Dat moeten die lui Goddomme zélf wetenquote:Iedere week gaan we met het werk een borrel drinken om het weekend te beginnen. Dat is voor een deel zelfs in de baas zn tijd. Altijd gezellig en goed voor de sfeer op het werk.
Alleen is dat altijd maar een beperkte groep mensen die er altijd is. Er zijn er ook een heel stel die op een of andere manier nooit willen komen. Meteen zijn ze naar huis op vrijdagmiddag en om onduidelijke redenen kunnen ze kennelijk nooit. En dan heb ik het in de meeste gevallen niet over lui die een gezin met kinderen hebben. Maar gewoon kinderloze lui waarvan er een heel stel nog vrijgezel zijn ook.
Maar kennelijk is gezelligheid eng voor velen.
.OT : vanmiddag vrijmibo en ik ga mee
of nog niet.. 
Welnee! Vrijmibo's do or don't?quote:
Anderen niet.
Slotje.
Moet je uitleggen aan sommige buren van part one..quote:Op vrijdag 26 november 2010 14:55 schreef Dennis_enzo het volgende:
Laat mensen dat lekker zelf uitmaken, sommige mensen hebben nou eenmaal geen behoefte om de beste vrienden met hun collega's te worden.
Nee, geen slotje. Ik wacht op o.a. Catbert!quote:
Sommige mensen gaan met collega's wat drinken.
Anderen niet.
Slotje.
Als je dit nou even in het vorige deel gemeld had dan hadden we daar niet zo veel tijd aan hoeven verspillen. Gelukkig kom je er nu mee en niet pas over 3 uur!quote:
Sommige mensen gaan met collega's wat drinken.
Anderen niet.
Slotje.
Tegen het inzichtvolle commentaar van Belle_Elle kan ik echt niet opquote:
Nee, geen slotje. Ik wacht op o.a. Catbert!
Oké dan mag er nu een slotje opquote:
[..]
Als je dit nou even in het vorige deel gemeld had dan hadden we daar niet zo veel tijd aan hoeven verspillen. Gelukkig kom je er nu mee en niet pas over 3 uur!
Van mij had deel 2 ook niet geopend hoeven worden hoor, volgens mij was alles wel gezegd.quote:
Ik moet toch wát voordat ik verplicht ga borrelenquote:
[..]
Van mij had deel 2 ook niet geopend hoeven worden hoor, volgens mij was alles wel gezegd.
Goed punt. Ik moet zo ook ff piemelzuigen bij m'n manager.quote:
Ik moet toch wát voordat ik verplicht ga borrelen
Lekker knotsknauwen onder het mom van teambuilding!quote:
[..]
Goed punt. Ik moet zo ook ff piemelzuigen bij m'n manager.
Beetje kaasknagen om 't allemaal schoon te houden. You scratch my back, I knaag your kaas zegmaar.quote:
Lekker knotsknauwen onder het mom van teambuilding!
Je denkwijze is verder ook helemaal niet doorzichtig ofzo hoorquote:
Eerder de suffe arbeiders zullen uitkijken naar een borrel met collega's. Over het algemeen zijn mensen die dat skippen veel relaxere gasten.
Toch gek hè... Maar even serieus hè, heeft iedereen nou werkelijk zulke leuke/vervelende collega's dat ze daarmee graag/met tegenzin gaan borrelen? Is er dan niemand die zegt van "mijn collega's zijn oké van 9:00 tot 17:00 en incidenteel wat langer op vrijdag"?quote:
[..]
Beetje kaasknagen om 't allemaal schoon te houden. You scratch my back, I knaag your kaas zegmaar.
[..]
Je denkwijze is verder ook helemaal niet doorzichtig ofzo hoor
Just a fact. Nobodies zoals jij - doodsbang om uit de toon te vallen - stemmen met allerlei schijtlollige bullshit in. Er zelfs voorstander van zijn.. Echt heel sneu.quote:
Je denkwijze is verder ook helemaal niet doorzichtig ofzo hoor
Jij bent zeker ook zo'n mongool die aan sinterklaasavondjes doet op de korfbalvereniging waar je al 12 jaar lid van bent.
Nogmaals; ik vind de klacht terecht in de gevallen waar een normaal leuk bedrijf borrels heeft met normale leuke werknemers en er een aantal personen die (zoals in de TT aangegeven wordt) nooit komen opdagen bij sociale dingen. Niet elke borrel meemaken prima, en als je kutcollega's hebt kan ik me ook voorstellen dat je er niet op zit te wachten maar dan zou ik toch echt een andere baan zoeken.quote:
Toch gek hè... Maar even serieus hè, heeft iedereen nou werkelijk zulke leuke/vervelende collega's dat ze daarmee graag/met tegenzin gaan borrelen? Is er dan niemand die zegt van "mijn collega's zijn oké van 9:00 tot 17:00 en incidenteel wat langer op vrijdag"?
Kut, je hebt me door, ik heb ook helemaal geen vrienden enzoquote:
Just a fact. Nobodies zoals jij - doodsbang om uit de toon te vallen - stemmen met allerlei schijtlollige bullshit in. Zeer sneu.
Tenzij je het werk leuk vindtquote:
[..]
Nogmaals; ik vind de klacht terecht in de gevallen waar een normaal leuk bedrijf borrels heeft met normale leuke werknemers en er een aantal personen die (zoals in de TT aangegeven wordt) nooit komen opdagen bij sociale dingen. Niet elke borrel meemaken prima, en als je kutcollega's hebt kan ik me ook voorstellen dat je er niet op zit te wachten maar dan zou ik toch echt een andere baan zoeken.
Ik zie het niet snel gebeuren dat het werk wel en de collega's niet leuk zijn maargoedquote:
Gezellig bier drinken en ouwehoeren doe ik wel met mijn vrienden, in mijn eigen tijd, op een locatie naar keuze.
Dit idd.quote:
Prachtig topic. Al die mensen die totaal geen inlevingsvermogen in andere mensen hebben en zich niet voor kunnen stellen dat er mensen zijn die anders zijn dan zij.
Ik snap niet dat er mensen zijn die daar nooit naar toe gaan, jij snapt niet dat er mensen zijn die dat suf vinden. Zijn we klaar toch?quote:
Ik snap eigenlijk niet dat het degene die het irriteert zoveel kan schelen dat er mensen zijn die daar nooit naartoe gaan.
Nee, jij dient op te houden met dat suf vinden.quote:
[..]
Ik snap niet dat er mensen zijn die daar nooit naar toe gaan, jij snapt niet dat er mensen zijn die dat suf vinden. Zijn we klaar toch?
Ik zou m'n adem niet inhouden als ik jou was, dat gaat niet gebeurenquote:
Nee, jij dient op te houden met dat suf vinden.
Jij kunt er niet mee omgaan dat mensen niet gaan. Mensen die niet gaan kunnen er prima mee leven dat mensen zoals jij een borreltje drinken.quote:
[..]
Ik snap niet dat er mensen zijn die daar nooit naar toe gaan, jij snapt niet dat er mensen zijn die dat suf vinden. Zijn we klaar toch?
Ja want ik lig er wakker van ofzo?quote:
Jij kunt er niet mee omgaan dat mensen niet gaan.
Zijn er ook dingen waar jij niks aan vindt of geen behoefte aan hebt? En doe je die dan ook elke week?quote:
Ik snap niet dat er mensen zijn die daar nooit naar toe gaan
Waar ik mij aan stoor is dat jij of anderen dat suf vinden. Want dat slaat namelijk nergens op. Dan kan je alles wat iemand anders doet dan jou/jullie wel suf vinden. Beetje kortzichtig is dat. Je weet namelijk totaal niet wat ik of een ander die niet naar die borrels gaat dan wel doen. Ik zal je vertellen, ik doe namelijk precies hetzelfde op vrijdagavond met vrienden, als jij met je collega's doet op die borrel. Ik kies ervoor om dat met mijn vrienden te doen, en niet met mijn collega's. Als jij dat suf vind, zegt dat heel erg veel over jou, en heel weinig over mij en anderen die niet borrelen.quote:
[..]
Ik snap niet dat er mensen zijn die daar nooit naar toe gaan, jij snapt niet dat er mensen zijn die dat suf vinden. Zijn we klaar toch?
(of ben ik nu een lul die geen vrienden heeft enzo?
)Of van die mensen die zich verplicht voelen om gebak te eten op een verjaardag, terwijl ze een uur daarvoor nog met 2 whoppers bij de Burger King zaten.quote:
Volgens mij zijn de mensen die vinden dat collega''s die niet mee gaan borrelen asociaal zijn, dezelfde mensen die vinden dat je altijd lachend in de camera moet kijken als er een foto van je genomen wordt.
Tok op zeg. Ik vind mensen die nooit een keer een kroeg in duiken ook suf, dat mag zeker ook niet? Ik heb gewoon het recht een mening te hebben, en ja ik vind een hoop mensen suf en burgerlijk ja. Enorm kut voor je dat je dat verkeerd vindt of wat dan ook. En laat die termen als "kortzichtig" alsjeblieft zitten, dat impliceert dat ik niet weet wat de redenaties van die mensen zijn, en die zijn heel simpel: daar hebben ze geen zin in. Dat jij ervoor kies om met je vrienden te borrelen is compleet niet relevant want het een sluit het ander absoluut niet uit, ik ga straks een borrel doen met collega's en vanavond met vrienden de stad in.quote:
Waar ik mij aan stoor is dat jij of anderen dat suf vinden. Want dat slaat namelijk nergens op. Dan kan je alles wat iemand anders doet dan jou/jullie wel suf vinden. Beetje kortzichtig is dat. Je weet namelijk totaal niet wat ik of een ander die niet naar die borrels gaat dan wel doen. Ik zal je vertellen, ik doe namelijk precies hetzelfde op vrijdagavond met vrienden, als jij met je collega's doet op die borrel. Ik kies ervoor om dat met mijn vrienden te doen, en niet met mijn collega's. Als jij dat suf vind, zegt dat heel erg veel over jou, en heel weinig over mij en anderen die niet borrelen.
Dat jij burgerlijk wil zijn, prima, je goed recht, maar ik heb net zo goed het recht je burgerlijk en suf te vinden. En als je een beetje sterker in je schoenen had gestaand had je je daar gewoon niks van aangetrokken in plaats van de claimen dat ik dat niet mag vinden.
Wat heeft dat nu met elkaar te maken?quote:
Of van die mensen die zich verplicht voelen om gebak te eten op een verjaardag, terwijl ze een uur daarvoor nog met 2 whoppers bij de Burger King zaten.
Ok, dat is te hoog gegrepen voor jou, maar lees er dan iig in dat het sneu is om je ergens verplicht toe te voelen. Een borrel met collega's of het eten van gebak terwijl je er geen zin in hebt etc.quote:
wat heeft dat nu met elkaar te maken?
Het is gewoon niet te vergelijken. Sociaal zijn is volgens mij over 't algemeen per definitie leuk. Een stuk gebak opeten als je vol zit daar schiet niemand wat mee op, en volgens mij kijkt niemand je raar aan als je zegt dat je dat overslaat omdat je net gegeten hebt lijkt me?quote:
Ok, dat is te hoog gegrepen voor jou, maar lees er dan iig in dat het sneu is om je ergens verplicht toe te voelen. Een borrel met collega's of het eten van gebak terwijl je er geen zin in hebt etc.
Sociaal zijn met collega's is leuk EN nuttig. Een stuk taart naar binnen werken als je vol zit is geen van beiden.
Preciesquote:
[..]
Het is gewoon niet te vergelijken. Sociaal zijn is volgens mij over 't algemeen per definitie leuk. Een stuk gebak opeten als je vol zit daar schiet niemand wat mee op, en volgens mij kijkt niemand je raar aan als je zegt dat je dat overslaat omdat je net gegeten hebt lijkt me?
Sociaal zijn met collega's is leuk EN nuttig. Een stuk taart naar binnen werken als je vol zit is geen van beiden.
Ik moet zeggen dat ik eigenlijk nog nooit echt een versterkte band met mijn collega(e) heb opgebouwd door de bedrijfsborrel te bezoeken..quote:
[..]
Het is gewoon niet te vergelijken. Sociaal zijn is volgens mij over 't algemeen per definitie leuk. Een stuk gebak opeten als je vol zit daar schiet niemand wat mee op, en volgens mij kijkt niemand je raar aan als je zegt dat je dat overslaat omdat je net gegeten hebt lijkt me?
Sociaal zijn met collega's is leuk EN nuttig. Een stuk taart naar binnen werken als je vol zit is geen van beiden.
Dan ligt dat misschien aan jouquote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik eigenlijk nog nooit echt een versterkte band met mijn collega(e) heb opgebouwd door de bedrijfsborrel te bezoeken..
Het burgelijk vinden als je met vrienden een biertje drinkt, flikker toch opquote:
[..]
Tok op zeg. Ik vind mensen die nooit een keer een kroeg in duiken ook suf, dat mag zeker ook niet? Ik heb gewoon het recht een mening te hebben, en ja ik vind een hoop mensen suf en burgerlijk ja. Enorm kut voor je dat je dat verkeerd vindt of wat dan ook. En laat die termen als "kortzichtig" alsjeblieft zitten, dat impliceert dat ik niet weet wat de redenaties van die mensen zijn, en die zijn heel simpel: daar hebben ze geen zin in. Dat jij ervoor kies om met je vrienden te borrelen is compleet niet relevant want het een sluit het ander absoluut niet uit, ik ga straks een borrel doen met collega's en vanavond met vrienden de stad in.
Dat jij burgerlijk wil zijn, prima, je goed recht, maar ik heb net zo goed het recht je burgerlijk en suf te vinden. En als je een beetje sterker in je schoenen had gestaand had je je daar gewoon niks van aangetrokken in plaats van de claimen dat ik dat niet mag vinden.
Echt ik weet genoeg, ben in ieder geval allang blij dat ik geen collega van je ben 
En al helemaal geen vriend, tering zeg Deze reactie is juist typerend voor de kortzichtigheid waarmee je dergelijke zaken benadert. Het gaat niet om sociaal, leuk of nuttig, maar puur om het feit dat je zelf wel uitmaakt of je iets doet of niet. Mensen die daar matig mee om gaan creëren een probleem dat er niet is.quote:
[..]
Het is gewoon niet te vergelijken. Sociaal zijn is volgens mij over 't algemeen per definitie leuk. Een stuk gebak opeten als je vol zit daar schiet niemand wat mee op, en volgens mij kijkt niemand je raar aan als je zegt dat je dat overslaat omdat je net gegeten hebt lijkt me?
Sociaal zijn met collega's is leuk EN nuttig. Een stuk taart naar binnen werken als je vol zit is geen van beiden.
Dat jij een borrel drinken veel vindt toevoegen is leuk, maar eigenlijk heeft die mening totaal geen betekenis. Al zou het soms 'nuttig' en 'leuk' zijn, dan nog moet er alle ruimte zijn om het te skippen als je iets anders doen prefereert.
quote:
Volgens mij zijn de mensen die vinden dat collega''s die niet mee gaan borrelen asociaal zijn, dezelfde mensen die vinden dat je altijd lachend in de camera moet kijken als er een foto van je genomen wordt.
Wat een verbanden.quote:
[..]
Of van die mensen die zich verplicht voelen om gebak te eten op een verjaardag, terwijl ze een uur daarvoor nog met 2 whoppers bij de Burger King zaten.
Nu ik toch bezig ben: Ik zie het verband tussen niet naar bedrijfsborrels gaan en burgerlijk zijn ook niet.
Oh? Leg eens uit dan..quote:
[..]
Dan ligt dat misschien aan jou
Typische kneuzenreactie weer. Je bent uitgeluld dus gaat me maar woorden in de mond leggen. Ik zeg helemaal nergens dat het burgerlijk is met vrienden wat te drinken, sterker nog, ik zeg dat ik dat vanavond ook ga doen. Het is niet relevant omdat een borrel op je werk (typische vrijmibo is van 16:30 tot 17:30 ofzo) absoluut niet uitsluit dat je daarna wat met vrienden gaat drinken.quote:
Het burgelijk vinden als je met vrienden een biertje drinkt, flikker toch op
Verder: geen van mijn vriendin zijn sufkutten die denken dat het een het ander uitsluit, dus ik ben net zo blij als jij bent, don't worry
Mijn mening is niet meer of minder waard dan die van jou. Als mensen met excuses aankomen (en ja, ik vind dat slappe excuses, met je vrienden wat gaan drinken is gewoon geen reden, de reden is gewoon dat je er geen zin in hebt) terwijl ze gewoon geen zin hebben even sociaal te doen met collega's op vrijdagmiddag vind ik dat gewoon heel erg suf. Werkgevers stimuleren dat niet voor niets; het is nuttig en gezellig. Als je je daaraan ontrekt vind ik je suf en burgerlijk.quote:
Deze reactie is juist typerend voor de kortzichtigheid waarmee je dergelijke zaken benadert. Het gaat niet om sociaal, leuk of nuttig, maar puur om het feit dat je zelf wel uitmaakt of je iets doet of niet. Mensen die daar matig mee om gaan creëren een probleem dat er niet is.
Dat jij een borrel drinken veel vindt toevoegen is leuk, maar eigenlijk heeft die mening totaal geen betekenis. Al zou het soms 'nuttig' en 'leuk' zijn, dan nog moet er alle ruimte zijn om het te skippen als je iets anders doen prefereert.
Toch zie ik niet direct in waar dit de onderlinge samenwerking per se verbetert aangezien er maar weinig gesprekken worden gevoerd die écht constructief zijn.quote:
[..]
Typische kneuzenreactie weer. Je bent uitgeluld dus gaat me maar woorden in de mond leggen. Ik zeg helemaal nergens dat het burgerlijk is met vrienden wat te drinken, sterker nog, ik zeg dat ik dat vanavond ook ga doen. Het is niet relevant omdat een borrel op je werk (typische vrijmibo is van 16:30 tot 17:30 ofzo) absoluut niet uitsluit dat je daarna wat met vrienden gaat drinken.
Verder: geen van mijn vriendin zijn sufkutten die denken dat het een het ander uitsluit, dus ik ben net zo blij als jij bent, don't worry
Elkaar beter kennen op sociaal vlak bevorderd de samenwerking.quote:
Toch zie ik niet direct in waar dit de onderlinge samenwerking per se verbetert aangezien er maar weinig gesprekken worden gevoerd die écht constructief zijn.
Waarom dan volgens jou?quote:
[..]
Elkaar beter kennen op sociaal vlak bevorderd de samenwerking.
Ik zou me op hetzelfde niveau begeven als jij, wanneer ik aanhoudend zou klagen over het feit dat er mensen zijn die een borreltje drinken met collega's. Echt, ik vind het prima dat jij dat doet en stoor me er op geen enkele manier aan, maar ik vind het wel erg lame om zo te klagen wanneer je constateert dat bepaalde mensen ervoor kiezen dat een keer niet te doen of helemaal niet.quote:
Mijn mening is niet meer of minder waard dan die van jou. Als mensen met excuses aankomen (en ja, ik vind dat slappe excuses, met je vrienden wat gaan drinken is gewoon geen reden, de reden is gewoon dat je er geen zin in hebt) terwijl ze gewoon geen zin hebben even sociaal te doen met collega's op vrijdagmiddag vind ik dat gewoon heel erg suf. Werkgevers stimuleren dat niet voor niets; het is nuttig en gezellig. Als je je daaraan ontrekt vind ik je suf en burgerlijk.
Dat staat los van jouw mening dat het suf is of dat je vindt dat het leuk en nuttig is. Ook daar ben ik het grotendeels niet mee eens, maar die mening mag je uiteraard hebben.
Als jij iemand kent, en je kan diegene inschatten, weten hoe hij is kun je daar toch beter mee samenwerken? Of klinkt dit nou echt te wereldvreemd?quote:
Nou, ten eerste wat ik al eerder aangaf; het gunnen van zaken. Als ik opdrachten krijg zal ik als ik sociaal goed lig bij iemand gewoon de leukere opdrachten geven. Daarnaast ga je iemand die je sociaal mag ook geen oor aan naaien. Ook is de drempel om iets te bespreken met iemand lager. Je bent sneller eerlijk tegen iemand van wie je weet wat je aan 'em hebt dan iemand die je echt alleen ziet als je naar z'n bureau loopt (en zo'n eentje hebben we hier).quote:
Nogmaals, ik heb het niet over mensen die het af en toe niet doen, maar alleen over het type die z'n neus drukt bij alle sociale gelegenheden. En je gaat hierin compleet voorbij aan dat het sociale aspect in het bedrijfsleven gewoon heel belangrijk is. Waarom denk je anders dat al die borrels en feestjes e.d. georganiseerd worden?quote:
Ik zou me op hetzelfde niveau begeven als jij, wanneer ik aanhoudend zou klagen over het feit dat er mensen zijn die een borreltje drinken met collega's. Echt, ik vind het prima dat jij dat doet en stoor me er op geen enkele manier aan, maar ik vind het wel erg lame om zo te klagen wanneer je constateert dat bepaalde mensen ervoor kiezen dat een keer niet te doen of helemaal niet.
Natuurlijk mag ik een mening hebben, dat is niet ins frage.quote:Dat staat los van jouw mening dat het suf is of dat je vindt dat het leuk en nuttig is. Ook daar ben ik het grotendeels niet mee eens, maar die mening mag je uiteraard hebben.
Ik kan mijn collega's ook goed inschatten zonder deel te nemen aan een borrel.. Ik loop bijvoorbeeld wel eens langs voor een praatje of o vragen persoonlijk te stellen in plaats van per email.quote:
[..]
Als jij iemand kent, en je kan diegene inschatten, weten hoe hij is kun je daar toch beter mee samenwerken? Of klinkt dit nou echt te wereldvreemd?
Dat zou (deels) waar zijn als je alleen na een x-aantal keer borrelen iemand sociaal kan kennen of weten wat je aan hem of haar hebt. Een grote misvatting.quote:
[..]
Nou, ten eerste wat ik al eerder aangaf; het gunnen van zaken. Als ik opdrachten krijg zal ik als ik sociaal goed lig bij iemand gewoon de leukere opdrachten geven. Daarnaast ga je iemand die je sociaal mag ook geen oor aan naaien. Ook is de drempel om iets te bespreken met iemand lager. Je bent sneller eerlijk tegen iemand van wie je weet wat je aan 'em hebt dan iemand die je echt alleen ziet als je naar z'n bureau loopt (en zo'n eentje hebben we hier).
Er zijn genoeg mensen die in pauzes met elkaar ergens gaan eten of een peukje roken of whatever.
Verder, ik zie die mensen al 40 uur per week, ik heb in mijn vrije tijd leukere dingen te doen dan met mijn collega's borrelen.
Het kan ook anders uitpakken. Het kan ook zijn dat je een niet functionerende medewerker niet meer objectief kunt beoordelen omdat je het zo'n fijne vent vindt. Veel vrienden die samen een bedrijf starten lopen daar tegenaan.quote:
[..]
Als jij iemand kent, en je kan diegene inschatten, weten hoe hij is kun je daar toch beter mee samenwerken? Of klinkt dit nou echt te wereldvreemd?
Maar een keertje buiten de werksfeer om hangen, praten, ouwehoeren is toch in mijn ogen iets anders hoor, maargoed.quote:
[..]
Ik kan mijn collega's ook goed inschatten zonder deel te nemen aan een borrel.. Ik loop bijvoorbeeld wel eens langs voor een praatje of o vragen persoonlijk te stellen in plaats van per email.
En weer ga je de mist in door enkel die mogelijkheid te zien tot sociale omgang of een band op te bouwen. Echt, je denkt zo beperkt en overschat die geforceerde bijeenkomsten ernstig.quote:
Nogmaals, ik heb het niet over mensen die het af en toe niet doen, maar alleen over het type die z'n neus drukt bij alle sociale gelegenheden. En je gaat hierin compleet voorbij aan dat het sociale aspect in het bedrijfsleven gewoon heel belangrijk is. Waarom denk je anders dat al die borrels en feestjes e.d. georganiseerd worden?
Of durf je alleen over andere zaken te praten als je een biertje in je klauwen hebt? Aub zeg.
quote:
Sociaal zijn is volgens mij over 't algemeen per definitie leuk.
Sociaal zijn met collega's is leuk EN nuttig.van beiden.
quote:
Prachtig topic. Al die mensen die totaal geen inlevingsvermogen in andere mensen hebben en zich niet voor kunnen stellen dat er mensen zijn die anders zijn dan zij.
Dat is een kwestie van professioneel blijven. Dat je iemand beter leert kennen wil niet zeggen dat het meteen je beste maat is.quote:
[..]
Het kan ook anders uitpakken. Het kan ook zijn dat je een niet functionerende medewerker niet meer objectief kunt beoordelen omdat je het zo'n fijne vent vindt. Veel vrienden die samen een bedrijf starten lopen daar tegenaan.
Ja, en die mensen zijn over 't algemeen (en laten we het nou alsjeblieft eens niet over uitzonderingen hebben) ook de types die af en toe tot regelmatig meeborrelen.quote:
Dat zou (deels) waar zijn als je alleen na een x-aantal keer borrelen iemand sociaal kan kennen of weten wat je aan hem of haar hebt. Een grote misvatting.
Er zijn genoeg mensen die in pauzes met elkaar ergens gaan eten of een peukje roken of whatever.
Niet functionerende mensen zijn als het goed is meer uitzondering dan regelmaat. Daarnaast is het als je iemand goed kent lijkt mij persoonlijk makkelijker om die persoon rechtstreeks aan te spelen. Als je iemand niet mag doe je dat via z'n manager.quote:
Het kan ook anders uitpakken. Het kan ook zijn dat je een niet functionerende medewerker niet meer objectief kunt beoordelen omdat je het zo'n fijne vent vindt. Veel vrienden die samen een bedrijf starten lopen daar tegenaan.
Want die vrijdagmiddag tussen 16:30 en 17:30 ben je druk met je vrienden ofzo?quote:Op vrijdag 26 november 2010 16:21 schreef Kluts het volgende:
Heel incidenteel zal ik naar een bedrijfsborrel gaan, omdat het op dat moment moet of in netwerk-opzicht handig is.
Verder, ik zie die mensen al 40 uur per week, ik heb in mijn vrije tijd leukere dingen te doen dan met mijn collega's borrelen.
Tijdens mijn vorige werk echter was het zo gezellig dat we regelmatig met een aantal mensen de kroeg in gingen na werktijd, en dan werd het ook gewoon laat..
Tot slot moet iedereen gewoon lekker zelf bepalen wat 'ie doet en borrels van en na het werk moeten nooit een verplichting worden. Dat is bij sommige organisaties wel, en ik denk dat daar de afkeer bij sommige mensen vooral mee te maken heeft.
Catbert?quote:
Zijn er ook dingen waar jij niks aan vindt of geen behoefte aan hebt? En doe je die dan ook elke week?
Ik doe al sociaal genoeg met mijn collega's gedurende het werk, ik heb echt geen bedrijfsborrel nodig om ze nog beter te leren kennen. Daar heb ik geen behoefte aan en geen zin in, punt. Met mijn collega's werk ik samen, met mijn vrienden ga ik biertjes drinken. Als jij dat burgelijk of suf vind zegt dat echt heel veel over jou hoor.quote:
[..]
Typische kneuzenreactie weer. Je bent uitgeluld dus gaat me maar woorden in de mond leggen. Ik zeg helemaal nergens dat het burgerlijk is met vrienden wat te drinken, sterker nog, ik zeg dat ik dat vanavond ook ga doen. Het is niet relevant omdat een borrel op je werk (typische vrijmibo is van 16:30 tot 17:30 ofzo) absoluut niet uitsluit dat je daarna wat met vrienden gaat drinken.
Verder: geen van mijn vriendin zijn sufkutten die denken dat het een het ander uitsluit, dus ik ben net zo blij als jij bent, don't worry
[..]
Mijn mening is niet meer of minder waard dan die van jou. Als mensen met excuses aankomen (en ja, ik vind dat slappe excuses, met je vrienden wat gaan drinken is gewoon geen reden, de reden is gewoon dat je er geen zin in hebt) terwijl ze gewoon geen zin hebben even sociaal te doen met collega's op vrijdagmiddag vind ik dat gewoon heel erg suf. Werkgevers stimuleren dat niet voor niets; het is nuttig en gezellig. Als je je daaraan ontrekt vind ik je suf en burgerlijk.
Ja, als jij sociaal bezig zijn met mensen vervelend vindt is dat kut voor je maar dan vind ik je dus gewoon suf.quote:
Ja, en dat jij daar "geen behoefe" aan hebt zegt heel veel over jou. Klaar.quote:
Ik doe al sociaal genoeg met mijn collega's gedurende het werk, ik heb echt geen bedrijfsborrel nodig om ze nog beter te leren kennen. Daar heb ik geen behoefte aan en geen zin in, punt. Met mijn collega's werk ik samen, met mijn vrienden ga ik biertjes drinken. Als jij dat burgelijk of suf vind zegt dat echt heel veel over jou hoor.
Dat klopt, maar dat is absoluut geen argument om het borrelen op zich als een noodzaak te zien.quote:
Ja, en die mensen zijn over 't algemeen (en laten we het nou alsjeblieft eens niet over uitzonderingen hebben) ook de types die af en toe tot regelmatig meeborrelen.
Ik kom op werk om te werken, niet om vrienden te maken. Als ik bij een bedrijf werk met leuke collega's doe ik het vaker, maar dan nog, ik ga dan echt liever wat voor mezelf doen.quote:
[..]
Want die vrijdagmiddag tussen 16:30 en 17:30 ben je druk met je vrienden ofzo?
Dit probeer ik ook al de hele tijd aan te geven, maar ik heb niet het idee dat het doorkomtquote:
[..]
Ik kom op werk om te werken, niet om vrienden te maken. Als ik bij een bedrijf werk met leuke collega's doe ik het vaker, maar dan nog, ik ga dan echt liever wat voor mezelf doen.
Dat is dan niet zo sociaal van je.quote:
[..]
Ja, als jij sociaal bezig zijn met mensen vervelend vindt is dat kut voor je maar dan vind ik je dus gewoon suf.
Helemaal mee eens. Helaas heb ik als leidinggevende meermaals meegemaakt dat iemand aan wie ik leiding gaf en met wie ik ook wel eens buiten het werk had afgesproken, dacht dat hij het in het vervolg wel wat rustiger aan kon doen.quote:
[..]
Dat is een kwestie van professioneel blijven.
Tja, die mensen heb je ook, maar ik doe juist meer m'n best voor mensen die ik mag. Als die knuppel die zich nooit laat zien aan mij vraagt een document te reviewen komt dat onderop de prioriteitenlijst.quote:
Helemaal mee eens. Helaas heb ik als leidinggevende meermaals meegemaakt dat iemand aan wie ik leiding gaf en met wie ik ook wel eens buiten het werk had afgesproken, dacht dat hij het in het vervolg wel wat rustiger aan kon doen.
Wat snap je niet aan 'verplichting'?quote:
[..]
Ja, als jij sociaal bezig zijn met mensen vervelend vindt is dat kut voor je maar dan vind ik je dus gewoon suf.
En:
Nou?quote:
Zijn er ook dingen waar jij niks aan vindt of geen behoefte aan hebt? En doe je die dan ook elke week?
Tamelijk onprofessioneel als ik eerlijk ben, dat je je prioriteiten stelt aan de hand van het socialisen.quote:
[..]
Tja, die mensen heb je ook, maar ik doe juist meer m'n best voor mensen die ik mag. Als die knuppel die zich nooit laat zien aan mij vraagt een document te reviewen komt dat onderop de prioriteitenlijst.
En dat zou dus eigenlijk niet mogen, je zou elke collega als gelijk moeten behandelen.quote:
[..]
Tja, die mensen heb je ook, maar ik doe juist meer m'n best voor mensen die ik mag. Als die knuppel die zich nooit laat zien aan mij vraagt een document te reviewen komt dat onderop de prioriteitenlijst.
Het is eigenlijk niet professioneel om collega's voor te trekken die je aardig vindt.
Dat is niet het enige wat meespeelt, maar als ik 8 uur werk voor een klant doe, en iemand die ik goed ken en mag komt met de vraag om een half uur bezig te zijn een document te reviewen heb ik er geen issue mee een half uur onbetaald over te werken, want ik weet dat die persoon dat voor mij ook doet. In zijn geval kan 'ie wachten tot ik tijd heb. Je kunt dat onprofessioneel vinden, maar zo werkt dat.quote:
Tamelijk onprofessioneel als ik eerlijk ben, dat je je prioriteiten stelt aan de hand van het socialisen.
Wat een naievelingen hier.quote:
En dat zou dus eigenlijk niet mogen, je zou elke collega als gelijk moeten behandelen.
Het is eigenlijk niet professioneel om collega's voor te trekken die je aardig vindt.
Ja, het is werk. Je moet gewoon in de 40 uur dat je er zit, zorgen dat je klikt met je collega's.quote:
[..]
Dit probeer ik ook al de hele tijd aan te geven, maar ik heb niet het idee dat het doorkomt
Tja, dat krijg je nou van die borrelsquote:
[..]
En dat zou dus eigenlijk niet mogen, je zou elke collega als gelijk moeten behandelen.
Het is eigenlijk niet professioneel om collega's voor te trekken die je aardig vindt.
Kliekjes.quote:
[..]
Tja, dat krijg je nou van die borrels
Burgerlijk is in feite een moeilijk te definiëren manier van leven, die veel mensen proberen te vermijden. Kleinburgerlijk en grootburgerlijk staan beide voor hetzelfde, alleen heeft de grootburger veel geld en de kleinburger weinig. Burgerlijkheid op zich is een oppervlakkige levensstijl, waarin noch hedonistisch genot, noch filosofische zelfontplooiing een echte rol spelen, maar gewoon toegegeven wordt aan de voorspelbare sleur van alledag, onverklaarde en onbegrepen sociale regels, een correct voordoen naar de buitenwereld en het vermijden van moeilijke of omstreden beslissingen. Burgerlijkheid kan als tegenpool gezien worden van individualisme en nieuwsgierigheid.
Suf
Het kenmerk van een persoon met duidelijk lagere intelligentie dan gemiddeld, zie zwakbegaafdheid.
Als ik merk dat er in mijn team mensen zitten die zo redeneren is dat voor mij reden genoeg om dat soort groepjes uit elkaar te halen.quote:
[..]
Tja, die mensen heb je ook, maar ik doe juist meer m'n best voor mensen die ik mag. Als die knuppel die zich nooit laat zien aan mij vraagt een document te reviewen komt dat onderop de prioriteitenlijst.
Hoe naïef kun je zijnquote:
[..]
Tamelijk onprofessioneel als ik eerlijk ben, dat je je prioriteiten stelt aan de hand van het socialisen.
Ja, want jouw manager accepteert het dat jij een team dat goed samenwerkt uit elkaar haalt omdat iemand die buiten dat team ligt lager geprioritiseerd wordt door die hele groep. Riight.quote:
Als ik merk dat er in mijn team mensen zitten die zo redeneren is dat voor mij reden genoeg om dat soort groepjes uit elkaar te halen.
Waarom ga je niet op vragen in?quote:
Als die knuppel die zich nooit laat zien aan mij vraagt een document te reviewen komt dat onderop de prioriteitenlijst.
Waarom denk je? Lees de rest van dat geouwehoer maar eens. En dan heb ik het nog niet eens over de wel of niet professionele instelling, prioriteiten stellen adh van hoe sociaal iemand is, kom op zeg.quote:
Gaat rap hier, over het hoofd gezien.quote:
Sociale verplichtingen zijn sociale verplichtingen, ook in je werk. Ik vind die borrels leuk, maar ook als je het niet leuk vindt is het beter voor je er wel naar toe te gaan. Ik vind het raar dat mensen dat skippen en dan maar vinden dat dat geen gevolgen moet hebben.quote:Zijn er ook dingen waar jij niks aan vindt of geen behoefte aan hebt? En doe je die dan ook elke week?
Dus, ja ik snap wat een sociale verplichting is. Ik vind op kraamvisitie bij een vriendin van m'n virendin niet leuk, maar daar ga je ook naar toe. En dat is een stuk kloteriger dan ff een half uurtje borrelen met collega's hoor.
Stel je niet aan zeg, ik had die vraag gewoon over 't hoofd gezien. Ik begin je een beetje een triest rukkertje te vinden. Oh, er is iemand met me eens, laten we samen aanpappenquote:
Waarom denk je? Lees de rest van dat geouwehoer maar eens. En dan heb ik het nog niet eens over de wel of niet professionele instelling, prioriteiten stellen adh van hoe sociaal iemand is, kom op zeg.
Ik geef in opdracht van mijn baas/bazen operationeel leiding aan teams in wisselende samenstellingen. Als er sprake is van kliekjes binnen zo'n team is die professionele samenwerking al gauw ver te zoeken. Mijn manager, mits hij of zij ook niet tot een of dat kliekje behoort, heeft daarbij alleen maar voordeel.quote:
[..]
Ja, want jouw manager accepteert het dat jij een team dat goed samenwerkt uit elkaar haalt omdat iemand die buiten dat team ligt lager geprioritiseerd wordt door die hele groep. Riight.
Er is nogal een verschil tussen kliekjes en een persoon die zich sociaal afzijdig houdt. Sociale events verminderen kliekvorming juist (zo gooien wij bij boottochtjes dus gewoon development, consultants, sales, marketing en finance lekker door elkaar).quote:
Ik geef in opdracht van mijn baas/bazen operationeel leiding aan teams in wisselende samenstellingen. Als er sprake is van kliekjes binnen zo'n team is die professionele samenwerking al gauw ver te zoeken. Mijn manager, mits hij of zij ook niet tot een of dat kliekje behoort, heeft daarbij alleen maar voordeel.
Kern van het 'probleem'. Over het algemeen een hardnekkig probleem.quote:
Sociale verplichtingen zijn een onderdeel van je leven. Je kunt er maar beter mee om kunnen gaan.quote:
Kern van het 'probleem'. Over het algemeen een hardnekkig probleem.
Anyway, borreltijd, laters
Als ze aan de orde zijn wel. Een borreltje van het werk zo beschouwen is complete waanzin.quote:
Sociale verplichtingen zijn een onderdeel van je leven. Je kunt er maar beter mee om kunnen gaan.
Het gaat erom dat mensen hun werk goed doen en niet het werk van die eenling achterstellen omdat hij of zij zich niet op borrels vertoond. Dat document onder op de stapel te plaatsen is echt wel een gevolg van kliekjesvorming.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen kliekjes en een persoon die zich sociaal afzijdig houdt.
Tsss. Echte kerels zijn gewoon vrij op vrijdag. Die dag heet niet voor niets zo.quote:
[..]
Sociale verplichtingen zijn een onderdeel van je leven. Je kunt er maar beter mee om kunnen gaan.
Anyway, borreltijd, laters
Flikker toch op joh met je sociale verplichting, ik ben op mijn werk verplicht om te werken, niet om te gaan borrelen met de collega's met wie ik samenwerk. Ik zou niet weten waarom het beter voor mij zou zijn om er naar toe te gaan, als ik daar geen zin in heb doe ik dat niet, geen collega hier die me daar op aankijkt. En ik kan het heel goed met de meeste collega's vinden, maar ik voel absoluut niet de behoefte om er ook nog eens een biertje mee te drinken, laat staan de verplichting.quote:
Sociale verplichtingen zijn sociale verplichtingen, ook in je werk. Ik vind die borrels leuk, maar ook als je het niet leuk vindt is het beter voor je er wel naar toe te gaan. Ik vind het raar dat mensen dat skippen en dan maar vinden dat dat geen gevolgen moet hebben.
Dus, ja ik snap wat een sociale verplichting is. Ik vind op kraamvisitie bij een vriendin van m'n virendin niet leuk, maar daar ga je ook naar toe. En dat is een stuk kloteriger dan ff een half uurtje borrelen met collega's hoor.
Als jij op kraamvisite gaan bij een vriendin minder leuk vind dat borrelen met je collega's, laat dan lekker je vrienden barsten en ga alleen met je collega's om. Wat een hoop gelul zeg.
Dat zou je bijna wel denken als je zo'n warm pleitbezorger bent van zoiets oninteressants en onbeduidends als een borreltje drinken met de systeembeheerder en de gast waar je al 40 uur per week tegenaan zit te kijken.quote:
Echt, wat een kastautist is die Catbert zeg
Daar heb ik mijn collega's niet voor nodigquote:Op vrijdag 26 november 2010 17:13 schreef Appelknaller het volgende:
Mensen die maar niet begrijpen dat je niet naar de borrel gaat om sociaal te doen, maar om de ellende van het 9 tot 5 bestaan te verzachten door flink te zuipen
Ja maar in het geval van een borrel is dat nog wel eens op kosten van de baasquote:
[..]
Daar heb ik mijn collega's niet voor nodig
Dit dus, misschien worden daarom een bepaald type mensen, die jij als autist definieert, nu aangenomen bij jou op het werk Catbert.quote:Op vrijdag 26 november 2010 16:33 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Als ik merk dat er in mijn team mensen zitten die zo redeneren is dat voor mij reden genoeg om dat soort groepjes uit elkaar te halen.
Ook hier ben ik het volledig mee eens, matties zijn met je managerquote:Op vrijdag 26 november 2010 16:22 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Het kan ook anders uitpakken. Het kan ook zijn dat je een niet functionerende medewerker niet meer objectief kunt beoordelen omdat je het zo'n fijne vent vindt. Veel vrienden die samen een bedrijf starten lopen daar tegenaan.
Misschien haten ze je, ondat je een Fok!ker bent?
Genoeg verklaringen mogelijk.
quote:Op dinsdag 30 november 2010 17:14 schreef Da.boy het volgende:
Ooh man, Catbert frusteerd me echt. Daarom stel ik voor om te vechten, PM mij je gegevens dan kunnen we een keer afspreken.
Je gaat hem met spelfouten om de oren slaan?
Collega's hebben.quote:
In je vrije tijd met collega's omgaan
En dat die mensen niet meegaan is overigens toch gewoon hun keuze? Voor wie zijn de eventuele consequenties mbt groepsvorming op de werkvloer? Juist ja...
Kutklacht
lees eens 80& van de reacties in dit topicquote:
Het zijn juist de onzekere personen die er niet mee kunnen omgaat dat niet iedereen meeborrelt. Blijkbaar kun je ook gewoon niet mee gaan en is er dus een keus. Vreselijk vinden ze het dat er mensen zijn die anders zijn / denken.
Tuurlijkquote:
Het zijn juist de onzekere personen die er niet mee kunnen omgaat dat niet iedereen meeborrelt. Blijkbaar kun je ook gewoon niet mee gaan en is er dus een keus. Vreselijk vinden ze het dat er mensen zijn die anders zijn / denken.
Het hoeft niet zozeer te gaan om kutcollega's. In heel veel gevallen heb je ook collega's die je wel oke vindt maar verder niet zoveel mee hebt. Je hebt er naast het werk geen klik mee, maar dan ook echt niet. Een voorbeeld is een collega die je puur zou uitkiezen om een project mee te doen vanwege zijn ervaring en kennis en omdat jullie wel normaal met elkaar kunnen opschieten in een werksituatie. Maar je hebt totaal niet de behoefte om met hem een borrel te gaan drinken en sociaal te doen. Dat kan, gebeurt zo vaak. Dan zou het onverstandig zijn om dan een andere baan te gaan zoeken.quote:
[..]
Nogmaals; ik vind de klacht terecht in de gevallen waar een normaal leuk bedrijf borrels heeft met normale leuke werknemers en er een aantal personen die (zoals in de TT aangegeven wordt) nooit komen opdagen bij sociale dingen. Niet elke borrel meemaken prima, en als je kutcollega's hebt kan ik me ook voorstellen dat je er niet op zit te wachten maar dan zou ik toch echt een andere baan zoeken.
[..]
Kut, je hebt me door, ik heb ook helemaal geen vrienden enzo
Boeien wat mensen doen, iedereen moet zelf weten of hij meeborrelt of niet. Ik kan goed met mijn collegas opschieten en we hebben regelmatig een borrel. Is gewoon gezellig, kan ik niet dan niet en kan ik wel dan wel... Als mensen hier geen behoefte aan hebben en liever naar huis gaan, ook prima.
En wat een onzin dat borrelen op je werk zou betekenen dat je geen sociaal leven hebt. Ik heb vrienden buiten mijn werk en kan het goed vinden met (een aantal van) mijn collegas (en sommigen zie ik af en toe ook buiten mijn werk, bijvoorbeeld naar een concert van muziek die we wel tof vinden, keer mee afspreken om een biertje te drinken en te snookeren ofzo). Prima toch?
Als je zulke zaadcollegas hebt dat je er niet aan moet denken om er af en toe wat langer mee te zitten lijkt het werken zelf me ook een stuk minder prettig.
Maar als je er geen zin in hebt of wat dan ook, ook helemaal prima... Sociaal doen omdat het zou moeten is ook maar bagger.