[F&L feedback #2] Tuchtig hier uw mods

In topic Geloof jij?#2 werd door Aton en mij aangehaald dat we twijfelen aan de neutraliteit van de moderator. Graag had ik mijn standpunt hierover willen toelichten en blijkbaar kan ik dat dus hier doen.
Het ligt altijd zeer gevoelig wanneer een moderator meedoet aan de discussie. Meedoen aan een discussie houdt immers ook in dat je zelf ook een standpunt inneemt. Een standpunt is altijd gekleurd en nooit neutraal.
Wanneer een moderator dan het volgende schrijft :

quote:

Snap je ook dat mensen die jouw deze ideeën over het Christendom, die nogal speculatief zijn en niet bepaald gedeeld worden door veel andere mensen in het veld, zien vergelijken met "de aarde draait om de zon" een ontzettende drogreden vinden?

dan raak ik hierdoor in de war. Omwille vandat wat ik nu onderstreept heb in de tekst. Is dat een persoonlijk standpunt of een standpunt van algemene aard? Ik denk dat het eerste van toepassing is. Het houdt immers een oordeel in over het ingebrachte van iemand anders.
In die kontekst kan een moderator volgens mij dan ook beter schrijven : Ik denk dat ..... zodat het voor ieder duidelijk wordt dat het gaat over zijn persoonlijk standpunt en geen modererende functie heeft. Wat in deze kan betwijfeld worden, volgens mij.

Of de "speculatie" nu consensus heeft of niet, doet niet ter zake, Haushofer. Het feit dat je dat schrijft als zijnde ook de moderator doet dat wel ter zake.
Ik ben hier zeer nieuw op het forum, maar dat innemen van een standpunt was me ook al heel vlug opgevallen. Ik kan de scheidslijn tussen jou persoonlijke uitspraken = standpunten en jou uitspraken als moderator niet uit elkaar halen. En dat is verwarrend en geeft de indruk van partijdigheid. En ik ben blijkbaar dus niet alleen.
Beschouw het niet als een terechtwijzing maar eerder als een opmerking. Ik vind het ook tof dat een moderator meedoet aan discussies maar hij moet dan vooral zeer voorzichtig zijn in zijn uitspraken.

Omdat een moderator eigenlijk voor mij iemand is die probeert dat een goede gang van zaken wordt behouden, advies doorvoor geeft of terechtwijst of zo en ik je daardoor een zekere autoriteit toeschrijf. Misschien omdat ik het niet gewoon ben van een moderator die mee discuteert.

quote:

Op donderdag 27 januari 2011 12:15 schreef nostradama het volgende:
Of de "speculatie" nu consensus heeft of niet, doet niet ter zake, Haushofer. Het feit dat je dat schrijft als zijnde ook de moderator doet dat wel ter zake.
Ik ben hier zeer nieuw op het forum, maar dat innemen van een standpunt was me ook al heel vlug opgevallen. Ik kan de scheidslijn tussen jou persoonlijke uitspraken = standpunten en jou uitspraken als moderator niet uit elkaar halen. En dat is verwarrend en geeft de indruk van partijdigheid. En ik ben blijkbaar dus niet alleen.
Beschouw het niet als een terechtwijzing maar eerder als een opmerking. Ik vind het ook tof dat een moderator meedoet aan discussies maar hij moet dan vooral zeer voorzichtig zijn in zijn uitspraken.

Er zijn gewoon twee Haushofers. De een discusseert mee en dat is mooi en willen we graag zo houden. De ander heeft mogelijkheden die de rest niet heeft.

Verwarring kan hooguit ontstaan tussen 1) een reflectie op de rol van andere users (als zijnde user ) en 2) een aanwijzing aan een andere user (als zijnde moderator). In alle gevallen waarin dat onderscheidt niet duidelijk is: kies altijd voor optie 1. Dat lijkt me duidelijk genoeg.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-01-2011 21:15:53 ]

Het topic Het kunstzinnig mensbeeld komt uit de religie kan op slot, want het topic Johann Wolfgang von Goethe is daarvoor in de plaats gekomen.

Hetgeen waar ik me aan erger is dat steeds dezelfde vragen bij F&L terugkomen in een nieuw topic. Ik ben als geen ander voorzichtig in het openen van topics, probeer die zo goed als mogelijk uit te werken en te onderbouwen.

Met terugkomende topics bedoel ik:
-Geloof jij?
-Wie heeft God gemaakt?
-Wat is God?
-Wie is God?

etc. etc.

Die zijn in de geschiedenis van Fok een dozijn te vinden. Kan men niet als moderator stellen dat het topic al lang eerder geopend is en dat men daar verder moet gaan, en dan bij het nieuw geopende topic een slotje plaatsen?
Users moeten eens gestimuleerd worden om in de zoekfunctie van het forum al een reeds eerder geopend topic met betrekking tot hetzelfde onderwerp te vinden.

Het is gewoon een ergernis, vandaar en het draagt weinig bij aan dit forum naar mijn mening omdat we steeds op dezelfde vragen terugkomen.

[ Bericht 2% gewijzigd door poldergeist op 10-02-2011 13:52:53 ]

quote:

Op donderdag 10 februari 2011 13:44 schreef poldergeist het volgende:
Hetgeen waar ik me aan erger is dat steeds dezelfde vragen bij F&L terugkomen in een nieuw topic. Ik ben als geen ander voorzichtig in het openen van topics, probeer die zo goed als mogelijk uit te werken en te onderbouwen.

Met terugkomende topics bedoel ik:
-Geloof jij?
-Wie heeft God gemaakt?
-Wat is God?
-Wie is God?

etc. etc.

Die zijn in de geschiedenis van Fok een dozijn te vinden. Kan men niet als moderator stellen dat het topic al lang eerder geopend is en dat men daar verder moet gaan, en dan bij het nieuw geopende topic een slotje plaatsen?
Users moeten eens gestimuleerd worden om in de zoekfunctie van het forum al een reeds eerder geopend topic met betrekking tot hetzelfde onderwerp te vinden.

Het is gewoon een ergernis, vandaar en het draagt weinig bij aan dit forum naar mijn mening omdat we steeds op dezelfde vragen terugkomen.

Ik ken FOK! pas een paar jaar, maar deze vragen komen telkens terug, inderdaad. Net als diverse andere vragen.
Ik herken sommige worstelingen en vragen uit mijn eigen verleden en denk daarom, dat die vragen steeds opnieuw door steeds nieuwe mensen gesteld moeten worden. Elk kind in Nederland moet leren fietsen en moet door de angst, onzekerheid en trots heen. "Kijk, zonder handen!" Zo moeten veel mensen ook door vragen heeb als waarom wij op aarde zijn, of er een god bestaat en of dat een zinvolle vraag is en dergelijke. Vindt zij mij leuk en vind ik haar eigenlijk wel leuk zijn ook vragen die ongetwijfeld in de relatiehoek steeds terugkomen.

Het stimuleren van de zoekfunctie is vergelijkbaar met het aanbieden van een (bibliotheek)boek. Natuurlijk zijn de meeste antwoorden en overwegingen al eens bedacht en zijn die geboekstaafd en kun je ze opzoeken. En er een antwoord uitzoeken dat het best bij je past.
Maar een van de essentiële aspecten van dit soort zoektochten is, volgens mij, juist de interactie van anderen die zoeken of de confrontatie met mensen die denken gevonden te hebben. Juist daardoor vindt het probleem houvast in de geest. Zoals een Loesje zegt: Geluk is een richting, geen punt.

Dat je je daaraan gaat ergeren, vind ik niet vreemd, maar ook niet terecht. De wereld is vol babies, kleuters, kinderen, pubers, pasgetrouwden, verse ouders, gescheiden gezinnen, carrièremakers, huismoeders en -vaders, herintreders, oma's en opa's etc....
Gelovigen, afvalligen etc.

Zoals Haushofer zegt: er zitten soms nieuwe inzichten en gedachtegangen tussen. En als je er echt genoeg van hebt, ga je toch iets anders doen?

quote:

Op vrijdag 11 februari 2011 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ken FOK! pas een paar jaar, maar deze vragen komen telkens terug, inderdaad. Net als diverse andere vragen.
Ik herken sommige worstelingen en vragen uit mijn eigen verleden en denk daarom, dat die vragen steeds opnieuw door steeds nieuwe mensen gesteld moeten worden. Elk kind in Nederland moet leren fietsen en moet door de angst, onzekerheid en trots heen. "Kijk, zonder handen!" Zo moeten veel mensen ook door vragen heeb als waarom wij op aarde zijn, of er een god bestaat en of dat een zinvolle vraag is en dergelijke. Vindt zij mij leuk en vind ik haar eigenlijk wel leuk zijn ook vragen die ongetwijfeld in de relatiehoek steeds terugkomen.

Het stimuleren van de zoekfunctie is vergelijkbaar met het aanbieden van een (bibliotheek)boek. Natuurlijk zijn de meeste antwoorden en overwegingen al eens bedacht en zijn die geboekstaafd en kun je ze opzoeken. En er een antwoord uitzoeken dat het best bij je past.
Maar een van de essentiële aspecten van dit soort zoektochten is, volgens mij, juist de interactie van anderen die zoeken of de confrontatie met mensen die denken gevonden te hebben. Juist daardoor vindt het probleem houvast in de geest. Zoals een Loesje zegt: Geluk is een richting, geen punt.

Dat je je daaraan gaat ergeren, vind ik niet vreemd, maar ook niet terecht. De wereld is vol babies, kleuters, kinderen, pubers, pasgetrouwden, verse ouders, gescheiden gezinnen, carrièremakers, huismoeders en -vaders, herintreders, oma's en opa's etc....
Gelovigen, afvalligen etc.

Zoals Haushofer zegt: er zitten soms nieuwe inzichten en gedachtegangen tussen. En als je er echt genoeg van hebt, ga je toch iets anders doen?

Je hebt op zich een punt, we moeten mensen ook de gelegenheid geven om steeds opnieuw dezelfde vragen te stellen. Ik sta ook iedere dag op met de vraag: Wat is God, of wat zou God kunnen zijn, betekenen in mijn leven? In een zoekproces, dat een heel leven kan duren is het essentieel dat deze vragen gesteld worden.

Maar wat mij ergert aan F&L is dat het zelden een echt diepgaand intellectueel niveau heeft met echt goede vragen. Het zijn altijd dezelfde kiddo's (ik wil niet generaliseren, maar benadrukken hoe ik dat ervaar) die altijd dezelfde simplistische vragen stellen: Wat is God, wie heeft God gemaakt?

In het F&L forum ontvouwt het zich meestal in troll gedrag zoals dat gezeik over 'Octopus Paul' bij het recente topic en altijd de hoogstaande intellectuele vergelijking met het Vliegende Spaghettimonster en dat soort zaken. Ik word dit een beetje beu en hierbij komen we zelden tot het gegeven waarom verschillende visies knellen m.b.t. religie. Het geloof heeft naast de grote vragen ook kleinere vragen die een grote rol spelen en een geschiedenis waar we veel van kunnen leren, zowel goed als slecht.

Maar soms vraag ik me af of ik niet definitief bij Fok! moet uitloggen, maar het is verslavend, dat geef ik toe.

[ Bericht 1% gewijzigd door poldergeist op 16-02-2011 11:56:13 ]

quote:

Op woensdag 16 februari 2011 11:37 schreef poldergeist het volgende:

[..]

Je hebt op zich een punt, we moeten mensen ook de gelegenheid geven om steeds opnieuw dezelfde vragen te stellen. Ik sta ook iedere dag op met de vraag: Wat is God, of wat zou God kunnen zijn, betekenen in mijn leven? In een zoekproces, dat een heel leven kan duren is het essentieel dat deze vragen gesteld worden.

Maar wat mij ergert aan F&L is dat het zelden een echt diepgaand intellectueel niveau heeft met echt goede vragen. Het zijn altijd dezelfde kiddo's (ik wil niet generaliseren, maar benadrukken hoe ik dat ervaar) die altijd dezelfde simplistische vragen stellen: Wat is God, wie heeft God gemaakt?

In het F&L forum ontvouwt het zich meestal in troll gedrag zoals dat gezeik over 'Octopus Paul' bij het recente topic en altijd de hoogstaande intellectuele vergelijking met het Vliegende Spaghettimonster en dat soort zaken. Ik word dit een beetje beu en hierbij komen we zelden tot het gegeven waarom verschillende visies knellen m.b.t. religie. Het geloof heeft naast de grote vragen ook kleinere vragen die een grote rol spelen en een geschiedenis waar we veel van kunnen leren, zowel goed als slecht.

Maar soms vraag ik me af of ik niet definitief bij Fok! moet uitloggen, maar het is verslavend, dat geef ik toe.

Vet van mij.
Gezeik over Octopus Paul?
Hoogstaande intellectuele vergelijking met het Vliegende Spaghettimonster?
Volgens mij is het precies andersom: het Vliegende Spaghettimonster was de voorbode van Octopus Paul, zoals Johannes de voorbode was van Jezus.

Voor een echt diepgaande discussie is FOK! niet het juiste medium. Er zijn af en toe aanzetten en er zijn ook wel flarden van goede discussies als mensen elkaar ongestoord kunnen ontmoeten. Maar meestal zijn er te veel storingen.

Illusies topic gesloten

In dat geval is dit mijn laatste post. Want het zit mij hoog.

Volgens de feedback worden trollen geweerd. In werkelijkheid zie ik een troll tolerantie die onbegrijpelijk is. De troll waar ik twijfels over had bleek inderdaad een troll. Moderator doet daar niets mee. Daarom geloof ik er niet meer in. Het is serieus punt. Als je dat als moderator niet begrijpt, dan is het hopeloos. Als je hier een half jaar met mensen discusseert en wordt dan zo lichtzinnig behandeld, dan vind ik dat triest.

Discussies over een 'dikke-ik' moet je dan ook niet voeren Friek_ Dat is ethische discussie en verondersteld dat je daar iets van begrijpt.

[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer2 op 19-02-2011 22:58:52 ]

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 20:20 schreef deelnemer2 het volgende:
Illusies topic gesloten

In dat geval is dit mijn laatste post. Want het zit mij hoog.

Volgens de feedback worden trollen geweerd. In werkelijkheid zie ik een troll tolerantie die onbegrijpelijk is. De troll waar ik twijfels over had bleek inderdaad een troll. Moderator doet daar niets mee. Daarom geloof ik er niet meer in. Het is serieus punt. Als je dat als moderator niet begrijpt, dan is het hopeloos. Als je hier een half jaar met mensen discusseert en wordt dan zo lichtzinnig behandeld, dan vind ik dat triest.

Discussies over een 'dikke-ik' moet je dan ook niet voeren Friek_ Dat is ethische discussie en verondersteld dat je daar iets van begrijpt.

Jammer.
Volgens mij kwam ik je nog maar kort tegen, maar ik vond je wel interessante en zinvolle bijdragen leveren.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 23:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jammer.
Volgens mij kwam ik je nog maar kort tegen, maar ik vond je wel interessante en zinvolle bijdragen leveren.

Ja, er zit een troll. Deed zich hier bij F&L voor alsof ze in een onduidelijk soort crisis zat.
(naar mensen kijken, bewust van hun sterfelijkheid). Dat topic is gesloten op mijn verzoek. Maar ik wist niet zeker of dat goed had beoordeeld. Ik trek mij dit soort dingen aan omdat ik zelf ook eens behoorlijk in de problemen heb gezeten.

Dus ik volg een ander topic van TS op R&P. Uiteindelijk wordt het duidelijk in topic hoihoi ( maagd) en geeft TS het toe (post 206). Maar het gaat gewoon door en TS opent een nieuw topic. Ik maak er een opmerking over in de Feedback en PM wat met de mods. Ze doen geen klote. Ik kaart het hier aan en Friek _ stelt je gaat maar de mods die er geen klote aandoen.

Dit soort trollen maken mensen wantrouwig over de inhoud van topics. In die zin zijn ze echt vervelend. Een naief of verwart iemand hoeft echt geen topic meer te openen. Veel mensen gaan het negeren of trappen tegen zo iemand aan, omdat niemand meer weet waar je mee te maken hebt. Gelukkig heeft FOK een anti Troll beleid, maar helaas is dat een lachertje. Mods hebben niet de volwassenheid om het werkelijk te kunnen uitvoeren of het ze spelen er zelf mee. Ik weet het niet. Ik weet alleen dat niemand op FOK zelfs maar serieus reageerd. Dus .. einde oefening.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer2 op 20-02-2011 10:34:25 ]

Waar heb je het allemaal over man? Mensen die zich druk maken op het internet en dan op een melodramatische manier 'afscheid' trachten te nemen. Neem het leven anders eens niet zo serieus.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 23:53 schreef AryaMehr het volgende:
Waar heb je het allemaal over man? Mensen die zich druk maken op het internet en dan op een melodramatische manier 'afscheid' trachten te nemen. Neem het leven anders eens niet zo serieus.

Ik trek het mij aan als mensen aangeven in problemen te verkeren. Zoals iemand die te maken heeft gehad met zelfmoord van een dierbare ook niet makelijk voorbij gaat aan soortgelijke signalen. Maar als een troll dit soort vermommingen aanneemt en men haal daarover de schouders op, dan moet ik hier niet zijn.

Concreet. Iemand die zegt als:
de wereld voelt onwerkelijk aan.
Ik denk veel aan de dood, want dan voel me beter
etc.

voor de gein

Natuurlijk zal iedereen puber daarom lachen. Die zijn veel wijzer.

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer2 op 20-02-2011 10:34:59 ]

Het leven bestaat uit het lijden. Als jij zo nodig als barmhartige samaritaan, dat te kampen heeft met weltschmerz, de problemen van elk nietig organisme aantrekt, dan wens ik je veel succes. Maar ik begrijp eerlijk gezegd niet waar je je druk om maakt? Neem het internetwereldje anders eens niet zo serieus. En waar komt overigens die drang vandaan om mensen van de de dood te 'redden'? Nogal egoïstisch, niet?