Noord-Korea beschiet het Zuiden, het Zuiden schiet terug - deel 3.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:42 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het is voorzichtigheid om niet in moeilijkheden te komen. Maar idd je valt wel op als blanke.Wij waren ergens toen er schoolkinderen van een jaartje of 8 langs kwamen je zag ze kijken totdat de juf ze weer in het gareel bracht.

En op welke manier zou je dan in problemen kunnen komen als het allemaal zo vrijelijk is toegestaan voor iedereen?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 13:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja het is selfrespect he, ga maar eens naar de Oekraïne in arme dorpjes lopen de mooiste vrouwen, dat kost ook geen geld, sterker nog teveel geld is Mac Donalds , Vlees en Snoep

Niet alleen qua gewicht. Kapsel make up en kleding waren allemaal om door een ringetje te halen. Vooral van de kapsel verbaasde met het gezien het feit dat Kim raar haar heeft verboden.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En je gaat ervan uit dat dat op het platteland ook zo zou zijn? In Pyongyang wordt de toerist een zo gunstig mogelijk plaatje voorgeschoteld.

Ik zeg verder niks over 't platteland.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En je gaat ervan uit dat dat op het platteland ook zo zou zijn? In Pyongyang wordt de toerist een zo gunstig mogelijk plaatje voorgeschoteld.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:06 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En op welke manier zou je dan in problemen kunnen komen als het allemaal zo vrijelijk is toegestaan voor iedereen?

ik doe er even 2 in 1 onderweg zijn er ook gewoon mensen die naar de bus zwaaien, we hebben zelfs even in de middle of nowhere een ongeplande stop gehad en daar keken voorbijgangers ook gewoon. en dat was niet echt wat ze wilden laten zien want er werd vriendelijk gevraagd om geen foto's van de omgeving te maken

Heel simpel ze weten niet of die andere voorbijganger wel te vertrouwen is. maar als ze zich op hun gemak voelen zijn ze net zo nieuwsgierig als jij en ik.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:14 schreef vipergts het volgende:

[..]



[..]

ik doe er even 2 in 1 onderweg zijn er ook gewoon mensen die naar de bus zwaaien, we hebben zelfs even in de middle of nowhere een ongeplande stop gehad en daar keken voorbijgangers ook gewoon. en dat was niet echt wat ze wilden laten zien want er werd vriendelijk gevraagd om geen foto's van de omgeving te maken

Heel simpel ze weten niet of die andere voorbijganger wel te vertrouwen is. maar als ze zich op hun gemak voelen zijn ze net zo nieuwsgierig als jij en ik.

Maar naar iemand kijken en echt oogcontact maken is toch wel een verschil. Zeker als je zelf in een bus zit die voorbij rijdt. Dan is kijken niet iets wat een Noord-Koreaan in de problemen kan brengen. Dat is anders, wanneer de afstand zo gering is dat er tegen elkaar gesproken zou kunnen worden.

Kleine kinderen tot een jaar of 7 maken ook gewoon oogcontact met toeristen. Maar zodra ze een jaar of 10 zijn, is dat echt over.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:57 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Maar naar iemand kijken en echt oogcontact maken is toch wel een verschil. Zeker als je zelf in een bus zit die voorbij rijdt. Dan is kijken niet iets wat een Noord-Koreaan in de problemen kan brengen. Dat is anders, wanneer de afstand zo gering is dat er tegen elkaar gesproken zou kunnen worden.

Kleine kinderen tot een jaar of 7 maken ook gewoon oogcontact met toeristen. Maar zodra ze een jaar of 10 zijn, is dat echt over.

Eerst had je het over oogcontact en nu heb je het al over dat de afstand zo gering is dat je zou kunnen praten, dat is iets heel anders, het blijft gewoon zo dat toen ik daar was dat ik meerdere malen heb gehad dat er voorbijgangers op minder dan 2 meter voorbij kwamen die je gewoon uit nieuwsgierigheid aan kijken daarmee houdt het voor de rest ook wel op. En niet alleen in Pyongyang ook bij een pechgeval in de middel of nowhere met mensen die voorbij lopen

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:16 schreef vipergts het volgende:

[..]

Eerst had je het over oogcontact en nu heb je het al over dat de afstand zo gering is dat je zou kunnen praten, dat is iets heel anders, het blijft gewoon zo dat toen ik daar was dat ik meerdere malen heb gehad dat er voorbijgangers op minder dan 2 meter voorbij kwamen die je gewoon uit nieuwsgierigheid aan kijken daarmee houdt het voor de rest ook wel op. En niet alleen in Pyongyang ook bij een pechgeval in de middel of nowhere met mensen die voorbij lopen

De definitie van oogcontact is dan ook het recht in de ogen kijken bij elkaar waarbij je in staat bent om nonverbale communicatie uit te wisselen, en dat is een beetje moeilijk op grote afstand.

Maar goed, jij hebt dus duidelijk andere ervaringen

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:26 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

De definitie van oogcontact is dan ook het recht in de ogen kijken bij elkaar waarbij je in staat bent om nonverbale communicatie uit te wisselen, en dat is een beetje moeilijk op grote afstand.

Maar goed, jij hebt dus duidelijk andere ervaringen

Haha, hoe communiceer jij met je ogen? Knipperen in morse code?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:29 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Haha, hoe communiceer jij met je ogen? Knipperen in morse code?

Nee, net zoals alle mensen (inclusief jijzelf) dat doen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oogcontact

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En je gaat ervan uit dat dat op het platteland ook zo zou zijn? In Pyongyang wordt de toerist een zo gunstig mogelijk plaatje voorgeschoteld.

Waar baseer jij op dat dat verboden is?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 14:57 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Maar naar iemand kijken en echt oogcontact maken is toch wel een verschil. Zeker als je zelf in een bus zit die voorbij rijdt. Dan is kijken niet iets wat een Noord-Koreaan in de problemen kan brengen. Dat is anders, wanneer de afstand zo gering is dat er tegen elkaar gesproken zou kunnen worden.

Kleine kinderen tot een jaar of 7 maken ook gewoon oogcontact met toeristen. Maar zodra ze een jaar of 10 zijn, is dat echt over.

Doe niet zo bezopen man. Je kunt er gewoon met iedereen op de foto of een praatje maken. Oók op het platteland, óók in een pretpark en óók partijleden of militairen. Sommige hebben er weinig zin in, maar meestal zijn ze hartstikke vrolijk en bereid.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:16 schreef vipergts het volgende:

[..]

Eerst had je het over oogcontact en nu heb je het al over dat de afstand zo gering is dat je zou kunnen praten, dat is iets heel anders, het blijft gewoon zo dat toen ik daar was dat ik meerdere malen heb gehad dat er voorbijgangers op minder dan 2 meter voorbij kwamen die je gewoon uit nieuwsgierigheid aan kijken daarmee houdt het voor de rest ook wel op. En niet alleen in Pyongyang ook bij een pechgeval in de middel of nowhere met mensen die voorbij lopen

Don't worry. Het mag gewoon, kan gewoon. In elke regio, dorp, stad of situatie.

Er zijn wel degelijk een hoop regels voor oogcontact in Noord-Korea, ze zijn vooral gebaseerd op hiërarchische verdelingen. Noord-Koreanen mogen beslist niet met iedereen oogcontact maken.

Dit zijn de regels voor oogcontact in Noord-Korea:

First, in order to understand how eye contact works in Korea, you have to understand how hierarchy in Korea works. Hierarchy is in Korea is not a rigid, hard-and-fast thing -- it is surprisingly flexible and context-specific. Certain places/situations are very hierarchical, others not so.

Here are some very hierarchical places/situations:

- Schools (K-12): So many grade levels! Confucian respect for the teachers! Huge disparity in between the ages of the students and those of the teachers! All of them serve to create a pretty hierarchical situation. Interesting note here is that actual age of the student does not matter -- what matters is the grade level. Two students could be only a few months apart, but the upperclassman is always higher on the ranks than the lowerclassman.

- Military: Obviously.

- Old people (over 60 years old): Both because the tradition demands more respect for old people and because old people demand more tradition.

- Being scolded: Nothing reminds you of your place quite like being yelled at by your parents, boss, etc.

- Huge gap in authority: Meeting the president of your company, for example.

- In-Laws: True for both sexes but more so for women, parents-in-law are treated much more formally compared to one's own family.

In these situations, the appropriate eye contact is: none. If the person on the higher hierarchy is speaking to you, point your body toward that person but dip your head slightly and look into the space a little in front of you. The greater the disparity between the ranks, the lower your eye level. One can glance up once in a while to signify that one is listening and not nodding off.

Here are some situations in which hierarchy does not really exist, or may be more flexible than one might think:

- Young adults: This is true even in a group made up of people with different ages, even more so because American influence in Korea is spreading even at this level.

- Peer group: If you are with your classmates, for example, you would be among your peers. But be mindful about how your peers are defined. For example, a person who is younger than you but in a higher grade in your school is not your peer -- she is your superior. A person who is older than you but began working for your company in the same year can be your peer.

- Constant working relationship: This is very, very situation-specific, so carefully assess the situation. But for example, if you are working with a mid-level boss nearly all the time while you are at work, you probably will have to speak up and ask questions once in a while.

- Immediate family and intimate extended family: Again, depends on the family, but between parents and children, and between sibilings, the hierarchy can be surprisingly lax.

http://www.globalpost.com(...)ke-eye-contact-redux

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 15:58 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Nee, net zoals alle mensen (inclusief jijzelf) dat doen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oogcontact

Ja, dat is basiszooi. Of kun jij met een simpele oogopslag aan mensen vertellen dat ze in het ootje genomen worden door hun leider.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
Er zijn wel degelijk een hoop regels voor oogcontact in Noord-Korea, ze zijn vooral gebaseerd op hiërarchische verdelingen. Noord-Koreanen mogen beslist niet met iedereen oogcontact maken.

Dit zijn de regels voor oogcontact in Noord-Korea:

First, in order to understand how eye contact works in Korea, you have to understand how hierarchy in Korea works. Hierarchy is in Korea is not a rigid, hard-and-fast thing -- it is surprisingly flexible and context-specific. Certain places/situations are very hierarchical, others not so.

Here are some very hierarchical places/situations:

- Schools (K-12): So many grade levels! Confucian respect for the teachers! Huge disparity in between the ages of the students and those of the teachers! All of them serve to create a pretty hierarchical situation. Interesting note here is that actual age of the student does not matter -- what matters is the grade level. Two students could be only a few months apart, but the upperclassman is always higher on the ranks than the lowerclassman.

- Military: Obviously.

- Old people (over 60 years old): Both because the tradition demands more respect for old people and because old people demand more tradition.

- Being scolded: Nothing reminds you of your place quite like being yelled at by your parents, boss, etc.

- Huge gap in authority: Meeting the president of your company, for example.

- In-Laws: True for both sexes but more so for women, parents-in-law are treated much more formally compared to one's own family.

In these situations, the appropriate eye contact is: none. If the person on the higher hierarchy is speaking to you, point your body toward that person but dip your head slightly and look into the space a little in front of you. The greater the disparity between the ranks, the lower your eye level. One can glance up once in a while to signify that one is listening and not nodding off.

Here are some situations in which hierarchy does not really exist, or may be more flexible than one might think:

- Young adults: This is true even in a group made up of people with different ages, even more so because American influence in Korea is spreading even at this level.

- Peer group: If you are with your classmates, for example, you would be among your peers. But be mindful about how your peers are defined. For example, a person who is younger than you but in a higher grade in your school is not your peer -- she is your superior. A person who is older than you but began working for your company in the same year can be your peer.

- Constant working relationship: This is very, very situation-specific, so carefully assess the situation. But for example, if you are working with a mid-level boss nearly all the time while you are at work, you probably will have to speak up and ask questions once in a while.

- Immediate family and intimate extended family: Again, depends on the family, but between parents and children, and between sibilings, the hierarchy can be surprisingly lax.

http://www.globalpost.com(...)ke-eye-contact-redux

Volgens mij haal jij regels en sociale conventies door elkaar. Er is in Nederland ook geen regel voor handen schudden of je hand voor je mond houden als je hoest/niest. Dat het wel vaak gebeurt heeft met sociale conventies te maken, niet met regels. Daarnaast heb je het nu over Koreanen in general en Confuciaanse tradities. Dat heeft niks met het Noord-Koreaanse bewind te maken.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:30 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Volgens mij haal jij regels en sociale conventies door elkaar. Er is in Nederland ook geen regel voor handen schudden of je hand voor je mond houden als je hoest/niest. Dat het wel vaak gebeurt heeft met sociale conventies te maken, niet met regels. Daarnaast heb je het nu over Koreanen in general en Confuciaanse tradities. Dat heeft niks met het Noord-Koreaanse bewind te maken.

Moet je daar gewoon eens gaan uitproberen dan als je er weer bent

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:31 schreef Banjerkanjer het volgende:
Moet je daar gewoon eens gaan uitproberen dan als je er weer bent

Jongen, dat heeft er niks mee te maken. Je komt eerst aan met regels. Dit zijn, hoe strict de conventies en tradities ook zijn géén wetten of regels. Dat je een social outcast bent als je je er niet aan houdt, verandert hier niets aan.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:15 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Doe niet zo bezopen man. Je kunt er gewoon met iedereen op de foto of een praatje maken. Oók op het platteland, óók in een pretpark en óók partijleden of militairen. Sommige hebben er weinig zin in, maar meestal zijn ze hartstikke vrolijk en bereid.

Tja als je mensen perse voor het blok wilt zetten dan doe je zoiets dat heeft niets met Noord-Korea te maken maar puur met het vermijden van het lijden van gezichtsverlies. Ik vind het op zijn minst niet netjes van je als je zoiets gedaan hebt bij een willekeurige Noord-Koreaan maar wie ben ik

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 17:33 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Jongen, dat heeft er niks mee te maken. Je komt eerst aan met regels. Dit zijn, hoe strict de conventies en tradities ook zijn géén wetten of regels. Dat je een social outcast bent als je je er niet aan houdt, verandert hier niets aan.

Dit waren de regels zoals die gelden in Zuid-Korea En zelfs dáár kleven daar consequenties aan bij het overschrijden daarvan. Hoewel in veel mindere mate.

Maar zijn ze al aan het vechten?

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 18:13 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dit waren de regels zoals die gelden in Zuid-Korea En zelfs dáár kleven daar consequenties aan bij het overschrijden daarvan. Hoewel in veel mindere mate.

Consequentie is sociaal ostracisme, niet strafrechtelijke vervolging.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 18:37 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Consequentie is sociaal ostracisme, niet strafrechtelijke vervolging.

Je hebt gelijk hoor Noord-Koreanen kunnen onbekommerd oogcontact maken met bijvoorbeeld een militair of de Grote Leider himself. Niets aan het handje.

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 18:13 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dit waren de regels zoals die gelden in Zuid-Korea En zelfs dáár kleven daar consequenties aan bij het overschrijden daarvan. Hoewel in veel mindere mate.

Je weet dat Zuid-Korea en Noord-korea 2 verschillende landen zijn

quote:

Op zaterdag 27 november 2010 19:49 schreef vipergts het volgende:

[..]

Je weet dat Zuid-Korea en Noord-korea 2 verschillende landen zijn

Daarom ook juist!

Als jij denkt dat het er in Noord-Korea soepeler aan toe gaat dan in Zuid-Korea, laat ik je graag in die waan.

President Lee calls for thorough measures against N. Korean provocation

SEOUL, Nov. 27 (Yonhap) -- South Korean President Lee Myung-bak told the military Saturday to thoroughly prepare for any additional provocation by North Korea as South Korean and U.S. troops were set to begin a joint military exercise.

"There is a possibility North Korea may take provocative actions during the (joint) exercise, so make complete preparations based on cooperation between South Korean and U.S. forces to counter any provocation," the president was quoted as saying at a meeting with his security-related ministers and officials.

http://english.yonhapnews(...)101127002600320.HTML