NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het leger zit helemaal aan de grond kennelijk, wat er uit Taliban zandland terugkwam is rijp voor de schroothoop en nieuw zit er niet meer in.
Dus marktwerking schijnt de oplossing te zijn
Dus marktwerking schijnt de oplossing te zijn
quote:zo 28 nov 2010,
Onderhoud materieel uitbesteed
DEN HAAG - Defensie moet het onderhoud van materieel op grote schaal gaan uitbesteden. Dit eist de Tweede Kamer tijdens een debat met minister Hillen (Defensie). Als proef stelt de VVD voor het onderhoud van de 57 gepantserde Bushmasters die terugkomen uit Afghanistan te laten uitbesteden.
In elk geval vinden het CDA, de PVV en D66 ook dat de krijgsmacht meer onderhoud door mensen van buiten de organisatie moet laten doen. Nu gebeurt dit al sporadisch, maar als het aan de Kamer ligt, wordt dit op korte termijn groots aangepakt.
Onderhoud van zowel Viking- als Fennekvoertuigen wordt nu al deels buiten Defensie gedaan. Om grote schaalvoordelen te halen kan echter beter alles worden uitbesteed, zo vindt de VVD. „De markt kan het veel goedkoper. Wie minder te besteden heeft zal meer moeten uitbesteden en anders moeten aanbesteden”, aldus het liberale Kamerlid Ten Broeke.
De krijgsmacht staat het water financieel aan de lippen. In de Tweede Kamer bestaan grote zorgen over de slagkracht van het leger. Bij de Dienst Materieel Organisatie (DMO) werken 6500 man die zich bezig houden met de reparatie en onderhoud van het materieel. De dienst is naar verwachting pas eind 2012 klaar met het herstel van al het in Afghanistan beschadigd geraakte materieel.
De PVV noemt de staat en omvang van DMO ’rampzalig’. „In die tak snijden en gaan uitbesteden lijkt ons goed. Maar we moeten er wel voor zorgen dat we de regie in handen houden en goede voorwaarden verbinden aan de contracten.
Anders zijn Henk en Ingrid straks meer geld kwijt aan onderhoud dan dat we het zelf doen”
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sinds wanneer kan 'de markt' het goedkoper, terwijl je het gewoon door je eigen personeel kunt laten doen die in vaste loondienst zijn..!?
Wat een onzin.
Wat een onzin.
Het was toch juist het plan zoveel mogelijk shit daar te laten en dit aan de overgebleven landen die aan de missie-Afghanistan meedoen te verkopen?
Ben ik de enige die zo onderhand doodmoe van Henk en Ingrid wordt? Leuke campagnetaal misschien, maar bijna 6 maanden na de verkiezingen begint het toch knap irritant te worden.
Oja, on-topic: uitbesteden (lees: verantwoordelijkheid bij externe partijen neerleggen) kan, al heb je minder grip op de kwaliteit. Staat tegenover dat je bij die DMO mooi een boel personeel op straat kunt zetten; precies wat het kabinet-Rutte wil: bezuinigen en mensen werkloos maken.
Oja, on-topic: uitbesteden (lees: verantwoordelijkheid bij externe partijen neerleggen) kan, al heb je minder grip op de kwaliteit. Staat tegenover dat je bij die DMO mooi een boel personeel op straat kunt zetten; precies wat het kabinet-Rutte wil: bezuinigen en mensen werkloos maken.
Ik stel voor om defensie compleet af te schaffen en net weer als vroeger alles in te huren, net als tegen de Spanjaarden. En als we dan niet betalen, mogen ze een stad of land plunderen.quote:Op maandag 29 november 2010 00:44 schreef michaelmoore het volgende:
Het leger zit helemaal aan de grond kennelijk, wat er uit Taliban zandland terugkwam is rijp voor de schroothoop en nieuw zit er niet meer in.
Dus marktwerking schijnt de oplossing te zijn
[..]
OT:
Compleet van de pot gerukt: na de openbare ruimte, het onderwijs, de woningmarkt, het transport en de veiligheid gaat nu ook defensie kapot aan een stelletje onbekwame lutsers in Den Haag.
Laat dat laatste beetje defensie maar een opbouw-missie uitvoeren in Den Haag.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
wat hij zegt!quote:
[..]
Ik stel voor om defensie compleet af te schaffen en net weer als vroeger alles in te huren, net als tegen de Spanjaarden. En als we dan niet betalen, mogen ze een stad of land plunderen.
OT:
Compleet van de pot gerukt: na de openbare ruimte, het onderwijs, de woningmarkt, het transport en de veiligheid gaat nu ook defensie kapot aan een stelletje onbekwame lutsers in Den Haag.
Laat dat laatste beetje defensie maar een opbouw-missie uitvoeren in Den Haag.
Uitbesteden is niet slim. 't lijkt goedkoper, maar 't kost juist klauwen met geld. En dat hebben ze net niet, want daarom wilden ze juist uitbesteden.
't Zelfde als met dat ICT outsourcen: 't is altijd drama, is het niet in kosten, dan wel in de belabberde kwaliteit.
't Zelfde als met dat ICT outsourcen: 't is altijd drama, is het niet in kosten, dan wel in de belabberde kwaliteit.
Everyone has a plan...
until they get punched in the face.
- Mike Tyson
until they get punched in the face.
- Mike Tyson
Misschien moet je het bericht eens lezen.quote:
Sinds wanneer kan 'de markt' het goedkoper, terwijl je het gewoon door je eigen personeel kunt laten doen die in vaste loondienst zijn..!?
Wat een onzin.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeker nooit in dienst geweest ?quote:
Sinds wanneer kan 'de markt' het goedkoper, terwijl je het gewoon door je eigen personeel kunt laten doen die in vaste loondienst zijn..!?
Wat een onzin.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
jij denk dat die op afgekeurde en lekkende truck's en tanks zitten te wachten die gerefurbished moeten worden in een nette garage?/quote:
Het was toch juist het plan zoveel mogelijk shit daar te laten en dit aan de overgebleven landen die aan de missie-Afghanistan meedoen te verkopen?
Of moet Nederland die daar maar in de woestijn laten staan??
Enig idee hoe zo een bushmaster er uitziet??
Hoe denken die halve zolen politici dan ook dat je met bezuinigingen een slagkrachtig leger kan houden op eenzelfde niveau? Geen wonder, de vorige minister van Defensie heeft zelf niet eens in het leger gezeten, idiote kwasten.quote:De krijgsmacht staat het water financieel aan de lippen. In de Tweede Kamer bestaan grote zorgen over de slagkracht van het leger.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom blijven mensen toch iedere keer beweren dat de marktwerking de oplossing is. Dan wordt het in eerste instantie veel te goedkoop uitbesteed; daardoor boet je ook in aan kwaliteit. Elk jaar opnieuw moet er weer een nieuwe aanbestedingsronde komen. Weer andere partijen die het goedkoper kunnen en zo verlies je elke vorm van stabilteit en uiteindelijk zend je jongens op missies met slecht materieel. En dan krijgen we over een paar jaar na een verschrikkelijk ongeluk een parlementaire enquete naar de vraag hoe het heeft kunnen gebeuren dat we 'onze jongens' zulke onverantwoorde risico's hebben laten lopen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Bij de thuiszorg en bij het streekvervoer zien we dat de laagste inschrijver de opdracht krijgt en dat er vervolgens grote problemen zijn om de opdracht uit te voeren omdat er niet genoeg geld voor is.
Leren ze daar dan niet van bij de overheid?
Leren ze daar dan niet van bij de overheid?
En het lijkt erop dat het werkelijke probleem is dat ze met de huidige 6500 man niet in staat zijn snel en efficient het werk te doen. Steek daar dan je energie in, in plaats van uitbesteden en een duur sociaal plan voor de huidige werknemers. Geloof me, als ze het gaan uitbesteden zijn ze zeker niet voor eind 2012 klaar met het herstel van al het materieel. Tijdens de reorganisatie en het uitbestedingsproces komt alles zo goed als stil te liggen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Het lijkt me sterk dat het geld oplevert. Waarschijnlijk zullen de burger "specialisten" meer betaald krijgen dan de korporaals en sergeanten die het werk nu doen.
Wel een goed manier om minder mensen bij defensie te laten werken, ze gaan nu voor een bedrijf werken dat door defensie wordt ingehuurd. Dat zorgt voor meer overhead(def + prive-sector) en dat is meer banen.
Nu nog de winstfactor toevoegen en je weet zeker dat je meer gaat betalen voor hetzelfde
Wel een goed manier om minder mensen bij defensie te laten werken, ze gaan nu voor een bedrijf werken dat door defensie wordt ingehuurd. Dat zorgt voor meer overhead(def + prive-sector) en dat is meer banen.
Nu nog de winstfactor toevoegen en je weet zeker dat je meer gaat betalen voor hetzelfde
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Oh, het wordt uitbesteed? Kan niet wachten op het rapport over vier jaar waaruit blijkt dat, oeps, het allemaal veel duurder bleek dan het door het leger zelf te laten doen. Zo gaat het namelijk met alles wat de overheid uitbesteedt. De vrije markt is niet beter en is zeker niet goedkoper, maar dogmatici als de VVD krijgen hun hoofd niet lang genoeg uit hun reet om dat in te zien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De VVD heeft vrienden die zitten te springen om deze winstgevende account, het personeel moest toch al afvloeienquote:
Oh, het wordt uitbesteed? Kan niet wachten op het rapport over vier jaar waaruit blijkt dat, oeps, het allemaal veel duurder bleek dan het door het leger zelf te laten doen. Zo gaat het namelijk met alles wat de overheid uitbesteedt. De vrije markt is niet beter en is zeker niet goedkoper, maar dogmatici als de VVD krijgen hun hoofd niet lang genoeg uit hun reet om dat in te zien.
100% eensch. Een kortzichtige politieke knee-jerk reaction.quote:
Sinds wanneer kan 'de markt' het goedkoper, terwijl je het gewoon door je eigen personeel kunt laten doen die in vaste loondienst zijn..!?
Wat een onzin.
vermoeiend iddquote:
Ben ik de enige die zo onderhand doodmoe van Henk en Ingrid wordt? Leuke campagnetaal misschien, maar bijna 6 maanden na de verkiezingen begint het toch knap irritant te worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederlandse leger stond al niet bekend om zijn offers die ze voor hun personeel op de werkvloer wilden brengen,dit is gewoon een stapje verder .
Waarom schaffen we het leger niet helemaal af? Oh wacht, we moeten wel nog geld in dingen als de JSF pompen, want we moeten wel vriendjes van ministers financieren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het oude leger is volstrekt zinloos, ik pleit meer voor een kleine goedbetaalde hoogopgeleide actie-eenheid van hooguit 1000 a 2000 man die technisch heel goed bij de pinken is, maar een paar honderdduizend jongens en meisjes te vreten geven in het buitenland, is niet van deze tijd.quote:
Waarom schaffen we het leger niet helemaal af? Oh wacht, we moeten wel nog geld in dingen als de JSF pompen, want we moeten wel vriendjes van ministers financieren.
En wie gaat bij een (nationale) natuurramp dan optreden? 2000 hoogopgeleide mannetjes met zandzakkenquote:
[..]
Het oude leger is volstrekt zinloos, ik pleit meer voor een kleine goedbetaalde hoogopgeleide actie-eenheid van hooguit 1000 a 2000 man die technisch heel goed bij de pinken is, maar een paar honderdduizend jongens en meisjes te vreten geven in het buitenland, is niet van deze tijd.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Ja de laatste keer was in 1953 tochquote:
[..]
En wie gaat bij een (nationale) natuurramp dan optreden? 2000 hoogopgeleide mannetjes met zandzakken
Kom joh, geen paniek he
Als er een atoombom valt is het toch ieder voor zich en werkt er niets meer
hoeveel duizend jongens en meisjes???quote:Op dinsdag 30 november 2010 09:09 schreef meth77 het volgende:
[..]
Het oude leger is volstrekt zinloos, ik pleit meer voor een kleine goedbetaalde hoogopgeleide actie-eenheid van hooguit 1000 a 2000 man die technisch heel goed bij de pinken is, maar een paar honderdduizend jongens en meisjes te vreten geven in het buitenland, is niet van deze tijd.
wat een feest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij is het defensie die de noodhospitalen heeft opgebouwd afgelopen jaren.quote:
[..]
Ja de laatste keer was in 1953 toch
Kom joh, geen paniek he
Als er een atoombom valt is het toch ieder voor zich en werkt er niets meer
En de 4600 man die defensie binnen 48 uur ter beschikking stelt bij een nationale ramp, waar haal je die vandaan?
Sinds wanneer is een atoombom eigenlijk een natuurramp
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
nou een paar flinke regenbuien of een tornado overleven we wel, maar een atoombom dat is andere koek he, en dat is pas serieuze shit.quote:
[..]
Volgens mij is het defensie die de noodhospitalen heeft opgebouwd afgelopen jaren.
En de 4600 man die defensie binnen 48 uur ter beschikking stelt bij een nationale ramp, waar haal je die vandaan?
Sinds wanneer is een atoombom eigenlijk een natuurramp
Maar ontopic: Eeen klein hoogwaardig leger van 2000 mensen is genoeg om de meest verderfelijke shit aan te sturen, er is veel onbemand materieel, en dat zal alleen maar meer worden
Noord-Korea heeft een miljoen mensen voorzien van geweren en Irak had die ook aangekleed met volledige bepakking, volstrekt zinloos dus, niet van deze tijd
Zelfs tanks zijn niet meer van deze tijd, om je punt te maken.
Bezetting van vreemde landen is ook niet van deze tijd
Waar slaat je antwoord nou opquote:
[..]
nou een paar flinke regenbuien of een tornado overleven we wel, maar een atoombom dat is andere koek he, en dat is pas serieuze shit.
Maar ontopic: Eeen klein hoogwaardig leger van 2000 mensen is genoeg om de meest verderfelijke shit aan te sturen, er is veel onbemand materieel, en dat zal alleen maar meer worden
Noord-Korea heeft een miljoen mensen voorzien van geweren en Irak had die ook aangekleed met volledige bepakking, volstrekt zinloos dus, niet van deze tijd
Zelfs tanks zijn niet meer van deze tijd, om je punt te maken.
Bezetting van vreemde landen is ook niet van deze tijd
Ik had het in m'n eerste reactie over natuurrampen, in m'n tweede reactie over natuurrampen, en jij hebt het alleen maar over reguliere oorlogsvoering 
En het nut van materiaal moet je altijd in context plaatsen. Een irakese t72 met weinig tot geen upgrades is in geen enkele manier gelijkwaardig aan een m1a1.
En de zinloosheid van een leger wordt in je eigen voorbeelden tegengesproken. Waar was de alliantie zonder haar mbt's, pantservoertuigen, gevechtshelicopters etc. geweest
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
De reden waarom die voertuigen pas zo laat gerepareerd worden is niet omdat de mensen in de onderhoudsdienst langzaam zijn maar omdat ze geen reserve onderdelen meer mogen kopen. Gelukkig zijn onze briljante kamerleden daarvan op de hoogte en proberen ze nier goedkoop te scoren.
Natuurlijk is dat het wel, maar de overheid sluit telkens contracten voor vele jaren waardoor zo'n bedrijf een monopoliepositie krijgt en rustig aan de prijzen op kan voeren, ondertussen wat ambtenaren blijven lijmen zodat ze de komende jaren nog steeds die opdrachten krijgen en tada.quote:
De vrije markt is niet beter en is zeker niet goedkoper
Carpe Libertatem
nomaals waar is die 2000 op gebaseerd?quote:
[..]
nou een paar flinke regenbuien of een tornado overleven we wel, maar een atoombom dat is andere koek he, en dat is pas serieuze shit.
Maar ontopic: Eeen klein hoogwaardig leger van 2000 mensen is genoeg om de meest verderfelijke shit aan te sturen, er is veel onbemand materieel, en dat zal alleen maar meer worden
Noord-Korea heeft een miljoen mensen voorzien van geweren en Irak had die ook aangekleed met volledige bepakking, volstrekt zinloos dus, niet van deze tijd
Zelfs tanks zijn niet meer van deze tijd, om je punt te maken.
Bezetting van vreemde landen is ook niet van deze tijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
een schatting van een maximum aantal van een zeer mobiele aanvalseenheidquote:
[..]
nomaals waar is die 2000 op gebaseerd?
waaravn een 100 tal piloten n
aaaaaaaaah uit de duim gezogenquote:
[..]
een schatting van een maximum aantal van een zeer mobiele aanvalseenheid
100 piloten???quote:waaravn een 100 tal piloten n
voor 100 toestellen ga je al over de 2000 man heen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Leuk, Defensie krijgt z'n eigen proRail!
People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.
Zeer mobiele aanvalseenheid hhm zoiets als het Korps Mariniers of Luchtmobiel?? Die hebben een intensieve opleiding(dus hoogopgeleid), zijn overal ter wereld binnen 48 uur inzetbaar en hebben in beperkte(relatief gezien) mate eigen SF.quote:
[..]
een schatting van een maximum aantal van een zeer mobiele aanvalseenheid
waaravn een 100 tal piloten n
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
En een van de drie luchtmobiele bataljons moet worden opgeheven... Mariniers maken een grote kans om te worden samengevoegd met de landmacht.quote:
[..]
Zeer mobiele aanvalseenheid hhm zoiets als het Korps Mariniers of Luchtmobiel?? Die hebben een intensieve opleiding(dus hoogopgeleid), zijn overal ter wereld binnen 48 uur inzetbaar en hebben in beperkte(relatief gezien) mate eigen SF.
Dat kan heel goed. Maar zelfs als alle plannen worden uitgevoerd, dan hou je nog altijd meer dan 2000 man over waarover eerst werd gerept.quote:
[..]
En een van de drie luchtmobiele bataljons moet worden opgeheven... Mariniers maken een grote kans om te worden samengevoegd met de landmacht.
Don't know where to go
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
But I lock and load
Shoot that sky till the moon explode
Moon explode
Omdat het over het algemeen goedkoper is.quote:Op dinsdag 30 november 2010 11:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat het wel, maar de overheid sluit telkens contracten voor vele jaren waardoor zo'n bedrijf een monopoliepositie krijgt en rustig aan de prijzen op kan voeren, ondertussen wat ambtenaren blijven lijmen zodat ze de komende jaren nog steeds die opdrachten krijgen en tada.
Naast dat de kosten van telkens opnieuw aanbesteden ook moeten worden meegenomen.
En wat zou het dan moeten zijn, elk jaar? elk half jaar? om de 2 jaar? of om de 3,4059 jaar?
Vrije markt bestaat niet, is een utopie.
Voordelen van de markt, die kan je wel proberen binnen te halen, maar tegelijk haal je dan ook nadelen binnen. De afweging of het nu goedkoper is om het onderhoud uit te besteden of straks dode soldaten omdat niemand in staat is het voertuig te repareren tijdens een missie want ze kunnen het niet meer laat ik aan jou over.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Heb jij zelf wel in dienst gezeten?quote:
En het lijkt erop dat het werkelijke probleem is dat ze met de huidige 6500 man niet in staat zijn snel en efficient het werk te doen. Steek daar dan je energie in, in plaats van uitbesteden en een duur sociaal plan voor de huidige werknemers. Geloof me, als ze het gaan uitbesteden zijn ze zeker niet voor eind 2012 klaar met het herstel van al het materieel. Tijdens de reorganisatie en het uitbestedingsproces komt alles zo goed als stil te liggen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze hebben letterlijk geen geld om verse olie te kopen voor hun fenneks maar dat het onderhoud zo slecht is komt omdat de soldaten die het onderhoud doen niet efficiënt zijn. Geloof het CDA maar want die hebben altijd gelijk.quote:
[..]
Omdat het over het algemeen goedkoper is.
Naast dat de kosten van telkens opnieuw aanbesteden ook moeten worden meegenomen.
En wat zou het dan moeten zijn, elk jaar? elk half jaar? om de 2 jaar? of om de 3,4059 jaar?
Vrije markt bestaat niet, is een utopie.
Voordelen van de markt, die kan je wel proberen binnen te halen, maar tegelijk haal je dan ook nadelen binnen. De afweging of het nu goedkoper is om het onderhoud uit te besteden of straks dode soldaten omdat niemand in staat is het voertuig te repareren tijdens een missie want ze kunnen het niet meer laat ik aan jou over.
|
|
