En waar heb jij gelezen dat ik daar een voorstander van ben?quote:Op woensdag 1 december 2010 08:27 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik denk dat het wat minder kost dan die 30 miljoen belastinggeld die Fatima Elatik verkwanseld heeft in Amsterdam.
Je moet er niet aan denken dat dergelijke figuren in de regering komen want daar gaat het vaak niet om miljoenen maar om miljarden.
En wat te denken van die Eurlings Stasi kastjes, ook al miljoenen belastinggeld aan verkwanseld?
Toch is dat veelal wel het probleem. Het ontbreekt ons aan een goed secundair wegennet zodat de snelwegen eerder en vaker opgezocht worden dan bij onze oosterburen.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:29 schreef 100% Tukker het volgende:
(kom nu niet aan met de "wij hebben om de kilometer een op/afrit" dooddoener)
Ach, dat val in het oosten en noorden van het land best mee.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Toch is dat veelal wel het probleem. Het ontbreekt ons aan een goed secundair wegennet zodat de snelwegen eerder en vaker opgezocht worden dan bij onze oosterburen.
Op de wegen waar het voor gaat gelden dus ruwweg een verdubbeling? Hoe dat zo?quote:Op dinsdag 30 november 2010 23:15 schreef du_ke het volgende:
De effecten zijn niet heel groot, orde grootte 15 doden per jaar extra,
Vanwege 120->130? Geloof ik niets van. Erg onlogisch.quote:iets meer verkeer op de wegen,
Waarom dan zoveel verzet?quote:Het is allemaal niet schokkend,
Invoeren en meteen onderzoeken. De rechtbank kan gedane zaken niet doen keren.quote:Maar niet gaan invoeren voor die effecten goed in beeld zijn gebracht, al was het maar om te voorkomen dat het over een half jaar weer teruggefloten wordt door de rechtbank...
Wat is er populistisch aan het verhogen van de maximum snelheid op de wegen? En als het populistisch is... is het dan daardoor een slecht idee?quote:Op woensdag 1 december 2010 06:50 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het meest voorname bezwaar is dan ook dat we het hier hebben over een nogal nietszeggend stukje populistisch beleid in een tijd waarin belangrijkere thema's de aandacht verdienen.
Het is een simpel plan dat tegemoet komt aan 'wat het volk wil', dat klinkt voor mij als een populistisch idee.quote:Op donderdag 2 december 2010 00:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat is er populistisch aan het verhogen van de maximum snelheid op de wegen?
Nee, maar het kost dus wel tijd, geld en energie om dit te realiseren. En daar is geen overschot aan in deze tijden, ze kunnen zich beter concentreren op zaken die er echt toe doen. En dat zijn er genoeg.quote:En als het populistisch is... is het dan daardoor een slecht idee?
Aantrekkende werking van verkeer heeft natuurlijk ook effecten buiten de snelweg. Het is allemaal niet extreem maar wel iets waar bij de keuze over nagedacht moet worden.quote:Op donderdag 2 december 2010 00:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Op de wegen waar het voor gaat gelden dus ruwweg een verdubbeling? Hoe dat zo?
[..]
Vanwege 120->130? Geloof ik niets van. Erg onlogisch.
[..]
Verzet niet zozeer vooral kanttekeningen plaatsen bij de jubelverhalenquote:Waarom dan zoveel verzet?
[..]
Invoeren en meteen onderzoeken. De rechtbank kan gedane zaken niet doen keren.
Doen wat het volk wil... ja, dat zou je als politicus ook nooit moeten doen natuurlijk...quote:Op donderdag 2 december 2010 00:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is een simpel plan dat tegemoet komt aan 'wat het volk wil', dat klinkt voor mij als een populistisch idee.
De overheid doet zoveel dingen tegelijkertijd. Waarom denk jij dat dit ten koste gaat van iets anders?quote:Nee, maar het kost dus wel tijd, geld en energie om dit te realiseren. En daar is geen overschot aan in deze tijden, ze kunnen zich beter concentreren op zaken die er echt toe doen. En dat zijn er genoeg.
Ik constateer dat ik vraag naar onderbouwingen, maar dat ik geen antwoorden krijg,,, Het enige waarmee nu nog wordt geschermd is "ja, maar het is populistisch". Kennelijk is het best een goed idee,quote:Op donderdag 2 december 2010 00:42 schreef du_ke het volgende:
Aantrekkende werking van verkeer heeft natuurlijk ook effecten buiten de snelweg. Het is allemaal niet extreem maar wel iets waar bij de keuze over nagedacht moet worden.
Verzet niet zozeer vooral kanttekeningen plaatsen bij de jubelverhalen. Daarnaast ben ik van mening dat je geen overhaaste beslissingen moet nemen. Het voorstel waar dit topic over gaat vind ik dan ook kansloos en dom populistisch.
Onderbouwing voor het niet direct invoeren?quote:Op donderdag 2 december 2010 08:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateer dat ik vraag naar onderbouwingen, maar dat ik geen antwoorden krijg,,, Het enige waarmee nu nog wordt geschermd is "ja, maar het is populistisch". Kennelijk is het best een goed idee,
De effecten zijn uit den treure berekend. Zoveel rapporten...quote:Op donderdag 2 december 2010 08:46 schreef du_ke het volgende:
Onderbouwing voor het niet direct invoeren?
Nou dat is vrij eenvoudig. De verwachte effecten op het gebied van veiligheid en milieu zijn nog niet goed in beeld gebracht. Dat zou je naar mijn idee wel moeten doen voor je zo'n besluit neemt dat naar verwachting een negatief effect zal hebben op die punten. Anders kan je geen goed afgewogen oordeel van de kamer verwachten (voor zover dat kan op dit onderwerp). En als die effecten niet helder zijn is de kans aanwezig dat de rechtbank de overheid weer terugfluit en dat zou je naar mijn idee moeten voorkomen wil je als overheid serieus overkomen (tweede rookverboddebacle)
Dat is al bekeken, heb ik begrepen.quote:daarnaast zijn er bepaalde praktische punten, eerst moet bekeken worden welke stukken snelweg wel en niet geschikt zijn voor 130.
Ik denk dat dat tussen nu en 1 maart een keer gaat lukken.quote:Verder moet de vorst uit de grond om de bordjes te vervangen.
Nee, er zijn helemaal geen prima argumenten. Want eigenlijk weten we al lang en breed dat er geen onderzoek gaat komen op basis waarvan deze beslissing anders gaat worden. Die onderzoeken zijn er dus slechts voor de bühne. Eigenlijk te zot voor woorden dat daar weer zoveel geld aan uitgegeven dient te worden.quote:Ik zie dus geen enkel argument voor een overhaaste invoering. En een aantal prima argumenten er tegen.
Wat een non-argumenten met dat geleuter over populistisch.quote:Op donderdag 2 december 2010 00:33 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is een simpel plan dat tegemoet komt aan 'wat het volk wil', dat klinkt voor mij als een populistisch idee.
[..]
Nee, maar het kost dus wel tijd, geld en energie om dit te realiseren. En daar is geen overschot aan in deze tijden, ze kunnen zich beter concentreren op zaken die er echt toe doen. En dat zijn er genoeg.
Nou, ik ren altijd meteen naar de supermarkt als ik hoor dat er een extra kassa open is!quote:Op donderdag 2 december 2010 11:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
En een ander user met zijn non-argument van 'aanzuigende werking' is al helemaal hilarisch.
Mensen zijn bereid om uren in een file te staan bij een actie met een paar cent korting op brandstof, hoe rationeel denk je dat de gemiddelde autorijder is?quote:Op donderdag 2 december 2010 15:59 schreef 100% Tukker het volgende:
[..]
Nou, ik ren altijd meteen naar de supermarkt als ik hoor dat er een extra kassa open is!
Je vroeg niet waarom ze het niet zouden moeten doen, je vroeg waarom het populistisch is. Populisme moet niet altijd worden tegengehouden, maar de wil van het volk hoeft ook niet allesbepalend te zijn. De stemgerechtigden bepalen hier niet rechtstreeks het beleid, en dat heeft een reden.quote:Op donderdag 2 december 2010 08:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Doen wat het volk wil... ja, dat zou je als politicus ook nooit moeten doen natuurlijk...
Ben jij niet bekend met de aloude wijsheid dat een euro maar één keer uitgegeven kan worden? En dat een verloren minuut nooit meer terugkomt, wist je dat al?quote:[..]
De overheid doet zoveel dingen tegelijkertijd. Waarom denk jij dat dit ten koste gaat van iets anders?
Daar ben ik het mee eens, maar jij gebruikt het als argument tegen... dacht ik althans, nu blijkt het een losse flodder. Dat mag natuurlijk.quote:Op donderdag 2 december 2010 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Je vroeg niet waarom ze het niet zouden moeten doen, je vroeg waarom het populistisch is. Populisme moet niet altijd worden tegengehouden, maar de wil van het volk hoeft ook niet allesbepalend te zijn. De stemgerechtigden bepalen hier niet rechtstreeks het beleid, en dat heeft een reden.
Ik weet uit ervaring dat er nog veel nuttelozere bezigheden zijn waar het ambtelijk apparaat geld voor door weet te draaien. Wie weet gaat het wel ten koste van die bezigheden...quote:Ben jij niet bekend met de aloude wijsheid dat een euro maar één keer uitgegeven kan worden? En dat een verloren minuut nooit meer terugkomt, wist je dat al?
Ik heb persoonlijk niet veel op met populisme, en vind dat er de laatste tijd teveel naar de onderbuik en te weinig naar het verstand en de feiten geluisterd wordt. Maar goed, dat is persoonlijk en inderdaad geen geldig argument.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar jij gebruikt het als argument tegen... dacht ik althans, nu blijkt het een losse flodder. Dat mag natuurlijk.
De meest nutteloze bezigheden zijn meestal de laatste die opgeofferd worden. Het zijn over het algemeen de grotere, noodzakelijker projecten die het veld moeten ruimen als er een tekort is, aangezien die het meest vergen van beleidsmakers en het ambtenarenapparaat.quote:[..]
Ik weet uit ervaring dat er nog veel nuttelozere bezigheden zijn waar het ambtelijk apparaat geld voor door weet te draaien. Wie weet gaat het wel ten koste van die bezigheden...
Nou, dan zijn we het gewoon met elkaar eens.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik heb persoonlijk niet veel op met populisme, en vind dat er de laatste tijd teveel naar de onderbuik en te weinig naar het verstand en de feiten geluisterd wordt. Maar goed, dat is persoonlijk en inderdaad geen geldig argument.
Mijn ervaring is wat genuanceerder.quote:De meest nutteloze bezigheden zijn meestal de laatste die opgeofferd worden. Het zijn over het algemeen de grotere, noodzakelijker projecten die het veld moeten ruimen als er een tekort is, aangezien die het meest vergen van beleidsmakers en het ambtenarenapparaat.
Verhalen van diverse mensen in mijn omgeving die werkzaam zijn als gemeentelijk ambtenaar.quote:Op donderdag 2 december 2010 21:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is wat genuanceerder.
Wat is jouw ervaring ter zake eigenlijk (anders gezegd: op grond waarvan poneer jij deze stelling)?
Wat heb ik precies met 'men' en met BTW te maken?quote:Op donderdag 2 december 2010 11:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wat een non-argumenten met dat geleuter over populistisch.
Als men nu de BTW met 1% wil verhogen roept men dat die vuile rechtsen alleen aan de rijken denken.
Nu hetzelfde in jouw belevenis dan, als men de BTW met 1% wil verlagen is het die vuile rechtsen zijn populisten.
Dat is mijn punt helemaal niet. Je zit nu te reageren op je eigen hersenspinsels. Lees mijn post nog maar een keer, en probeer deze keer eens te begrijpen wat er staat.quote:Maargoed, je bent niet verplicht om 130 te rijden. Dat is een max. snelheid zoals je ook met een min. snelheid mag rijden op autowegen.
Wat zal het een bloedbad worden op de NL wegen met die 10 km verhoging, onverantwoord zeg ik je en NL stevent op een complete bankroet af door de kosten die het met zich meebrengt.
Ach ja, en wat meer brandstofgebruik brengt ook wat meer aan belastingen op daar inmiddels 1 euro per liter brandstof zomaar de staatskas invloeit.
En een ander user met zijn non-argument van 'aanzuigende werking' is al helemaal hilarisch.
De auditu... Vind ik niet zo sterk.quote:Op donderdag 2 december 2010 22:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Verhalen van diverse mensen in mijn omgeving die werkzaam zijn als gemeentelijk ambtenaar.
Het is een stuk genuanceerder in de praktijk. Ik had ook veel vooroordelen over ambtenaren. Die zijn op sommige punten gedeeltelijk bevestigd, maar ook op veel punten helemaal niet.quote:Maar is dit niet een algemeen aanvaarde stelling dan? Het is toch een vrij logische gedachte dat binnen een instituut als de overheid de bureaucratie en invloed van gevestigde belangen onder normale omstandigheden toenemen? En dat het bij nieuwe projecten vaak meer gaat om het imago van de bedenker dan om het daadwerkelijke voordeel voor de burger lijkt me ook geen groot geheim.
Mogen alleen ambtenaren dan een mening vormen over de overheid en haar functioneren?quote:
Het zijn geen vooroordelen, maar ervaringen van mensen die in die wereld zitten. Jij hebt blijkbaar andere ervaringen, maar de jouwe zijn niet betrouwbaarder dan die van een ander.quote:[..]
Het is een stuk genuanceerder in de praktijk. Ik had ook veel vooroordelen over ambtenaren. Die zijn op sommige punten gedeeltelijk bevestigd, maar ook op veel punten helemaal niet.
Het gaat hier even niet over een mening, maar over een feitelijkheid.quote:Op donderdag 2 december 2010 22:48 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Mogen alleen ambtenaren dan een mening vormen over de overheid en haar functioneren?
Het verschil is alleen dat ik het heb over mijn ervaringen en jij over verhalen van anderen. En het moge bekend zijn dat een de auditu verklaring minder betrouwbaar is en minder waarde heeft dan de verklaring van degene die het met eigen ogen heeft gezien.quote:Het zijn geen vooroordelen, maar ervaringen van mensen die in die wereld zitten. Jij hebt blijkbaar andere ervaringen, maar de jouwe zijn niet betrouwbaarder dan die van een ander.
Dat het niet meestal de laatsten zijn die opgeofferd worden. Meer smaken lijken mij er niet te zijn overigens...quote:Maar zou je dan inhoudelijk kunnen vertellen wat er niet klopt aan mijn beweringen?
Als je een voorbeeld niet eens snapt vraag ik mij af wat je wel snapt.quote:Op donderdag 2 december 2010 22:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Wat heb ik precies met 'men' en met BTW te maken?
Proest.quote:Overigens worden plannen tot het verhogen van de belastingen eerder als links gezien.
[..]
Ik reageer anders op jouw non argumenten van kosten en dat domme geleuter over populisme. Kom eens met rationele argumenten die werkelijk hout snijden.quote:Dat is mijn punt helemaal niet. Je zit nu te reageren op je eigen hersenspinsels. Lees mijn post nog maar een keer, en probeer deze keer eens te begrijpen wat er staat.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |