door Dennis Naaktgeboren
DEN HAAG - Het moet politieke partijen worden verboden buitenlandse giften aan te nemen. De kans op ongewenste inmenging is veel te groot. Dat vindt de PvdA, dat de pijlen rechtstreeks op de PVV lijkt te richten.
„Er gaan verhalen dat Wilders zijn geld krijgt uit de Verenigde Staten of Israël, dat moeten we niet willen”, stelt PvdA-Kamerlid Heijnen. „In Nederland voeren we binnenlandse politiek, buitenlandse giften moeten we wettelijk uitsluiten.”
De PvdA roept minister Donner (Binnenlandse Zaken) vandaag op in actie te komen. De partij wijst erop dat in diverse andere landen al een verbod op buitenlandse sponsoring bestaat. „Wij lopen achter”, stelt Heijnen. „Nu is het de PVV, morgen kan het een andere partij zijn. Dit is niet PVV-pesten, maar dit zijn zorgen over de beïnvloeding van de Nederlandse politiek door buitenlandse krachten of personen die er belang bij hebben.”
Om die reden willen de sociaal-democraten voor binnenlandse giften een maximumbedrag van 10.000 euro per bedrijf of persoon invoeren. Grotere bedragen van één gever zijn wat de PvdA betreft voortaan taboe. „Het is de vraag of je bij zo’n substantieel bedrag nog onbevangen en onafhankelijk tot oordelen kan komen”, stelt Heijnen, die wijst op de kwetsbaarheid bij grote giften uit bijvoorbeeld de vastgoedsector.
De voorstellen zijn een aanscherping van een wetsvoorstel van voormalig minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) dat nog altijd op de burelen van het ministerie ligt. Daarin staat dat politieke partijen giften van 750 euro moeten registreren en giften vanaf 4537 euro openbaar moeten maken. De maximumgrens voor de gift van een particuliere gever wordt daarin op 50.000 euro gesteld. Bij de bekendwording van dat wetsvoorstel was de PVV overigens fel tegen openbaarmaking van de giften.
De PvdA wil dat de PVV als beweging de dans niet ontspringt. „Alle politieke organisaties die volksvertegenwoordigers leveren, vallen wat ons betreft hieronder”, stelt Heijnen, die ook pleit voor openbaarmaking van jaarverslagen. „Kiezers moeten kunnen beoordelen waar het geld vandaan komt.”
============
Zit wel wat in. En de PVV, met haar allergie voor dubbele loyaliteiten, kan hier niet tegen zijn. Tenzij ze er iets te verbergen hebben, natuurlijk, maar dat lijkt me niet. Het is toch een eerlijke, open beweging, die alles aan iedereen vertelt?
Dat is altijd te traceren als de donaties openbaar gemaakt moeten worden.quote:Op woensdag 1 december 2010 07:43 schreef RemcoDelft het volgende:
Symboolpolitiek, het kan namelijk altijd via een in Nederland opgericht bedrijf worden gedoneerd.
Het is duidelijk wat de echte reden achter dit voorstel is.
Even afgezien van het feit dat dit voorstel van de Partij van de Afgunst komt, ben ik het er wel mee eens. Wat zou je zeggen als Saudi-Arabië ineens een Nederlandse politieke partij gaat financieren? We zijn een soevereine staat en moeten dit soort inmenging niet toestaan.quote:
Alsof de PvdA geen buitenlandse donaties zou hebben geaccepteerd als er een of andere organisatie zo blind zou zijn geweest om hen te willen sponsoren.
Het is duidelijk wat de echte reden achter dit voorstel is.
Kijk eens puur inhoudelijk naar hetvoorstel in plaats van met een anti-PvdA bril op? Hoe kijk je er dan tegenaan?quote:
Alsof de PvdA geen buitenlandse donaties zou hebben geaccepteerd als er een of andere organisatie zo blind zou zijn geweest om hen te willen sponsoren.
Het is duidelijk wat de echte reden achter dit voorstel is.
Zinloze quatsch, symboolpolitiek.quote:
[..]
Kijk eens puur inhoudelijk naar hetvoorstel in plaats van met een anti-PvdA bril op? Hoe kijk je er dan tegenaan?
Onderbouw eens?quote:
[..]
Zinloze quatsch, symboolpolitiek.
Saudi-Arabië is een goed voorbeeld maar Amerika ook.
En wat als er een partij opstaat die met flinke financiele steun uit pakweg Iran zich tot grote hoogte op weet te werken?quote:
[..]
Zinloze quatsch, symboolpolitiek.
En wat zou er in hemelsnaam mis zijn met transparantie over partijfinanciën?
Stel ik ben de noordkoreaanse regering en ik wil de NCPN in Nederland ondersteunen. Ik richt in NL een stichting op, de stichting voor volksverlakkerijvriendschap met een paar stromannen.
Deze stichting ondersteunt de stichting voor politieke ontwikkeling (weer een paar stromannen)
Ik exporteer nu goedkoop paddestoelen naar Nederlandland (zo ver ik weet het enige exportproduct van NK naar NL) en verkoop die aan de Nederlandse Paddenstoelen import BV die onderdeel is van de Europese paddenstoelen import holding die ook in Nederland is gevestigd.
De paddenstoelen importeur schenkt nu geld aan de de eerste stichting, die daar de 2e mee ondersteunt die de NCPN weer ondersteunt door giften en diensten.
Niets, het is heel goed, maar makkelijk te omzeilen.quote:
[..]
En wat als er een partij opstaat die met flinke financiele steun uit pakweg Iran zich tot grote hoogte op weet te werken?
En wat zou er in hemelsnaam mis zijn met transparantie over partijfinanciën?
Dat kan je idd vast verdoezelen, maar is wel illegaal dan (ligt aan de inhoud van de wetstekst). Bovendien is dat samen met de wet die openbaring verplicht stelt makkelijk te achterhalen. Mogelijkheden om de wet te omzeilen maken het niet direct symboolpolitiek natuurlijk.quote:
Symboolpolitiek, het kan namelijk altijd via een in Nederland opgericht bedrijf worden gedoneerd.
Timing is wat verkeerd, want de zweem van PVV-bashing kan niet worden voorkomen, maar ik ben het er wel mee eens. Beperking van de grote van de giften weet ik nog niet zo. Ik zie wel het gevaar van belangenverstrengeling, maar de grens lijkt me te laag.
Want die hebben zij nooit gehad denk je? :-) kom nu tochquote:>PvdA pleit voor verbod op giften aan partijen uit buitenland
Er zit menig pvda-er die NL ook kut vond en na het aangenaam vergraaien vanuit het buitenland NL nog volgt. Zat NLse oudjes ook die nu in portugal en spanje enzo resideren die vast nog lid zijn.
"Lijkt te richten" :-)quote:>DEN HAAG - Het moet politieke partijen worden verboden buitenlandse
>giften aan te nemen. De kans op ongewenste inmenging is veel te groot.
>Dat vindt de PvdA, dat de pijlen rechtstreeks op de PVV lijkt te
>richten.
Ik weet nog van die klamboe gigant die de pvdd steunde en nog wat buitenlandse geldschieters die later ook een pvdd in eigen land opzetten :-)
De hypocrisie en niet-consequent zijn druipt er weer met bakken tegelijk van af, om wat te noemen top of mind :quote:>Er gaan verhalen dat Wilders zijn geld krijgt uit de Verenigde Staten
>of Israël, dat moeten we niet willen, stelt PvdA-Kamerlid Heijnen.
>In Nederland voeren we binnenlandse politiek, buitenlandse giften
>moeten we wettelijk uitsluiten.
Globalisme....
marokkaanse burgemeester en zo nog wat bestuurders, zweeds ook.....
allerlei verwijzingen naar buitenlands beleid wat hier in NL dan ook maar zo (niet-) moet.....
EU (Tegen de wil v/h volk EN de leden in) .....
Lintjes uit het buitenland voor Cohen e.d. uit landen waar de burgers nog nooit van die man hoorden, daar zit dus ook ergens een vreemde band....
Daarbij, de pvda kan zo in de usa, via internet, NL, openbaar in zien welke bedrijven de pvv steunen, sukkels... :-) Het moet toch 'bij de bron' worden aangepakt? nou dan hoeft NL niet weer ambtenaren teams op te zetten hiervoor... Misschien moet de ambassade dat zelfs wel doen als de politiek het vraagt, de USA hier, of de NLse daar.
De PvdA krijgt ook donatie`s binnen.quote:
Ik snap dat wel van de PvdA. Die krijgen zelf geen cent, en zoals een goed afgunstige partij, oh wacht, socialistische partij betaamt, mag de ander het dan ook niet.
Uiteraard. Ik gok alleen niet uit Israel en de USA. Past dat even goed in het totaalplaatje!quote:
[..]
De PvdA krijgt ook donatie`s binnen.
Van al-Qaida natuurlijk!quote:
[..]
Uiteraard. Ik gok alleen niet uit Israel en de USA. Past dat even goed in het totaalplaatje!
Als de PVDA nu geld binnen krijgt van de VARA en het FNV is het dan wel in orde?quote:
[..]
Uiteraard. Ik gok alleen niet uit Israel en de USA. Past dat even goed in het totaalplaatje!
Tja, ik heb liever dat partijen zichzelf bedruipen dan subsidie krijgen. In jouw voorbeeld vestzak-broekzak helaas.quote:
[..]
Als de PVDA nu geld binnen krijgt van de VARA en het FNV is het dan wel in orde?
Volgens mij mis je mijn punt een beetje: de PvdA schermt al het hun uitkomt met open-minded zijn richting het buitenland (dubbele nationaliteit bewindspersonen PvdA huize, treurige interrupties bij Wilders als het gaat om aanzien in buitenland), en wanneer het hun niet uitkomt: geen geld uit buitenland, Afghanistan: who cares, enzovoorts.
Dus uitermate flauw van de PvdA en eigenlijk een zielig pesterijtje.
Ja die kans is groot. Uit de OP: "PvdA pleit voor verbod op giften aan partijen uit buitenlandquote:
[..]
Als de PVDA nu geld binnen krijgt van de VARA en het FNV is het dan wel in orde?
DEN HAAG - Het moet politieke partijen worden verboden buitenlandse giften aan te nemen. "
1. IS de pvv wel een politieke partij eigenlijk?
2. Zolang het maar geen enge buitenlanders zijn die hier politici spekken. Xeurofoob is de pvda ineens zo lijkt het.
Want hoe moet het nu met NL geld aan buitenlandse partijen aldaar?
Of inmengen in politiek buiten NL überhaupt, laat staan gewapend?
En zeker niet uit israel en amerikaquote:
[..]
Even afgezien van het feit dat dit voorstel van de Partij van de Afgunst komt, ben ik het er wel mee eens. Wat zou je zeggen als Saudi-Arabië ineens een Nederlandse politieke partij gaat financieren? We zijn een soevereine staat en moeten dit soort inmenging niet toestaan.
Van mij elke maand 15 euro bijvoorbeeldquote:
[..]
De PvdA krijgt ook donatie`s binnen.
Maar goed initiatief dit, wel vreemd dat de PVV tegen is
Gezien de legitieme redenen dat we ongewenste inmenging in ons wetgevend orgaan vanuit het buitenland zouden moeten voorkomen en de partijen het electoraat transparantie zouden moeten verschaffen zie ik niet wat er op dit plan tegen is. Zeker niet als het in andere landen al praktijk blijkt te zijn.
- Verbod op donaties vanuit het buitenland (wordt met buitenland ook de EU bedoeld?)
- Beperking op donaties vanuit het binnenland
- Transparantie voor het electoraat
(- staatssubsidie afschaffen) Hopelijk is dit de volgende stap, maar dan zou je de beperking misschien moeten verhogen.
Is het werkelijk zo moeilijk om een leesbare zin uit je toetsenbord te krijgen? Godsamme zeg. Verder: goed idee. En het voorstel moet Wilders wel aanspreken.quote:
De pvda shiet zichzelf an passant nog even in de voet, al snappen ze dat zelf nog niet eens denk ik..
[..]
Want die hebben zij nooit gehad denk je? :-) kom nu toch
Er zit menig pvda-er die NL ook kut vond en na het aangenaam vergraaien vanuit het buitenland NL nog volgt. Zat NLse oudjes ook die nu in portugal en spanje enzo resideren die vast nog lid zijn.
[..]
"Lijkt te richten" :-)
Ik weet nog van die klamboe gigant die de pvdd steunde en nog wat buitenlandse geldschieters die later ook een pvdd in eigen land opzetten :-)
[..]
De hypocrisie en niet-consequent zijn druipt er weer met bakken tegelijk van af, om wat te noemen top of mind :
Globalisme....
marokkaanse burgemeester en zo nog wat bestuurders, zweeds ook.....
allerlei verwijzingen naar buitenlands beleid wat hier in NL dan ook maar zo (niet-) moet.....
EU (Tegen de wil v/h volk EN de leden in) .....
Lintjes uit het buitenland voor Cohen e.d. uit landen waar de burgers nog nooit van die man hoorden, daar zit dus ook ergens een vreemde band....
Daarbij, de pvda kan zo in de usa, via internet, NL, openbaar in zien welke bedrijven de pvv steunen, sukkels... :-) Het moet toch 'bij de bron' worden aangepakt? nou dan hoeft NL niet weer ambtenaren teams op te zetten hiervoor... Misschien moet de ambassade dat zelfs wel doen als de politiek het vraagt, de USA hier, of de NLse daar.
Maar dat neemt niet weg dat een Nederlandse volksvertegenwoordiger er zit voor de Nederlanders en dus geen geld mag ontvangen uit het buitenland. Ingewikkelder dan dat is het niet. Dan krijg je ook niet dat iemand als Wilders Nederlandse racistische gevoelens via belastinggeld kan gebruiken voor zijn streven naar een etnisch gezuiverd Groot-Israel.
En dubbele nationaliteiten dan?quote:
Het is natuurlijk vanzelfsprekend en belachelijk dat dit nog niet geregeld is. Oorzaak: Het subsidiestelsel voor partijen, wij van WC-eend vinden het heel belangrijk dat WC-eend belastinggeld ontvangt. Daar moet ook wat aan gebeuren.
Maar dat neemt niet weg dat een Nederlandse volksvertegenwoordiger er zit voor de Nederlanders en dus geen geld mag ontvangen uit het buitenland. Ingewikkelder dan dat is het niet. Dan krijg je ook niet dat iemand als Wilders Nederlandse racistische gevoelens via belastinggeld kan gebruiken voor zijn streven naar een etnisch gezuiverd Groot-Israel.
Ben ik ook tegen in de nationale politiek, maar dat heeft er verder weinig mee te maken.quote:
Nee, nee zo werkt het niet volgens velen, je moet wel bewijzen dat je 'consequent' bent, anders zijn je argumenten ongeldig en kunnen we je op dit forum helaas niet serieus nemen...quote:
[..]
Ben ik ook tegen in de nationale politiek, maar dat heeft er verder weinig mee te maken.
Dan zullen veel partijen naar het SP-model over moeten gaan.quote:
Alle donaties verbieden....ook van binnen Nederland, dan is de handhaving en controle al een stuk makkelijker en voorkomt het nog meer mogelijke belangenverstrengelingen.
Ze hebben maken gigantische kosten die niet enkel door de contributie gelden gedragen kunnen worden. Je stimuleert ze hiermee wel of om de gelden te verhogen, of om meer leden te werven en daarmee een grotere politiek betrokkenheid onder de burger stimuleren. Ik zie dat ook wel zitten.Dan pleit het des te meer voor de PvdA dat ze dit willen aanpakken natuurlijk. Ik kan trouwens niet zo snel vinden welke buitenlandse politieke partijen door de PvdA ondersteund worden, jij wel?quote:
Op geenstijl staat een stukje waaruit blijkt dat de PvdA er zelf ook niet vies van is. Hypocriet gelul dus weer van de PvdA; http://www.geenstijl.nl/m(...)an_geert_stopze.html
Hulde voor de PvdA. Buitenlandse giften aan willen pakken terwijl zij deze zelf ook ontvangt.quote:
Op geenstijl staat een stukje waaruit blijkt dat de PvdA er zelf ook niet vies van is. Hypocriet gelul dus weer van de PvdA; http://www.geenstijl.nl/m(...)an_geert_stopze.html
Van mij mogen alle partijen best wel een hoeveelheid geld uit de staatskas krijgen om de kosten te betalen....dan is het iig neutraal geld. De bezwaren ken ik, maar die vind ik minder zwaar wegen dan de voordelen.quote:Dan zullen veel partijen naar het SP-model over moeten gaan.
Bedrijven/organisaties die zich "inkopen" bij politieke partijen leidt per definitie tot moeilijke situaties, waarbij altijd de belangen van de donateur meegewogen zullen worden en dat is juist wat de politiek nooit zou moeten doen.
Elk vorm van lobbyen verbieden?quote:
Bedrijven/organisaties die zich "inkopen" bij politieke partijen leidt per definitie tot moeilijke situaties, waarbij altijd de belangen van de donateur meegewogen zullen worden en dat is juist wat de politiek nooit zou moeten doen.
Overhalen met argumenten mag, met geld en cadeaus mag niet. Dat lijkt me de ideale situatiequote:Op woensdag 1 december 2010 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Elk vorm van lobbyen verbieden?
Lobbyen heeft in het parlement weinig zin, daar er steeds een meerderheid nodig is. Controversiële ideeën krijgen je er minder snel door. Hiervoor moet je bij het bestuur en adviesorganen zijn. Ook is er een dunne scheidingslijn tussen lobbyen aan de ene kant en corruptie en omkoping aan de andere.quote:
[..]
Elk vorm van lobbyen verbieden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 01-12-2010 14:00:45 ]
Hoe plaats je het geven van een boek in deze discussie?quote:
[..]
Overhalen met argumenten mag, met geld en cadeaus mag niet. Dat lijkt me de ideale situatie
Dat is nog een paar stappen verder.....begin eerst maar eens om donaties te verbieden.quote:Elk vorm van lobbyen verbieden?
Als leden van het IOC/FIFA geld aannemen, dan noemen we het omkoping en in de politiek zou het opeens normaal en /of anders zijn?
We doen wel eens flauw over de vermeende strikte moraal in ons land, maar het heeft toch een hoop voordelen dat alles wat meer is dan een leuk zakelijk presentje als fout wordt gezien. Flesje wijn prima en van mijn part een paar flessen wijn ook, maar reisjes, huizen en geld....lijkt me niet.
IK VIND HUN EEN NEPPE JALOERSE GROEPERING. EN DAT IS GODVERDOMME MIJN MENINGquote:
Goed, de staat is tenminste neutraal. Dat is beter dan allemaal vage giften inderdaad. Maar dan nog is de partij afhankelijk van een financier en voelt minder te noodzaak om zelf rond te komen. Als je politieke participatie onder de burger wil bevorderen, en dat lijkt mij in ieder geval wenselijk, dan zal je af moeten stappen van een financieringsconstructie of deze op een lager pitje moeten zetten. Er zijn denk ik veel mensen die wel lid zouden willen worden, of ooit lid zijn geweest, maar weer net dat laatste zetje nodig hebben om het (weer) te worden.quote:
[..]
Van mij mogen alle partijen best wel een hoeveelheid geld uit de staatskas krijgen om de kosten te betalen....dan is het iig neutraal geld. De bezwaren ken ik, maar die vind ik minder zwaar wegen dan de voordelen.
Bedrijven/organisaties die zich "inkopen" bij politieke partijen leidt per definitie tot moeilijke situaties, waarbij altijd de belangen van de donateur meegewogen zullen worden en dat is juist wat de politiek nooit zou moeten doen.
In ons land zullen er altijd politieke partijen zijn (tenminste....daar ga ik voor het gemak maar even vanuit....een staatsgreep lijkt me onwaarschijnlijkquote:Goed, de staat is tenminste neutraal. Dat is beter dan allemaal vage giften inderdaad. Maar dan nog is de partij afhankelijk van een financier en voelt minder te noodzaak om zelf rond te komen. Als je politieke participatie onder de burger wil bevorderen, en dat lijkt mij in ieder geval wenselijk, dan zal je af moeten stappen van een financieringsconstructie of deze op een lager pitje moeten zetten. Er zijn denk ik veel mensen die wel lid zouden willen worden, of ooit lid zijn geweest, maar weer net dat laatste zetje nodig hebben om het (weer) te worden.
) en die moeten zich primair met politiek bezig houden en niet met het genereren van geld. In die zin is het in mijn ogen geen bedrijf.Het land moet bestuurt worden en het liefst met zo weinig inmenging van buitenaf....klinkt idealistisch, ik weet het en alle partijen die in de kamer zitten en dus gekozen zijn door "ons" hebben dan wat mij betreft ook het recht om de normale kosten die gemaakt moeten worden vergoed te krijgen.
Het verenigingsleven in z'n algemeen loopt overal hard achteruit....individualisering enzo, dus of je daar genoeg geld mee binnen kan krijgen waag ik te betwijfelen.
Hoezo neutraal. Het is bevoordeling door de partijen in de tweede kamer van partijen in de tweede kamer. Andere passief kiesgerechtigden en nieuwe partijen worden zo op achterstand gezet. Daarnaast nodigt het die partijen ook nog eens uit om betaalde functies te creeeren voor 'politieke talenten' die zo nooit in contact komen met de buitenwereld en dan aan het toneel kunnen verschijnen met een gekunsteld cv. Zie Balkenende die professor was in de CDA-kunde.quote:
[..]
Van mij mogen alle partijen best wel een hoeveelheid geld uit de staatskas krijgen om de kosten te betalen....dan is het iig neutraal geld. De bezwaren ken ik, maar die vind ik minder zwaar wegen dan de voordelen.
Het is een gegeven dat er partijen in de TK zitten....het is ook een gegeven dat die partijen daardoor kosten maken en die maken ze in jouw en mijn belang. Wil je dat partijen bezig gaan met geld ophalen of met het land regeren?quote:Hoezo neutraal. Het is bevoordeling door de partijen in de tweede kamer van partijen in de tweede kamer. Andere passief kiesgerechtigden en nieuwe partijen worden zo op achterstand gezet. Daarnaast nodigt het die partijen ook nog eens uit om betaalde functies te creeeren voor 'politieke talenten' die zo nooit in contact komen met de buitenwereld en dan aan het toneel kunnen verschijnen met een gekunsteld cv. Zie Balkenende die professor was in de CDA-kunde.
Altijd fijn als er een paar farmaceutische bedrijven wat geld in de partijkas stoppen toch?
Ik eis dat ze op gelijke voet met nieuwkomers en andere passief kiesgerechtigden de verkiezingen ingaan.quote:
[..]
Het is een gegeven dat er partijen in de TK zitten....het is ook een gegeven dat die partijen daardoor kosten maken en die maken ze in jouw en mijn belang. Wil je dat partijen bezig gaan met geld ophalen of met het land regeren?
De farmaceutische industrie mag gewoon stromannen in de gezondheidsraad zetten en de ministers gedragen zich toch wel als hun trekpop, daarbij speelt het probleem niet.quote:Altijd fijn als er een paar farmaceutische bedrijven wat geld in de partijkas stoppen toch?
Het lijkt me dus ook zinnig dat er een plafond komt per kamerlid/leden in de max. euro's die een partij mag hebben als inkomen op jaarbasis. Een soort van MP norm voor partijen zelf dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 02-12-2010 09:54:36 ]