Noord-Korea beschiet het Zuiden, het Zuiden schiet terug - deel 3.

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 19:40 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Nee maar de opmerkingen die je erbij maakte, maken wel duidelijk waar je voorkeur ligt. En dan doel ik op:

[..]

Je had liever dat het hele land onder de SU viel en heel Korea zoals Noord Korea was?

Dan had het land samen met de sovjet unie ten onder gegaan wat regime betreft. Persoonlijk heb ik liever een Korea zoals Zuid-Korea zonder gebruikt te worden voor de politieke belangen van de V.S. en China.
Noord-Korea heeft zijn langste tijd wel gehad, zelfs na zijn dood is Kim il Sung degene om wie het draait. Ze hebben niets te danken aan Kim jong un. Mobiele telefoons zijn weer toe gestaan en het aantal gebruikers groeit erg snel. Als je mensen zulke individuele vrijheden geeft zijn er altijd een paar die naar informatie van buitenaf gaan zoeken en dat gaan verspreiden. Als er maar genoeg informatie tot hun beschikking komt er vanzelf een einde aan. Zelfs de Kimmetjes weten hoe snel de omslag in Roemenie ging het beste voor Korea is als de bevolking er zelf een einde aanmaakt

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 21:07 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dan had het land samen met de sovjet unie ten onder gegaan wat regime betreft. Persoonlijk heb ik liever een Korea zoals Zuid-Korea zonder gebruikt te worden voor de politieke belangen van de V.S. en China.
Noord-Korea heeft zijn langste tijd wel gehad, zelfs na zijn dood is Kim il Sung degene om wie het draait. Ze hebben niets te danken aan Kim jong un. Mobiele telefoons zijn weer toe gestaan en het aantal gebruikers groeit erg snel. Als je mensen zulke individuele vrijheden geeft zijn er altijd een paar die naar informatie van buitenaf gaan zoeken en dat gaan verspreiden. Als er maar genoeg informatie tot hun beschikking komt er vanzelf een einde aan. Zelfs de Kimmetjes weten hoe snel de omslag in Roemenie ging het beste voor Korea is als de bevolking er zelf een einde aanmaakt

Als de situatie blijft zoals die nu is, of nog meer gespannen wordt, kun je er donder op zeggen dat al die gsm's binnen de kortste keren weer streng verboden zijn. En de eerste de beste die het in zijn hoofd haalt om ook maar 1 letter informatie buiten de grenzen van DPRK terecht te laten komen (of de schijn wekt daartoe in staat te kunnen zijn) of omgekeerd, wordt zonder pardon met familie en al opgepakt en afgevoerd naar één van die fijne en enorm grote Gulags in het midden en noorden van DPRK. Daar mogen ze dan hun verdere leven geven voor de Grote Leider, en dat van hun kinderen die binnen die muren worden geboren.

Het is een voorrecht om in het paradijs van de Geliefde Grote Eeuwige Leider te wonen! Dat is pas echt geluk hebben!

Dat is de boodschap die de gehele bevolking van DPRK dagelijks bij het krieken van de dag uit hun luidspreker in hun woning hoort komen. De mensen hebben zelf geen idee, hoe slecht ze eraan toe zijn. En als ze dat nog wel kunnen bedenken, kijken ze wel uit om daar ooit 1 letter over uit te spreken. Dat is nou het "geluk" van een leven leiden in voortdurende angst dat het weinige dát je nog bezit je ieder moment ontnomen kan worden. Het is één grote facade.

Maar tot nu toe, heeft Zuid-Korea ook maar alles over zich heen laten komen. En ik moet nog zien, of ze dit keer niet terugkrabbelen. Zuid-Koreanen zijn niet de stoere Japanners die op hun strepen durven staan, en waarvoor de Grote Leider (daarom) nog enig respect kan opbrengen als het werkelijk moet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Banjerkanjer op 26-11-2010 22:27:30 ]

Als je op youtube kijkt, vind je wel videos van een Noord Koreaanse nieuws-lezeres.
De burgers worden ook flink geprikt daar dus. De media van buitenaf krijgen ze dus ook maar ten dele of niet onder ogen, zodat ze nooit kunnen weten wat er nou echt afspeelt.
Wie weet denken ze daar nog steeds dat het net is als in WOII, ieder land voor zichzelf...
Lijkt veel op islam hoor; "De rest is slecht, behalve wij!"

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 22:03 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als de situatie blijft zoals die nu is, of nog meer gespannen wordt, kun je er donder op zeggen dat al die gsm's binnen de kortste keren weer streng verboden zijn. En de eerste de beste die het in zijn hoofd haalt om ook maar 1 letter informatie buiten de grenzen van DPRK terecht te laten komen (of de schijn wekt daartoe in staat te kunnen zijn) of omgekeerd, wordt zonder pardon met familie en al opgepakt en afgevoerd naar één van die fijne en enorm grote Gulags in het midden en noorden van DPRK. Daar mogen ze dan hun verdere leven geven voor de Grote Leider, en dat van hun kinderen die binnen die muren worden geboren.

Het is een voorrecht om in het paradijs van de Geliefde Grote Eeuwige Leider te wonen! Dat is pas echt geluk hebben!

Dat is de boodschap die de gehele bevolking van DPRK dagelijks bij het krieken van de dag uit hun luidspreker in hun woning hoort komen. De mensen hebben zelf geen idee, hoe slecht ze eraan toe zijn. En als ze dat nog wel kunnen bedenken, kijken ze wel uit om daar ooit 1 letter over uit te spreken. Dat is nou het "geluk" van een leven leiden in voortdurende angst dat het weinige dát je nog bezit je ieder moment ontnomen kan worden. Het is één grote facade.

Maar tot nu toe, heeft Zuid-Korea ook maar alles over zich heen laten komen. En ik moet nog zien, of ze dit keer niet terugkrabbelen. Zuid-Koreanen zijn niet de stoere Japanners die op hun strepen durven staan, en waarvoor de Grote Leider (daarom) nog enig respect kan opbrengen als het werkelijk moet.

Maar het gebeurd wel dat er mensen met gevaar voor eigen leven en familie informatie naar buiten brengen of vragen om informatie. Wat de schijn wekken betreft het gaat zelf zo ver dat mensen je niet aankijken of weglopen want er hoeft maar 1 iemand iets te zeggen en je bent op zijn minst je privileges kwijt

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 22:59 schreef vipergts het volgende:

[..]

Maar het gebeurd wel dat er mensen met gevaar voor eigen leven en familie informatie naar buiten brengen of vragen om informatie. Wat de schijn wekken betreft het gaat zelf zo ver dat mensen je niet aankijken of weglopen want er hoeft maar 1 iemand iets te zeggen en je bent op zijn minst je privileges kwijt

Precies. Die onwijs grote Gulags staan niet leeg. Er zijn iig 5 heel grote Gulags, die allen ongeveer zo groot (of zelfs groter) zijn als Washington DC.

Het is verboden om elkaar in de ogen te kijken, tenzij je daarvoor speciale toestemming hebt gekregen van de overheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Banjerkanjer op 26-11-2010 23:45:43 ]

Misschien wel leuk voor degenen die interesse hebben in deze hele kwestie:

Je kunt via deze link een bestand downloaden dat "North Korea Uncovered" heet, en installeren, als je Google Earth al hebt geïnstalleerd.

"North Korea Uncovered" is een project van Curtis Melvin (en anderen), waaraan al sinds enkele jaren met behulp van Google Earth allerlei belangrijke plaatsen worden aangeduid in Google Earth.

Zo kun je bijvoorlbeeld heel snel zien (in Google Earth) waar de Gulags liggen, waar alle paleizen liggen, waar alle militaire voorzieningen zijn, monumenten, en noem maar op.


Google Earth kun je hier downloaden;

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 00:03 schreef Banjerkanjer het volgende:
Misschien wel leuk voor degenen die interesse hebben in deze hele kwestie:

Google Earth kun je hier downloaden;

grappig bedankt

Wat ontzettend veel fish farms valt me op
Is dat omdat er op zee niet gevist mag worden ivm vluchtgevaar ofzo??

[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2010 07:32:56 ]

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 20:36 schreef romski het volgende:
. Noord gooit ondertussen uit wanhoop een nuke op Zuid-Korea, USA antwoord daarna met een nuke op Noord-Korea, China wordt boos, verschillende Chinese onderzeeers liggen voor de USA, en nemen even een aantal grote steden onder vuur.. USA moet alle zeilen bijzetten.

Vraag me af hoe dat gaat, er zijn veel testraketten verkeerd terecht gekomen hoor

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 23:33 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Precies. Die onwijs grote Gulags staan niet leeg. Er zijn iig 5 heel grote Gulags, die allen ongeveer zo groot (of zelfs groter) zijn als Washington DC.

Het is verboden om elkaar in de ogen te kijken, tenzij je daarvoor speciale toestemming hebt gekregen van de overheid.

Het is niet verboden de meeste mensen doen het gewoon niet maar dat zullen ze in hun dagelijks leven ook niet doen al te close omgaan met hun omgeving, al ben ik ook mensen tegen gekomen die gewoon zwaaien. Degene die contact met je hebben zijn wel speciaal geselecteerd door de overheid.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 07:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

grappig bedankt

Wat ontzettend veel fish farms valt me op
Is dat omdat er op zee niet gevist mag worden ivm vluchtgevaar ofzo??

Dan moet je eens zoeken naar de water glijbaan hij staat bij een paleis in Pyongyang. De fishfarm zullen wel zijn vanwege de voedsel tekorten zelfs in Pyongyang staat mais bij de huizen en tussen de bomen

quote:

SEOUL - Zuid-Korea heeft een regen van ballonnen met propagandaflyers op Noord-Korea laten neerdalen, na de artillerieaanval van de noorderbuur op het grenseiland Yeonpyeong. Dat meldden militaire bronnen afgelopen nacht.

De Zuid-Koreanen beloofden zes jaar geleden te stoppen met deze vorm van psychologische oorlogvoering, die erop gericht is om het het gezag van leider Kim Jong-il te ondermijnen. Maar na de beschieting van dinsdag, hervatten de Zuid-Koreanen de ballonnenoorlog.

De flyers bevatten kritiek op Kim Jong-il en diens zoon en vermoedelijk opvolger Kim Jong-un, aldus de militairen. In totaal vlogen zo'n 400.000 flyers de zwaarbewaakte grens over. (ANP)

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 07:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Vraag me af hoe dat gaat, er zijn veel testraketten verkeerd terecht gekomen hoor

Ja dat kan nou juist een goeie dekmantel zijn. 'Ach ze schieten toch mis'
en dan... Bam!

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 00:03 schreef Banjerkanjer het volgende:
Misschien wel leuk voor degenen die interesse hebben in deze hele kwestie:

Je kunt via deze link een bestand downloaden dat "North Korea Uncovered" heet, en installeren, als je Google Earth al hebt geïnstalleerd.

"North Korea Uncovered" is een project van Curtis Melvin (en anderen), waaraan al sinds enkele jaren met behulp van Google Earth allerlei belangrijke plaatsen worden aangeduid in Google Earth.

Zo kun je bijvoorlbeeld heel snel zien (in Google Earth) waar de Gulags liggen, waar alle paleizen liggen, waar alle militaire voorzieningen zijn, monumenten, en noem maar op.

North Korea uncovered

Google Earth kun je hier downloaden;

Dankje

quote:

'Miljoen slachtoffers bij eventuele Koreaanse oorlog'`
<sub>ANP 27/11/10, 10:25


EPA</sub>

VK UPDATE WASHINGTON - Een volledige oorlog met Noord-Korea is een nachtmerrie-scenario, met mogelijk een miljoen slachtoffers en gevaar op de eerste kernoorlog ter wereld. Militaire experts zeggen dat Noord-Korea weliswaar arm is, maar zeer zwaar bewapend. Het bezit een van de grootste legers ter wereld.

'Officiële modellen van het Amerikaanse ministerie van Defensie veronderstellen dat het maanden kan duren om de oorlog te winnen. Het kan daarbij leiden tot een meer dan een miljoen slachtoffers, allen dood of gewond. En dat is nog zonder dat atoombommen worden gebruikt', zegt Michael O'Hanlon van denktank Brookings Institution. Hij schreef een boek over de mogelijke oorlog.

Kernkop
Noord-Korea kan binnen enkele maanden een kernkop op een raket monteren of is daarin al geslaagd, vrezen experts. In de eerste uren van een militair conflict zouden Amerikaanse gevechtsvliegtuigen vooral de locaties moeten vernietigen met kernbommen, raketten en chemische wapens. Bij een simulatie in 2005 bleek dat daarvoor vierduizend vluchten per dag nodig zouden zijn.

Bij een oorlog zou Noord-Korea bovendien haar kernmateriaal snel verplaatsen naar ondergrondse locaties. Onzeker is of de VS snel genoeg spionagesatellieten ter plaatse heeft om al die transporten te volgen. O'Hanlon vermoedt dat Noord-Korea één kernwapen zou lanceren voor de Zuid-Koreaanse kust, als demonstratie van kracht. Het land zou de andere kernbommen dan achter de hand houden.

Oncontroleerbare escalatie
De gepensioneerde VS-kolonel John Collins bekeek in 2003 een reeks militaire opties tegen Noord-Korea, zoals blokkades van de havens of een kernaanval. Hij trok een grimmige conclusie. 'Elke optie kan de vonk zijn voor een oncontroleerbare escalatie, met vreselijk veel slachtoffers aan beide zijden.'

_{Bron: Volkskrant.nl}

Kwam van de week deze site tegen, zeer interessant: Bluffer's Guide

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 08:34 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het is niet verboden de meeste mensen doen het gewoon niet maar dat zullen ze in hun dagelijks leven ook niet doen al te close omgaan met hun omgeving, al ben ik ook mensen tegen gekomen die gewoon zwaaien. Degene die contact met je hebben zijn wel speciaal geselecteerd door de overheid.

Daar vergis je je in. Oogcontact is wel degelijk verboden, mits je daarvoor speciale toestemming hebt gekregen. Alle contact met buitenlanders is verboden, en oogcontact is ook een vorm van contact.

Het enige positieve is dat ze nooit last van files hebben daar, kost ook weinig benzine dus

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 12:07 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Daar vergis je je in. Oogcontact is wel degelijk verboden, mits je daarvoor speciale toestemming hebt gekregen. Alle contact met buitenlanders is verboden, en oogcontact is ook een vorm van contact.

Bron graag. Volledige onzin.

En ik heb de rest van je ook gelezen in dit topic, maar wat een op niks gebaseerd, suggestief geraaskal.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 12:32 schreef michaelmoore het volgende:
Het enige positieve is dat ze nooit last van files hebben daar, kost ook weinig benzine dus

En alle vrouwen voldeden aan de 50 kilo regel, dat vond ik ook vrij positief. Dat verbaasde mij het meest de meeste vrouwen zagen er tiptop uit.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:20 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Bron graag. Volledige onzin.

En ik heb de rest van je ook gelezen in dit topic, maar wat een op niks gebaseerd, suggestief geraaskal.

Lijkt me meer iets van verlegenheid, want hoe vaak zien ze nou een buitenlander?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:20 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Bron graag. Volledige onzin.

En ik heb de rest van je ook gelezen in dit topic, maar wat een op niks gebaseerd, suggestief geraaskal.

Toch ben jij wel grappig!

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:24 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Lijkt me meer iets van verlegenheid, want hoe vaak zien ze nou een buitenlander?

Het is voorzichtigheid om niet in moeilijkheden te komen. Maar idd je valt wel op als blanke.Wij waren ergens toen er schoolkinderen van een jaartje of 8 langs kwamen je zag ze kijken totdat de juf ze weer in het gareel bracht.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 12:07 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Daar vergis je je in. Oogcontact is wel degelijk verboden, mits je daarvoor speciale toestemming hebt gekregen. Alle contact met buitenlanders is verboden, en oogcontact is ook een vorm van contact.

Je bedoelt "tenzij" en verder lijkt 't me dat je verhaal niet klopt. In de filmpjes die ik op youtube heb gezien van een Amerikaan die daar is, zwaait hij zelfs naar mensen in de metrogangen en zwaaien er een paar ook gewoon terug.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:21 schreef vipergts het volgende:

[..]

En alle vrouwen voldeden aan de 50 kilo regel, dat vond ik ook vrij positief. Dat verbaasde mij het meest de meeste vrouwen zagen er tiptop uit.

Ja het is selfrespect he, ga maar eens naar de Oekraïne in arme dorpjes lopen de mooiste vrouwen, dat kost ook geen geld, sterker nog teveel geld is Mac Donalds , Vlees en Snoep

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:47 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Je bedoelt "tenzij" en verder lijkt 't me dat je verhaal niet klopt. In de filmpjes die ik op youtube heb gezien van een Amerikaan die daar is, zwaait hij zelfs naar mensen in de metrogangen en zwaaien er een paar ook gewoon terug.

En je gaat ervan uit dat dat op het platteland ook zo zou zijn? In Pyongyang wordt de toerist een zo gunstig mogelijk plaatje voorgeschoteld.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:42 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het is voorzichtigheid om niet in moeilijkheden te komen. Maar idd je valt wel op als blanke.Wij waren ergens toen er schoolkinderen van een jaartje of 8 langs kwamen je zag ze kijken totdat de juf ze weer in het gareel bracht.

En op welke manier zou je dan in problemen kunnen komen als het allemaal zo vrijelijk is toegestaan voor iedereen?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja het is selfrespect he, ga maar eens naar de Oekraïne in arme dorpjes lopen de mooiste vrouwen, dat kost ook geen geld, sterker nog teveel geld is Mac Donalds , Vlees en Snoep

Niet alleen qua gewicht. Kapsel make up en kleding waren allemaal om door een ringetje te halen. Vooral van de kapsel verbaasde met het gezien het feit dat Kim raar haar heeft verboden.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En je gaat ervan uit dat dat op het platteland ook zo zou zijn? In Pyongyang wordt de toerist een zo gunstig mogelijk plaatje voorgeschoteld.

Ik zeg verder niks over 't platteland.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En je gaat ervan uit dat dat op het platteland ook zo zou zijn? In Pyongyang wordt de toerist een zo gunstig mogelijk plaatje voorgeschoteld.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:06 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En op welke manier zou je dan in problemen kunnen komen als het allemaal zo vrijelijk is toegestaan voor iedereen?

ik doe er even 2 in 1 onderweg zijn er ook gewoon mensen die naar de bus zwaaien, we hebben zelfs even in de middle of nowhere een ongeplande stop gehad en daar keken voorbijgangers ook gewoon. en dat was niet echt wat ze wilden laten zien want er werd vriendelijk gevraagd om geen foto's van de omgeving te maken

Heel simpel ze weten niet of die andere voorbijganger wel te vertrouwen is. maar als ze zich op hun gemak voelen zijn ze net zo nieuwsgierig als jij en ik.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:14 schreef vipergts het volgende:

[..]



[..]

ik doe er even 2 in 1 onderweg zijn er ook gewoon mensen die naar de bus zwaaien, we hebben zelfs even in de middle of nowhere een ongeplande stop gehad en daar keken voorbijgangers ook gewoon. en dat was niet echt wat ze wilden laten zien want er werd vriendelijk gevraagd om geen foto's van de omgeving te maken

Heel simpel ze weten niet of die andere voorbijganger wel te vertrouwen is. maar als ze zich op hun gemak voelen zijn ze net zo nieuwsgierig als jij en ik.

Maar naar iemand kijken en echt oogcontact maken is toch wel een verschil. Zeker als je zelf in een bus zit die voorbij rijdt. Dan is kijken niet iets wat een Noord-Koreaan in de problemen kan brengen. Dat is anders, wanneer de afstand zo gering is dat er tegen elkaar gesproken zou kunnen worden.

Kleine kinderen tot een jaar of 7 maken ook gewoon oogcontact met toeristen. Maar zodra ze een jaar of 10 zijn, is dat echt over.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:57 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Maar naar iemand kijken en echt oogcontact maken is toch wel een verschil. Zeker als je zelf in een bus zit die voorbij rijdt. Dan is kijken niet iets wat een Noord-Koreaan in de problemen kan brengen. Dat is anders, wanneer de afstand zo gering is dat er tegen elkaar gesproken zou kunnen worden.

Kleine kinderen tot een jaar of 7 maken ook gewoon oogcontact met toeristen. Maar zodra ze een jaar of 10 zijn, is dat echt over.

Eerst had je het over oogcontact en nu heb je het al over dat de afstand zo gering is dat je zou kunnen praten, dat is iets heel anders, het blijft gewoon zo dat toen ik daar was dat ik meerdere malen heb gehad dat er voorbijgangers op minder dan 2 meter voorbij kwamen die je gewoon uit nieuwsgierigheid aan kijken daarmee houdt het voor de rest ook wel op. En niet alleen in Pyongyang ook bij een pechgeval in de middel of nowhere met mensen die voorbij lopen

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:16 schreef vipergts het volgende:

[..]

Eerst had je het over oogcontact en nu heb je het al over dat de afstand zo gering is dat je zou kunnen praten, dat is iets heel anders, het blijft gewoon zo dat toen ik daar was dat ik meerdere malen heb gehad dat er voorbijgangers op minder dan 2 meter voorbij kwamen die je gewoon uit nieuwsgierigheid aan kijken daarmee houdt het voor de rest ook wel op. En niet alleen in Pyongyang ook bij een pechgeval in de middel of nowhere met mensen die voorbij lopen

De definitie van oogcontact is dan ook het recht in de ogen kijken bij elkaar waarbij je in staat bent om nonverbale communicatie uit te wisselen, en dat is een beetje moeilijk op grote afstand.

Maar goed, jij hebt dus duidelijk andere ervaringen

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:26 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

De definitie van oogcontact is dan ook het recht in de ogen kijken bij elkaar waarbij je in staat bent om nonverbale communicatie uit te wisselen, en dat is een beetje moeilijk op grote afstand.

Maar goed, jij hebt dus duidelijk andere ervaringen

Haha, hoe communiceer jij met je ogen? Knipperen in morse code?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:29 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Haha, hoe communiceer jij met je ogen? Knipperen in morse code?

Nee, net zoals alle mensen (inclusief jijzelf) dat doen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oogcontact

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En je gaat ervan uit dat dat op het platteland ook zo zou zijn? In Pyongyang wordt de toerist een zo gunstig mogelijk plaatje voorgeschoteld.

Waar baseer jij op dat dat verboden is?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:57 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Maar naar iemand kijken en echt oogcontact maken is toch wel een verschil. Zeker als je zelf in een bus zit die voorbij rijdt. Dan is kijken niet iets wat een Noord-Koreaan in de problemen kan brengen. Dat is anders, wanneer de afstand zo gering is dat er tegen elkaar gesproken zou kunnen worden.

Kleine kinderen tot een jaar of 7 maken ook gewoon oogcontact met toeristen. Maar zodra ze een jaar of 10 zijn, is dat echt over.

Doe niet zo bezopen man. Je kunt er gewoon met iedereen op de foto of een praatje maken. Oók op het platteland, óók in een pretpark en óók partijleden of militairen. Sommige hebben er weinig zin in, maar meestal zijn ze hartstikke vrolijk en bereid.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:16 schreef vipergts het volgende:

[..]

Eerst had je het over oogcontact en nu heb je het al over dat de afstand zo gering is dat je zou kunnen praten, dat is iets heel anders, het blijft gewoon zo dat toen ik daar was dat ik meerdere malen heb gehad dat er voorbijgangers op minder dan 2 meter voorbij kwamen die je gewoon uit nieuwsgierigheid aan kijken daarmee houdt het voor de rest ook wel op. En niet alleen in Pyongyang ook bij een pechgeval in de middel of nowhere met mensen die voorbij lopen

Don't worry. Het mag gewoon, kan gewoon. In elke regio, dorp, stad of situatie.

Er zijn wel degelijk een hoop regels voor oogcontact in Noord-Korea, ze zijn vooral gebaseerd op hiërarchische verdelingen. Noord-Koreanen mogen beslist niet met iedereen oogcontact maken.

Dit zijn de regels voor oogcontact in Noord-Korea:

First, in order to understand how eye contact works in Korea, you have to understand how hierarchy in Korea works. Hierarchy is in Korea is not a rigid, hard-and-fast thing -- it is surprisingly flexible and context-specific. Certain places/situations are very hierarchical, others not so.

Here are some very hierarchical places/situations:

- Schools (K-12): So many grade levels! Confucian respect for the teachers! Huge disparity in between the ages of the students and those of the teachers! All of them serve to create a pretty hierarchical situation. Interesting note here is that actual age of the student does not matter -- what matters is the grade level. Two students could be only a few months apart, but the upperclassman is always higher on the ranks than the lowerclassman.

- Military: Obviously.

- Old people (over 60 years old): Both because the tradition demands more respect for old people and because old people demand more tradition.

- Being scolded: Nothing reminds you of your place quite like being yelled at by your parents, boss, etc.

- Huge gap in authority: Meeting the president of your company, for example.

- In-Laws: True for both sexes but more so for women, parents-in-law are treated much more formally compared to one's own family.

In these situations, the appropriate eye contact is: none. If the person on the higher hierarchy is speaking to you, point your body toward that person but dip your head slightly and look into the space a little in front of you. The greater the disparity between the ranks, the lower your eye level. One can glance up once in a while to signify that one is listening and not nodding off.

Here are some situations in which hierarchy does not really exist, or may be more flexible than one might think:

- Young adults: This is true even in a group made up of people with different ages, even more so because American influence in Korea is spreading even at this level.

- Peer group: If you are with your classmates, for example, you would be among your peers. But be mindful about how your peers are defined. For example, a person who is younger than you but in a higher grade in your school is not your peer -- she is your superior. A person who is older than you but began working for your company in the same year can be your peer.

- Constant working relationship: This is very, very situation-specific, so carefully assess the situation. But for example, if you are working with a mid-level boss nearly all the time while you are at work, you probably will have to speak up and ask questions once in a while.

- Immediate family and intimate extended family: Again, depends on the family, but between parents and children, and between sibilings, the hierarchy can be surprisingly lax.

http://www.globalpost.com(...)ke-eye-contact-redux

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:58 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Nee, net zoals alle mensen (inclusief jijzelf) dat doen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oogcontact

Ja, dat is basiszooi. Of kun jij met een simpele oogopslag aan mensen vertellen dat ze in het ootje genomen worden door hun leider.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
Er zijn wel degelijk een hoop regels voor oogcontact in Noord-Korea, ze zijn vooral gebaseerd op hiërarchische verdelingen. Noord-Koreanen mogen beslist niet met iedereen oogcontact maken.

Dit zijn de regels voor oogcontact in Noord-Korea:

First, in order to understand how eye contact works in Korea, you have to understand how hierarchy in Korea works. Hierarchy is in Korea is not a rigid, hard-and-fast thing -- it is surprisingly flexible and context-specific. Certain places/situations are very hierarchical, others not so.

Here are some very hierarchical places/situations:

- Schools (K-12): So many grade levels! Confucian respect for the teachers! Huge disparity in between the ages of the students and those of the teachers! All of them serve to create a pretty hierarchical situation. Interesting note here is that actual age of the student does not matter -- what matters is the grade level. Two students could be only a few months apart, but the upperclassman is always higher on the ranks than the lowerclassman.

- Military: Obviously.

- Old people (over 60 years old): Both because the tradition demands more respect for old people and because old people demand more tradition.

- Being scolded: Nothing reminds you of your place quite like being yelled at by your parents, boss, etc.

- Huge gap in authority: Meeting the president of your company, for example.

- In-Laws: True for both sexes but more so for women, parents-in-law are treated much more formally compared to one's own family.

In these situations, the appropriate eye contact is: none. If the person on the higher hierarchy is speaking to you, point your body toward that person but dip your head slightly and look into the space a little in front of you. The greater the disparity between the ranks, the lower your eye level. One can glance up once in a while to signify that one is listening and not nodding off.

Here are some situations in which hierarchy does not really exist, or may be more flexible than one might think:

- Young adults: This is true even in a group made up of people with different ages, even more so because American influence in Korea is spreading even at this level.

- Peer group: If you are with your classmates, for example, you would be among your peers. But be mindful about how your peers are defined. For example, a person who is younger than you but in a higher grade in your school is not your peer -- she is your superior. A person who is older than you but began working for your company in the same year can be your peer.

- Constant working relationship: This is very, very situation-specific, so carefully assess the situation. But for example, if you are working with a mid-level boss nearly all the time while you are at work, you probably will have to speak up and ask questions once in a while.

- Immediate family and intimate extended family: Again, depends on the family, but between parents and children, and between sibilings, the hierarchy can be surprisingly lax.

http://www.globalpost.com(...)ke-eye-contact-redux

Volgens mij haal jij regels en sociale conventies door elkaar. Er is in Nederland ook geen regel voor handen schudden of je hand voor je mond houden als je hoest/niest. Dat het wel vaak gebeurt heeft met sociale conventies te maken, niet met regels. Daarnaast heb je het nu over Koreanen in general en Confuciaanse tradities. Dat heeft niks met het Noord-Koreaanse bewind te maken.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:30 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Volgens mij haal jij regels en sociale conventies door elkaar. Er is in Nederland ook geen regel voor handen schudden of je hand voor je mond houden als je hoest/niest. Dat het wel vaak gebeurt heeft met sociale conventies te maken, niet met regels. Daarnaast heb je het nu over Koreanen in general en Confuciaanse tradities. Dat heeft niks met het Noord-Koreaanse bewind te maken.

Moet je daar gewoon eens gaan uitproberen dan als je er weer bent

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:31 schreef Banjerkanjer het volgende:
Moet je daar gewoon eens gaan uitproberen dan als je er weer bent

Jongen, dat heeft er niks mee te maken. Je komt eerst aan met regels. Dit zijn, hoe strict de conventies en tradities ook zijn géén wetten of regels. Dat je een social outcast bent als je je er niet aan houdt, verandert hier niets aan.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:15 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Doe niet zo bezopen man. Je kunt er gewoon met iedereen op de foto of een praatje maken. Oók op het platteland, óók in een pretpark en óók partijleden of militairen. Sommige hebben er weinig zin in, maar meestal zijn ze hartstikke vrolijk en bereid.

Tja als je mensen perse voor het blok wilt zetten dan doe je zoiets dat heeft niets met Noord-Korea te maken maar puur met het vermijden van het lijden van gezichtsverlies. Ik vind het op zijn minst niet netjes van je als je zoiets gedaan hebt bij een willekeurige Noord-Koreaan maar wie ben ik

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:33 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Jongen, dat heeft er niks mee te maken. Je komt eerst aan met regels. Dit zijn, hoe strict de conventies en tradities ook zijn géén wetten of regels. Dat je een social outcast bent als je je er niet aan houdt, verandert hier niets aan.

Dit waren de regels zoals die gelden in Zuid-Korea En zelfs dáár kleven daar consequenties aan bij het overschrijden daarvan. Hoewel in veel mindere mate.

Maar zijn ze al aan het vechten?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 18:13 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dit waren de regels zoals die gelden in Zuid-Korea En zelfs dáár kleven daar consequenties aan bij het overschrijden daarvan. Hoewel in veel mindere mate.

Consequentie is sociaal ostracisme, niet strafrechtelijke vervolging.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 18:37 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Consequentie is sociaal ostracisme, niet strafrechtelijke vervolging.

Je hebt gelijk hoor Noord-Koreanen kunnen onbekommerd oogcontact maken met bijvoorbeeld een militair of de Grote Leider himself. Niets aan het handje.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 18:13 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dit waren de regels zoals die gelden in Zuid-Korea En zelfs dáár kleven daar consequenties aan bij het overschrijden daarvan. Hoewel in veel mindere mate.

Je weet dat Zuid-Korea en Noord-korea 2 verschillende landen zijn

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 19:49 schreef vipergts het volgende:

[..]

Je weet dat Zuid-Korea en Noord-korea 2 verschillende landen zijn

Daarom ook juist!

Als jij denkt dat het er in Noord-Korea soepeler aan toe gaat dan in Zuid-Korea, laat ik je graag in die waan.

President Lee calls for thorough measures against N. Korean provocation

SEOUL, Nov. 27 (Yonhap) -- South Korean President Lee Myung-bak told the military Saturday to thoroughly prepare for any additional provocation by North Korea as South Korean and U.S. troops were set to begin a joint military exercise.

"There is a possibility North Korea may take provocative actions during the (joint) exercise, so make complete preparations based on cooperation between South Korean and U.S. forces to counter any provocation," the president was quoted as saying at a meeting with his security-related ministers and officials.

http://english.yonhapnews(...)101127002600320.HTML