijken/toevoegen. Blijkbaar mogen banken geen informatie publiek maken volgens Europese richtlijnen, en al helemaal niet in direct contact staan met eenzelfde database als de overheid, maar de presentator vertelde vol trots dat ze daar een snelle omweg om hadden gevonden. En iedereen maar klappen op het eind van die presentatie.quote:Op vrijdag 3 december 2010 12:00 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Dat dus, maar daar vinden ze wel wat op.
Anyways, als er zo'n internetmonitor komt, ga ik die op alle manieren proberen te omzeilen, zou ik dan meteen als verdacht worden aangemerkt?
Dit is dus precies hetzelfde als een chip in iemands hoofd plaatsen en alles registreren. Alleen dan in de digitale wereld.
Het is schokkend om te zien dat dit vooral wordt uitgevoerd omdat het relatief simpel te realiseren is. Blijkbaar geldt privacy niet op internet. Als iedereen chippen net zo simpel was geweest, had Fredje daarvoor ook gepleit. Om het maar even in perspectief te plaatsen.
Het is schokkend om te zien dat dit vooral wordt uitgevoerd omdat het relatief simpel te realiseren is. Blijkbaar geldt privacy niet op internet. Als iedereen chippen net zo simpel was geweest, had Fredje daarvoor ook gepleit. Om het maar even in perspectief te plaatsen.
Typisch inderdaad.quote:
[..]
Jup, omwegen zijn zo gevonden. Ik was vorige week op een presentatie over een soort mega-database in ontwikkeling waarin de overheden, semi-overheden en banken alle persoonlijke gegevens van burgers konden bekijken/toevoegen. Blijkbaar mogen banken geen informatie publiek maken volgens Europese richtlijnen, en al helemaal niet in direct contact staan met eenzelfde database als de overheid, maar de presentator vertelde vol trots dat ze daar een snelle omweg om hadden gevonden. En iedereen maar klappen op het eind van die presentatie.
Anyways, als er zo'n internetmonitor komt, ga ik die op alle manieren proberen te omzeilen, zou ik dan meteen als verdacht worden aangemerkt?
Ja. Omgekeerde bewijslast viert hoogtij!quote:
Anyways, als er zo'n internetmonitor komt, ga ik die op alle manieren proberen te omzeilen, zou ik dan meteen als verdacht worden aangemerkt?
Zal ik je het anders vertellen. Ze zijn het zelf. Justitie, politici. Dat is een eed dat je moet afleggen. anders kom je überhaupt niet op een dergelijke positie.quote:Op vrijdag 3 december 2010 10:52 schreef HenryHill het volgende:
Stelletje controlefreaks... Je kunt me nog meer vertellen, maar dit gaat echt allang niet meer over kinderporno.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
HAHA BEN JIJ ZE EVEN SLIM AFquote:
Deep packet scanning? Probeer maar eens met SSL, succes!
De overheid kan allang iedere vorm van encryptie ontcijferen. Ze bouwen overal achterdeurtjes in, open je ogen!!
Oh? Tijd terug was er nog een hele rel omdat een opgepakte pedofiel het wachtwoord van zijn encrypted volume niet wilde afstaan. Justitie kon na maanden onderzoek slechts vermoeden dat er enkele miljoenen afbeeldingen op de harddisk moesten staan, waarschijnlijk gokten ze dat aan de hand van de bestandgrootte.quote:
[..]
HAHA BEN JIJ ZE EVEN SLIM AF
De overheid kan allang iedere vorm van encryptie ontcijferen. Ze bouwen overal achterdeurtjes in, open je ogen!!
Niet elke encryptievorm is al gekraakt en brute force kost zelfs met supercomputers nog jaren en jaren.
-
Deep Packet Scanning als oplossing voor kinderporno
Wie heeft dat bedacht sluit ook zeker ogen als íe ziet dat het buurkind geslagen wordt, niet zien betekend namelijk oplossen, wanneer zien die druiloren nou eens in dat verbergen niet oplossen betekend, ik lees al maanden alleen maar berichtjes over imbecielen waarbij "kinderporno is aangetroffen op hun pc" maar snak naar een bericht waarin staat dat "grof verdienende kinderpornoproducenten zijn opgepakt"....
Heelaas, die laatste zie je zelden tot nooit, de eerste, de gebruikers oppakken vaker en vaker, hulde, t is hetzelfde als met zero tolerance bij dancefeesten, kleine gebruikers pakken lukt nog wel maar de grote jongens kunnen ze nooit pakken, lapmiddelen van zachte heelmeesters zijn het die hun positie niet eens verdienen
Wie heeft dat bedacht sluit ook zeker ogen als íe ziet dat het buurkind geslagen wordt, niet zien betekend namelijk oplossen, wanneer zien die druiloren nou eens in dat verbergen niet oplossen betekend, ik lees al maanden alleen maar berichtjes over imbecielen waarbij "kinderporno is aangetroffen op hun pc" maar snak naar een bericht waarin staat dat "grof verdienende kinderpornoproducenten zijn opgepakt"....
Heelaas, die laatste zie je zelden tot nooit, de eerste, de gebruikers oppakken vaker en vaker, hulde, t is hetzelfde als met zero tolerance bij dancefeesten, kleine gebruikers pakken lukt nog wel maar de grote jongens kunnen ze nooit pakken, lapmiddelen van zachte heelmeesters zijn het die hun positie niet eens verdienen
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
En toen kwamen we erachter dat de SP hier achter zit...
quote:Justitie: SP vroeg naar permanente internettap
Het Ministerie van Justitie wil toch niet al het internetverkeer screenen, een onderzoek naar de mogelijkheden is ingesteld op een verzoek van de SP. GroenLinks roept de staatssecretaris op het matje.
Aanleiding om deep packet inspection te overwegen zijn vragen van Sharon Gesthuizen van de Socialistische Partij (SP) aan staatssecretaris Fred Teeven (VVD). Zij vroeg zich af hoe hij aankijkt tegen het stoppen van kinderporno via deep packet inspection, een techniek waarbij al het internetverkeer in de gaten wordt gehouden en ongeweste inhoud kan worden gestopt. De SP denkt hier al langer aan.
Onbegaanbare weg
Het Ministerie van Veiligheid zegt de vraag in de voortgangsrapportage te beantwoorden, maar zelf niet in deze richting te denken. "De techniek van Deep Packet Inspection is gisteren in de Tweede Kamer aan bod gekomen in het Algemeen Overleg Kinderporno, vertelt woordvoerder Wim van der Weegen van Justitie aan Webwereld.
De staatssecretaris heeft aangegeven dat de methode bekend is, maar dat er veel haken en ogen aan zitten. Daarom neemt hij nog geen standpunt in en komt er begin februari in de voortgangsrapportage aanpak kinderporno op terug, maar het (DPI) lijkt een onbegaanbare weg, weet hij. Het ministerie benadrukt dat de staatssecretaris nog geen standpunt heeft ingenomen. Er kunnen daarom nog geen conclusies worden getrokken."
Vragenuurtje
Tofik Dibi van GroenLinks wil nu opheldering van Teeven. Hij wil aanstaande dinsdag in het vragenuurtje tekst en uitleg van de staatssecretaris. Dibi wijst op het feit dat gisteren alles helder leek maar dat er nu toch een debat ontstaat. Voor hem is vooral de lijn belangrijk dat er meer opsporingscapaciteit moet zijn, zodat content en daders kunnen worden aangepakt.
Voor het internet hebben we het meldpunt kinderporno. Er is twijfel over het filter, want dat is zo lek als een mandje, vertelt hij tegenover Webwereld. Een aanpak via deep packet inspection ziet hij dan ook niet zitten.
Kritisch
Teevens VVD-partijgenoot Jeanine Hennis-Plasschaert is erg ongelukkig over het ontstane gesteggel en heeft telefonisch tekst en uitleg gevraagd aan de staatssecretaris over het geval. Daarop meldt ze dat ook haar staatssecretaris niet vraagt om een continue tap. "Als dit onderzocht wordt dan is voor mij wel duidelijk wat het uiteindelijke antwoord gaat worden: nee."
Ook D66 ziet niets in deep packet inspection. Het filter zorgt er alleen maar voor dat mensen er niet bij kunnen, maar de fotos blijven online. Ik zie liever het verwijderen van fotos, legt kamerlid Magda Berndsen uit. Ze wijst erop dat maatregelen wel effectief moeten zijn en dat juist peer-to-peer het stoppen moeilijk maakt. Ik wil eerst weten of er niet meer kan gebeuren aan het permanent verwijderen van fotos.
CDA steunt SP
De Socialistische Partij krijgt bij het streven naar deep packet inspection alleen steun van het CDA. De regeringspartij zegt meer met de SP op te hebben. We wachten de uitkomsten van de verschillende onderzoeken af, maar begrijpen de zorgen wel, vertelt Kamerlid Madeleine van Toorenburg aan Webwereld. Zij wil deze optie wel bestuderen met inachtneming van een open en vrij internet.
Wij zijn heel kritisch op wat er allemaal op internet gebeurt, legt ze uit. Ze ziet dan ook oplossingen in een combinatie van filtering, blokkering en opsporing. Toch zegt ze wel te beseffen dat filteren niet altijd werkt: Er komt steeds minder op internet en steeds meer op peer-to-peer-netwerken te staan.
Kamerlid Sharon Gesthuizen was niet direct bereikbaar voor commentaar. Ook de PVV was niet in staat te reageren.
|
|
