Noord-Korea beschiet het Zuiden, het Zuiden schiet terug - deel 2.

Spannend.

Ondertussen hebben ze 10 miljoen mensen stiekem geavacueerd......

Het zal wel weer met een sisser aflopen.

Schip tot zinken brengen, check
Militaie basis beschieten, check

Wat zou de volgende actie worden?

China zal vast al wel met Pyongyang gebeld hebben "Het is weer leuk geweest terug in je mand." Zelf China kan in de internationale politiek maar een bepaalde hoeveelheid gezichtsverlies lijden. En ze zitten echt niet te wachten op een gekke buurman met kernwapens de russen evenmin

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:02 schreef vipergts het volgende:
China zal vast al wel met Pyongyang gebeld hebben "Het is weer leuk geweest terug in je mand." Zelf China kan in de internationale politiek maar een bepaalde hoeveelheid gezichtsverlies lijden. En ze zitten echt niet te wachten op een gekke buurman met kernwapens de russen evenmin

nou ja je weet nooit wat die gekke NKers doen natuurlijk, die zitten lekker ergens veilig zien dat er geen geld meer te trekken is uit hun failliete land...

http://www.speld.nl/2010/11/23/chick-corea-gebombardeerd/

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:02 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Ondertussen hebben ze 10 miljoen mensen stiekem geavacueerd......

Het zal wel weer met een sisser aflopen.

Schip tot zinken brengen, check
Militaie basis beschieten, check

Wat zou de volgende actie worden?

OKTOBER 2010: Noord- en Zuid-Koreaanse troepen schieten op elkaar bij de grens. Het vergroot de spanningen rond de G20-bijeenkomst in Seoul.

MAART 2010: Het Zuid-Koreaanse marineschip Cheonan breekt in tweeën na een explosie door onbekende oorzaak: 46 bemanningsleden komen om, 58 worden gered. Twee maanden later stelt een internationaal rapport dat het schip zonk door een Noord-Koreaanse torpedo. Zuid-Korea schort de handel op met Noord-Korea en verbiedt schepen van dat land toegang tot zijn wateren.

NOVEMBER 2009: De marines van de twee landen beschieten elkaar nabij de grens in de Gele Zee. Volgens Zuid-Korea heeft een Noord-Koreaans schip brandend de aftocht geblazen.

JUNI 2002: Een Zuid-Koreaans schip zinkt en zes opvarenden komen om bij beschietingen nabij het eiland Yeonpyeong, op het moment dat in Zuid-Korea het wereldkampioenschap voetbal plaatsvindt. Naar schatting dertien Noord-Koreanen vinden de dood.

JUNI 1999: De marines van beide landen komen met elkaar in gevecht, voor het eerst sinds de Koreaanse Oorlog (1950-1953). Een Noord-Koreaans schip met naar schatting twintig opvarenden gaat ten onder.

SEPTEMBER 1996: Een Noord-Koreaanse onderzeeër zet commando's af op de kust van Zuid-Korea. Dat leidt tot een klopjacht. Van de infiltranten worden 24 doodgeschoten, één wordt gevangen en één is vermist.

NOVEMBER 1987: Alle 115 inzittenden van een Zuid-Koreaans passagiersvliegtuig komen om het leven door een bom die door Noord-Koreaanse spionnen was geplaatst.

OKTOBER 1983: Spionnen van Noord-Korea blazen een gebouw op in Myanmar. Vier Zuid-Koreaanse ministers en zestien anderen komen om. De Zuid-Koreaanse president zou iets later arriveren.

AUGUSTUS 1974: Een spion van Noord-Korea schiet op president Park Chung-hee van Zuid-Korea. Hij mist, maar doodt wel de presidentsvrouw.

JANUARI 1968: Een groep Noord-Koreaanse commando's bestormt het paleis van de Zuid-Koreaanse president. Ze worden op 800 meter afstand tegengehouden. Alle 32 commando's worden gedood of opgepakt.

Wat een boevenland ook

Volgens mij is China er helemaal niet zo rouwig om als het op een oorlog zou uitlopen, want ze kunnen er alleen maar beter van worden. Tis alleen maar een scenario:

- eindelijk langdurige politieke rust in dat gedeelte van Azië, China kan een onruststoker dan slechte gebruiken
- geen stroom Noord-Koreaanse vluchtelingen naar China meer
- Noord-Korea moet worden opgebouwd, dus daar is veel geld te verdienen

En het lijkt me sterk dat de Amerikanen zich op land met een dergelijke oorlog zouden bemoeien, die zullen massieve luchtsteun aan de Zuid-Koreaanse troepen geven die het land dan binnentrekken en het communistische leiderschap afzetten.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:18 schreef von_Preussen het volgende:
Volgens mij is China er helemaal niet zo rouwig om als het op een oorlog zou uitlopen, want ze kunnen er alleen maar beter van worden. Tis alleen maar een scenario:

- eindelijk langdurige politieke rust in dat gedeelte van Azië, China kan een onruststoker dan slechte gebruiken
- geen stroom Noord-Koreaanse vluchtelingen naar China meer
- Noord-Korea moet worden opgebouwd, dus daar is veel geld te verdienen

En het lijkt me sterk dat de Amerikanen zich op land met een dergelijke oorlog zouden bemoeien, die zullen massieve luchtsteun aan de Zuid-Koreaanse troepen geven die het land dan binnentrekken en het communistische leiderschap afzetten.

Dat gaat tegenvallen, N-K is nu al arm, als het land kapot is geschoten hebben ze al helemaal geen geld meer om Chinese ondernemers te betalen om huisjes en wegen te gaan bouwen. En als westerse regeringen geld geven om de boel op te bouwen zullen ze er wel voor zorgen dat dat door westerse/koreaanse bedrijven gedaan wordt.

Er gaat na dit van vandaag, op wat grote taal na, helemaal niets meer gebeuren. Let op mn woorden.

Noord-Korea is een land wat enorm moeilijk aan te pakken is. Aan de ene kant is 90% van de bevolking (straat)arm, dus zou een aanval enorm veel onschuldige slachtoffers veroorzaken. Het is lastig om de elite/bestuurlijke macht zelf te treffen. Aan de andere kant is de kracht van het land moeilijk in te schatten. Hoe reageert het land op een aanval, wat zetten ze daarbij in?

Het zal wel net als de andere keren met een "sisser" aflopen, de impasse zal niet worden doorbroken denk ik. Laten we hopen dat er met de zoon van Kim een ietwat andere koers zal worden gevaren (ook al vrees ik van niet).

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:34 schreef kikoooooo het volgende:
Er gaat na dit van vandaag helemaal niets meer gebeuren. Let op mn woorden.

Lijkt me ook, NK is geschrokken van de kwade reacties uit Rusland en China over de aanvallen op vreemd grondgebied, dat was niet zo handig , een duidelijk teken van agressie

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:29 schreef Schaffelaar het volgende:

[..]


Dat gaat tegenvallen, N-K is nu al arm, als het land kapot is geschoten hebben ze al helemaal geen geld meer om Chinese ondernemers te betalen om huisjes en wegen te gaan bouwen. En als westerse regeringen geld geven om de boel op te bouwen zullen ze er wel voor zorgen dat dat door westerse/koreaanse bedrijven gedaan wordt.

Het gaat ook niet over nu en 5 jaar, maar op de lange termijn. En waar jij volledig aan voorbijgaat, is dat als de communisten zijn afgezet, er ongetwijfeld stemmen opgaan om Noord- en Zuid-Korea te verenigen. En dan zal er enorm veel geld vanuit Zuid-Korea richting Noord-Korea stromen om het land op te bouwen. Dat geeft de Noord-Koreanen dan weer meer koopkracht, zodat op termijn er meer handel mogelijk zal zijn.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:18 schreef von_Preussen het volgende:
- eindelijk langdurige politieke rust in dat gedeelte van Azië, China kan een onruststoker dan slechte gebruiken
- geen stroom Noord-Koreaanse vluchtelingen naar China meer
- Noord-Korea moet worden opgebouwd, dus daar is veel geld te verdienen

Lijkt me juist dat een hoop Noord-Koreanen in eerste instantie juist noordelijker zullen vluchten. En zie ze dan maar weer allemaal te vinden en terug te sturen. In veel steden in 't noorden van China heb je al grote Koreaanse gemeenschappen. En qua opbouw is er voor China niet veel te halen. Als Korea één wordt, gaan alle grondstoffen naar Zuid-Korea, dus daar heeft China ook niks aan. Ze gaan heus niet investeren in goedkope vinex-wijkjes voor straatarme Noord-Koreanen. Je moet eens zien wat voor crappy flatgebouwen er in China zelf neergezet worden. Blokkendoos na blokkendoos van halfafgebouwde troep.

En vwb politieke onrust ben ik 't ook niet geheel met je eens. Er is nog genoeg problematiek in Azië naast Noord-Korea. Denk aan Taiwan, Tibet, Xinjiang. Die zijn allemaal direct gerelateerd aan China, dus juist een niet-Chinees probleem als Noord-Korea zal de Chinese regering niet erg vinden. Bovendien kunnen zij op deze manier beetje bij beetje krediet opbouwen door te helpen bij vredesbesprekingen die nooit zullen lukken.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:40 schreef von_Preussen het volgende:
Het gaat ook niet over nu en 5 jaar, maar op de lange termijn. En waar jij volledig aan voorbijgaat, is dat als de communisten zijn afgezet, er ongetwijfeld stemmen opgaan om Noord- en Zuid-Korea te verenigen. En dan zal er enorm veel geld vanuit Zuid-Korea richting Noord-Korea stromen om het land op te bouwen. Dat geeft de Noord-Koreanen dan weer meer koopkracht, zodat op termijn er meer handel mogelijk zal zijn.

Zoals bij Oost- en West-Duitsland? En dan nog zullen er Zuid-Koreaanse bedrijven gaan bouwen, geen Chinese bedrijven.

Noord en Zuid zullen NOOIT verenigd worden tot één land. Is gewoonweg onmogelijk.

Misschien dat de grenzen opengaan, maar dat zal dan alles zijn.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:40 schreef von_Preussen het volgende:

[..]



Het gaat ook niet over nu en 5 jaar, maar op de lange termijn. En waar jij volledig aan voorbijgaat, is dat als de communisten zijn afgezet, er ongetwijfeld stemmen opgaan om Noord- en Zuid-Korea te verenigen. En dan zal er enorm veel geld vanuit Zuid-Korea richting Noord-Korea stromen om het land op te bouwen. Dat geeft de Noord-Koreanen dan weer meer koopkracht, zodat op termijn er meer handel mogelijk zal zijn.

Er is daar niets in Noord-Korea geen infra structuur oid alleen Pyongyang is wat de rest is gewoon in de jaren 70 blijven hangen. Zuid-korea denkt om te beginnen 100 miljard dollar nodig te hebben na een hereniging. Het enige voordeel is bevolking ik denk dat de Noord-Koreanen na een hereniging echt wel wat van hun land kunnen maken met wat hulp van buitenaf

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:50 schreef kikoooooo het volgende:
Noord en Zuid zullen NOOIT verenigd worden tot één land. Is gewoonweg onmogelijk.

Misschien dat de grenzen opengaan, maar dat zal dan alles zijn.

Zeg nooit nooit. Als de regering valt, is het land binnen mum van tijd herenigd.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:50 schreef kikoooooo het volgende:
Noord en Zuid zullen NOOIT verenigd worden tot één land. Is gewoonweg onmogelijk.

Misschien dat de grenzen opengaan, maar dat zal dan alles zijn.

Dat zei men 1989 nog ook van Duitsland, een jaar later was het 1 land. In Korea zijn heel sterke krachten die het land weer willen verenigen, dat moet je niet onderschatten.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:49 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zoals bij Oost- en West-Duitsland? En dan nog zullen er Zuid-Koreaanse bedrijven gaan bouwen, geen Chinese bedrijven.

Net zoals in Oost-Duitsland, hebben de Oost-Duitsers zelf veel meer koopkracht. En die koopkracht komt niet alleen daar terecht, maar ook in vele andere landen. Daar komt het in Korea ook op neer.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:51 schreef vipergts het volgende:

[..]



Er is daar niets in Noord-Korea geen infra structuur oid alleen Pyongyang is wat de rest is gewoon in de jaren 70 blijven hangen. Zuid-korea denkt om te beginnen 100 miljard dollar nodig te hebben na een hereniging. Het enige voordeel is bevolking ik denk dat de Noord-Koreanen na een hereniging echt wel wat van hun land kunnen maken met wat hulp van buitenaf

Momenteel zie ik om mij heen dat China te duur begint te worden om te produceren, al enige tijd is wijkt men uit naar landen die nog goedkoper zijn om simpele dingen te maken. Zo rock bottom als dat Noord-Korea is qua arbeidsprijzen, dat vind je bijna nergens in Azië. Als men het juist aanpakt, dan zou NK daar enorm van kunnen profiteren.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:51 schreef von_Preussen het volgende:
Net zoals in Oost-Duitsland, hebben de Oost-Duitsers zelf veel meer koopkracht. En die koopkracht komt niet alleen daar terecht, maar ook in vele andere landen. Daar komt het in Korea ook op neer.

Denk toch echt voornamelijk uit Zuid-Korea. Als je het familie-aspect bijvoorbeeld al meeneemt, zal "FDI" (wat dan dus geen FDI meer is) voornamelijk uit Zuid-Korea komen. En dan laat ik nog buiten beschouwing dat het best een prestigeproject zou kunnen zijn voor Zuid-Koreaanse bedrijven om Noord-Korea op te bouwen. "Gratis" reclame.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:48 schreef SuperHarregarre het volgende:

En vwb politieke onrust ben ik 't ook niet geheel met je eens. Er is nog genoeg problematiek in Azië naast Noord-Korea. Denk aan Taiwan, Tibet, Xinjiang. Die zijn allemaal direct gerelateerd aan China, dus juist een niet-Chinees probleem als Noord-Korea zal de Chinese regering niet erg vinden. Bovendien kunnen zij op deze manier beetje bij beetje krediet opbouwen door te helpen bij vredesbesprekingen die nooit zullen lukken.

Ik schrijf ook "in dat gedeelte van Azië", dus het Koreaans schiereiland. Tibet etc. liggen niet in die regio.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:53 schreef von_Preussen het volgende:

Momenteel zie ik om mij heen dat China te duur begint te worden om te produceren, al enige tijd is wijkt men uit naar landen die nog goedkoper zijn om simpele dingen te maken. Zo rock bottom als dat Noord-Korea is qua arbeidsprijzen, dat vind je bijna nergens in Azië. Als men het juist aanpakt, dan zou NK daar enorm van kunnen profiteren.

Er gaan vooral buitenlandse bedrijven van profiteren eerst. Deze generatie Noord-Koreanen is toch al verloren, die gaan echt niet meer heel erg profiteren van de mogelijkheid om in Zuid-Korea te werken. Minimumloon-arbeiders in Zuid-Korea daarentegen zullen wel genaaid zijn.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:54 schreef von_Preussen het volgende:

[..]



Ik schrijf ook "in dat gedeelte van Azië", dus het Koreaans schiereiland. Tibet etc. liggen niet in die regio.

Dan is het er nog wel op van toepassing.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:53 schreef von_Preussen het volgende:

[..]



Momenteel zie ik om mij heen dat China te duur begint te worden om te produceren, al enige tijd is wijkt men uit naar landen die nog goedkoper zijn om simpele dingen te maken. Zo rock bottom als dat Noord-Korea is qua arbeidsprijzen, dat vind je bijna nergens in Azië. Als men het juist aanpakt, dan zou NK daar enorm van kunnen profiteren.

Ze hebben de middelen niet er ligt geen fatsoenlijke weg geen fatsoenlijk spoorwegnetwerk geen fatsoenlijk rollend materieel. door de voedsel tekoten zijn de werknemers ook niet op hun productiefst. Het land en zijn bevolking heeft zeker toekomst mogelijkheden maar dan moeten eerst de kimmetjes weg en daarna moet er nog een hele hoop gebeuren voordat wij onze noord-koreaanse dvd spelers hebben

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:56 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]



Er gaan vooral buitenlandse bedrijven van profiteren eerst. Deze generatie Noord-Koreanen is toch al verloren, die gaan echt niet meer heel erg profiteren van de mogelijkheid om in Zuid-Korea te werken. Minimumloon-arbeiders in Zuid-Korea daarentegen zullen wel genaaid zijn.

Ik ben in september in het land geweest en er lopen zeker 20- tot 35 jarige met een opleiding die echt wel wat kunnen ik kon me niet aan de indruk ontrekken dat ze meer van de wereld weten dan ze laten merken. Ze hebben hun regering tegen en de staat waarin hun land verkeerd

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:40 schreef von_Preussen het volgende:

[..]



Het gaat ook niet over nu en 5 jaar, maar op de lange termijn. En waar jij volledig aan voorbijgaat, is dat als de communisten zijn afgezet, er ongetwijfeld stemmen opgaan om Noord- en Zuid-Korea te verenigen. En dan zal er enorm veel geld vanuit Zuid-Korea richting Noord-Korea stromen om het land op te bouwen. Dat geeft de Noord-Koreanen dan weer meer koopkracht, zodat op termijn er meer handel mogelijk zal zijn.

Alsof Zuid-Korea zelf ongehavend uit een mogelijke oorlog gaat komen

quote:

Met ongeveer 11 miljoen mensen op een oppervlakte van 613 km² is de stad Seoel een van de dichtstbevolkte steden ter wereld. De gehele agglomeratie Seoel (met inbegrip van onder meer Incheon) telt zelfs 22,7 miljoen mensen en is daarmee na Tokio de grootste stedelijke agglomeratie ter wereld.

Deze stad ligt 50km verwijderd van duizenden stukken noord koreaanse artillerie, die naast conventionele wapens ook over een enorme voorraad chemische wapens beschikt. Zodra het echt los gaat zijn beide partijen enorm de lul, daarom gebeurt er al decennia niets.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:48 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Lijkt me juist dat een hoop Noord-Koreanen in eerste instantie juist noordelijker zullen vluchten. En zie ze dan maar weer allemaal te vinden en terug te sturen. In veel steden in 't noorden van China heb je al grote Koreaanse gemeenschappen. En qua opbouw is er voor China niet veel te halen. Als Korea één wordt, gaan alle grondstoffen naar Zuid-Korea, dus daar heeft China ook niks aan. Ze gaan heus niet investeren in goedkope vinex-wijkjes voor straatarme Noord-Koreanen. Je moet eens zien wat voor crappy flatgebouwen er in China zelf neergezet worden. Blokkendoos na blokkendoos van halfafgebouwde troep.

En vwb politieke onrust ben ik 't ook niet geheel met je eens. Er is nog genoeg problematiek in Azië naast Noord-Korea. Denk aan Taiwan, Tibet, Xinjiang. Die zijn allemaal direct gerelateerd aan China, dus juist een niet-Chinees probleem als Noord-Korea zal de Chinese regering niet erg vinden. Bovendien kunnen zij op deze manier beetje bij beetje krediet opbouwen door te helpen bij vredesbesprekingen die nooit zullen lukken.

De overheid bouwt iig nog woningen voor de bevolking in China. Dan kun je bijvoorbeeld van een land als India niet zeggen waar een groot deel in sloppenwijken woont.

Het is dus weer met een sisser afgelopen...

Het zal zoals altijd wel met een sisser aflopen, al is en blijft NK ontzettend onvoorspelbaar.

NK heeft slecht 1 troef in handen: zo'n 13.000 tot 15.000 stuks artillerie die op Seoul staan gericht.
Stel dat men die wil uitschakelen met een pre emptive strike. Het is simpelweg onmogelijk om ze allemaal tegelijk onschadelijk te maken, zodat Seoul hoe dan ook altijd getroffen gaat worden door nog altijd een paar duizend projectielen.
Er zullen sowieso vele honderdduizenden doden vallen dan.

Op dat moment heeft NK zijn troef verspeeld en zal het genadeloos worden aangepakt en zijn dan kansloos. En dat weten ze.

Maar het feit dat Seoul hoe dan ook met de grond gelijk zal worden gemaakt, weerhoudt men van verdere grote akties richting NK.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:50 schreef kikoooooo het volgende:
Noord en Zuid zullen NOOIT verenigd worden tot één land. Is gewoonweg onmogelijk.

Misschien dat de grenzen opengaan, maar dat zal dan alles zijn.

Niets is onmogelijk. Ooit zal het veranderen, dat staat vast.

De huidige scheiding is puur denkbeeldig van aard. (Afgezien dan van de miljoenen soldaten en het wapentuig nabij de DMZ en het feit dat Noord Koreanen fysiek kleiner en, buiten hun schuld om, kleingeestiger zijn dan Zuid Koreanen.)

Het is inderdaad weer met een sisser afgelopen. Zoals we eigenlijk zijn gewend. Ik heb begrepen dat er wel vaker incidenten zijn geweest op het getroffen eiland waarbij rond de dertig doden vielen. Als er nog een incident plaats zal vinden moet het zuiden wel reageren en ik zie ze daar in het noorden dan ook niet binnen korte termijn weer een dergelijke actie uitvoeren. Ze doen het puur om hun onderhandelingspositie te versterken in het zeslandenoverleg. Al weet je het natuurlijk nooit met die gek in het noorden.

Nog bijzonder nieuws?

Ja, in Zuid-Korea heeft een soldaat een scheet gelaten, nu is het Noord-Koreaanse leger in opperste staat van paraatheid gebracht.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 20:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
De overheid bouwt iig nog woningen voor de bevolking in China. Dan kun je bijvoorbeeld van een land als India niet zeggen waar een groot deel in sloppenwijken woont.

Crappy gebouwen zijn meestal van matige real estate bedrijfjes. Die kopen redelijk goedkoop de huidige paar bewoners uit en pleuren er dan een dozijn precies dezelfde blokkedozen waarna ze de volle poet vragen. En dat uitkopen kunnen ze ook doen door gewoon de huidige bewoners te huisvesten in een van de flats. Lekker goedkoop.

Ik voel in dit topic een zekere teleurstelling dat ze nog niet frontaal tegen elkaar in de aanval zijn gegaan

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 21:44 schreef Breekfast het volgende:
Ik voel in dit topic een zekere teleurstelling dat ze nog niet frontaal tegen elkaar in de aanval zijn gegaan

"SomeMost people just want to see the world burn."

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 22:09 schreef Schaffelaar het volgende:

[..]

"SomeMost people just want to see the world burn."

Hebben jullie ook net de film Idiocracy op RTL7 gekeken?

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 21:44 schreef Breekfast het volgende:
Ik voel in dit topic een zekere teleurstelling dat ze nog niet frontaal tegen elkaar in de aanval zijn gegaan

Eens moet die oorlog toch worden uitgevochten. Het is nu al heel lange tijd een slapende oorlog, Zo nu en dan blaffen en grommen ze wat over en weer en laten ze elkaar de tanden zien, maar er komt een dag dat de koek op is. Ik ben niet zo dol op dergelijke "feestjes" (en al helemaal niet op koekhappen). Hoe langer deze toestand duurt, hoe minder kans op verzoening er ook zal zijn. NK en SK raken ieder jaar steeds verder van elkaar verwijderd (in culturele maar vooral ook in economische zin).

Niemand heeft er zin in, maar eens gaat het gebeuren.

Waar ik wel bezorgd over ben, zijn de uitspraken van Zuid-Korea, dat ze genadeloos zullen terugslaan als ze nog eens worden aangevallen. Dit zet ze in een positie dat ze wel moeten als Noord-Korea wéér aanvalt. Misschien onvermijdelijk, maar een gezonde verstandhouding is het niet. Artilleriebeschietingen ook niet, trouwens.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 22:20 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Eens moet die oorlog toch worden uitgevochten. Het is nu al heel lange tijd een slapende oorlog, Zo nu en dan blaffen en grommen ze wat over en weer en laten ze elkaar de tanden zien, maar er komt een dag dat de koek op is. Ik ben niet zo dol op dergelijke "feestjes" (en al helemaal niet op koekhappen). Hoe langer deze toestand duurt, hoe minder kans op verzoening er ook zal zijn. NK en SK raken ieder jaar steeds verder van elkaar verwijderd (in culturele maar vooral ook in economische zin).

Niemand heeft er zin in, maar eens gaat het gebeuren.

Inderdaad ja.. al zal het zeker wel desastreuze gevolgen hebben mits het gebeurt.

Een oorlog is niet onvermijdelijk. Maar wel mogelijk.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 22:48 schreef Monidique het volgende:
Waar ik wel bezorgd over ben, zijn de uitspraken van Zuid-Korea, dat ze genadeloos zullen terugslaan als ze nog eens worden aangevallen. Dit zet ze in een positie dat ze wel moeten als Noord-Korea wéér aanvalt. Misschien onvermijdelijk, maar een gezonde verstandhouding is het niet. Artilleriebeschietingen ook niet, trouwens.

De 2 partijen leven al sinds 1950 in oorlog met elkaar. Dus hoezo zou er dan nu sprake kunnen zijn van een gezonde verstandhouding? Die gezonde verstandhouding zal er pas kunnen zijn, als de strijd gestreden is. En zelfs dat biedt geen garanties.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 22:57 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

De 2 partijen leven al sinds 1950 in oorlog met elkaar. Dus hoezo zou er dan nu sprake kunnen zijn van een gezonde verstandhouding?

Alles is relatief. Het is beter wanneer je niet in de hoogste alarmfase zit en geen granaten op je huizen krijgt, dan wanneer dat wel gebeurt. Toen er een "gezonde verstandverhouding" was, toen liet Korea, bijvoorbeeld, inspecteurs toe, waren er uitwisselingen, etcetera, nu niet. Dus ja, er kan sprake van zijn.

quote:

Die gezonde verstandhouding zal er pas kunnen zijn, als de strijd gestreden is.

De strijd is niet nodig. Die onvermijdelijk Derde Wereldoorlog tussen Amerika en de Sovjet-Unie heeft ook nooit plaatsgevonden. Veel is te voorspellen, maar één ding in ieder geval niet: de toekomst. Er kan van alles gebeuren.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Alles is relatief. Het is beter wanneer je niet in de hoogste alarmfase zit en geen granaten op je huizen krijgt, dan wanneer dat wel gebeurt. Toen er een "gezonde verstandverhouding" was, toen liet Korea, bijvoorbeeld, inspecteurs toe, waren er uitwisselingen, etcetera, nu niet. Dus ja, er kan sprake van zijn.

Korea? Er bestaat al heel lange tijd geen Korea meer. Je hebt een Noord-Korea, en een Zuid-Korea. Over welk Korea heb jij het?

quote:

De strijd is niet nodig. Die onvermijdelijk Derde Wereldoorlog tussen Amerika en de Sovjet-Unie heeft ook nooit plaatsgevonden. Veel is te voorspellen, maar één ding in ieder geval niet: de toekomst. Er kan van alles gebeuren.

Je moet niet heel gek opkijken, als er in die toekomst een Derde Wereldoorlog uit zal breken
Het zou vreemder zijn, als dat er nooit van zou komen in die heel lange tijd die de toekomst heet

quote:

Waar ik wel bezorgd over ben, zijn de uitspraken van Zuid-Korea, dat ze genadeloos zullen terugslaan als ze nog eens worden aangevallen. Dit zet ze in een positie dat ze wel moeten als Noord-Korea wéér aanvalt. Misschien onvermijdelijk, maar een gezonde verstandhouding is het niet. Artilleriebeschietingen ook niet, trouwens.

Als ik een lel krijg op straat geef ik een lel terug als ik dat kan. Ja Noord-Korea is al jarenlang (halve eeuw) de pestkop van het schiereiland. En constant maar ja knikken en nee knikken. Maar met pestkoppen viel er vroeger op de basisschool ook niet te praten. Oftuwel gewoon binnenkort eens een bezoekje brengen aan Pyjongang of hoe het daar ook heet.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:30 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Als ik een lel krijg op straat geef ik een lel terug als ik dat kan. Ja Noord-Korea is al jarenlang (halve eeuw) de pestkop van het schiereiland. En constant maar ja knikken en nee knikken. Maar met pestkoppen viel er vroeger op de basisschool ook niet te praten. Oftuwel gewoon binnenkort eens een bezoekje brengen aan Pyjongang of hoe het daar ook heet.

Alleen het verschil dat je met miljoenen (onschuldige) mensenlevens speelt... subtiel verschil.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 23:37 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

Alleen het verschil dat je met miljoenen (onschuldige) mensenlevens speelt... subtiel verschil.

Dit dus.

quote:

Alleen het verschil dat je met miljoenen (onschuldige) mensenlevens speelt... subtiel verschil.

Succes met die kern generator van NK....

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:06 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Succes met die kern generator van NK....

Wat is daarmee?

Welke kerngenerator?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 00:30 schreef SharQueDo het volgende:
Welke kerngenerator?

Het gaat om deze bevinding van eergisteren:

"North Koreas newly revealed facility has a high potential of increasing the unpredictable states ability to produce viable nuclear weapons, according to officials and analysts in Seoul and Washington, sparking claims that a new approach may be necessary to persuade the North to denuclearize.

Uranium enrichment would provide North Korea with an additional way of making atomic bombs, second to its known plutonium-based program. At low enrichment levels, uranium can be used for peaceful purposes such as electricity generation, but at higher levels it can be used in nuclear weapons.

Pyongyangs nuclear program is seen as a direct threat to U.S. allies Japan and South Korea, and a proliferation risk given North Koreas long history of selling missile technology abroad."

http://www.koreaherald.co(...)sMLId=20101123000836

Zuid-Korea en VS tegen Noord-Korea

De Verenigde Staten gaan zich er nu duidelijk mee bemoeien..

quote:

Militaire leiders van de Verenigde Staten en Zuid-Korea hebben dinsdag afgesproken gezamenlijk op te trekken bij een eventuele respons op de Noord-Koreaanse beschietingen

En nou ff opletten wat Rusland & China gaan doen..

Kunnen we dit niet in 007-stijl afhandelen?

Gewoon een paar infiltranten in Noord-Korea droppen en wat hoge piefen neerknallen. Vervolgens via de staatsmedia (die tot in elke huiskamer is doorgedrongen, wat een groot voordeel is , en ja, ik heb laatst V for Vendetta gezien ) aankondigen dat er een coup is gepleegd, nadat de eerste Zuid-Koreaanse troepen over de grens zijn getrokken en de Noord-Koreaanse soldaten zich hebben overgegeven.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 01:24 schreef Tism het volgende:
Zuid-Korea en VS tegen Noord-Korea

De Verenigde Staten gaan zich er nu duidelijk mee bemoeien..

[..]

En nou ff opletten wat Rusland & China gaan doen..

O en jij denkt dat die wat om dat straatarme land geven, nou ik denk dat die Kim er mooi alleen voorstaat

Inderdaad een duidelijke statement van de VS, ben idd benieuwd naar de rest van de landen.
Ergens het gevoel dat het niet lang gaat duren voor daar de bom knalt

quote:

Mogelijke aanval Noord-Korea door VS nog niet aan de orde

06:30 Volgens de Amerikaanse president Barack Obama blijft Noord-Korea een ernstige bedreiging voor zijn buurlanden. Dat heeft de Democraat dinsdagavond laten optekenen nadat een Zuid-Koreaans eiland eerder die dag onder vuur werd genomen.

Obama sluit voorlopig een militaire invasie van Noord-Korea door Amerikaanse troepen uit. Wel wil de man dat zijn leger nauw samenwerkt met dat van Zuid-Korea.

De Amerikaanse minister van Defensie Robert Gates en zijn Zuid-Koreaanse collega Kim Tae-Young kwamen zaterdag wel tot een deal via de telefoon: de VS zouden hun samenwerking verlenen aan elk militair antwoord.

Seoul meldt intussen dat het nieuw afweergeschut zal laten plaatsen op het Zuid-Koreaanse eiland Yeongpyeong. Bij het incident van dinsdag kwamen twee soldaten om het leven. Volgens Noord-Korea had het zuidelijke buurland als eerste het vuur geopend.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)iet-aan-de-orde.aspx

Nóg niet , wat niet is kan komen

quote:

Op woensdag 24 november 2010 02:11 schreef FOKkû het volgende:
Kunnen we dit niet in 007-stijl afhandelen?

Gewoon een paar infiltranten in Noord-Korea droppen en wat hoge piefen neerknallen. Vervolgens via de staatsmedia (die tot in elke huiskamer is doorgedrongen, wat een groot voordeel is , en ja, ik heb laatst V for Vendetta gezien ) aankondigen dat er een coup is gepleegd, nadat de eerste Zuid-Koreaanse troepen over de grens zijn getrokken en de Noord-Koreaanse soldaten zich hebben overgegeven.

Goodevening Pyongyang...

Las dit net op twitter:

"The US sends an aircraft carrier from Japan to undertake exercises with South Korean forces on November 28."

Oftewel... een aanval is nog ver weg als ze oefeningen ingepland hebben. Maar ik weet niet of dit betrouwbaar is natuurlijk.

Edit: Heb hier een bron over gevonden!
http://www.nytimes.com/20(...)4nkorea.html?_r=1&hp

quote:

Op woensdag 24 november 2010 08:13 schreef Infection het volgende:
Las dit net op twitter:

"The US sends an aircraft carrier from Japan to undertake exercises with South Korean forces on November 28."

Oftewel... een aanval is nog ver weg als ze oefeningen ingepland hebben. Maar ik weet niet of dit betrouwbaar is natuurlijk.

Edit: Heb hier een bron over gevonden!
http://www.nytimes.com/20(...)4nkorea.html?_r=1&hp

Dat, of ze verplaatsen troepen onder het motto van "training", either way, op korte termijn zal er heus niks gebeuren.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 01:24 schreef Tism het volgende:
Zuid-Korea en VS tegen Noord-Korea

De Verenigde Staten gaan zich er nu duidelijk mee bemoeien..

[..]

En nou ff opletten wat Rusland & China gaan doen..

Kijk weet je, naar mijn mening beschouwt China de Noord-Korea als een soort pitbull. De waakhond in hun achtertuin om ongewenste indringers - de Amerikanen - op afstand te houden. De Chinezen vinden dit wel handig, want het laatste wat zij willen is een leger van de VS direct aan hun grenzen. Zij denken, "blaffende honden bijten niet". Maar ja, als de hond te vals wordt en om zich heen gaat bijten, of meer nog - zijn baasje gaat bijten, dan moet het worden afgemaakt.

Raar dat niemand hier deze optie heeft overwogen, maar je zou niet vreemd moeten opkijken dat na maanden van steeds vreemder en irrationeel gedrag van de Noord-Koreanen, je op een dag wakker wordt, de tv aanzet, en met verbazing zal lezen dat de Chinezen met een miljoen soldaten NK zijn binnengevallen, special forces het presidentieel paleis hebben veroverd, en de dictator hebben afgezet. Om deze vervolgens te vervangen door een puppet regime.

Think about it

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 24-11-2010 09:00:05 ]

Weet iemand welke US aircraftcarrier daar heen gaat ?

edit pareltje van de Nimitz class :

INCHEON, South Korea (Reuters) A U.S. aircraft carrier group set off for Korean waters on Wednesday, a day after North Korea launched artillery shells on a South Korean island, a move likely to enrage Pyongyang and unsettle its ally, China.

The nuclear-powered USS George Washington , which carries 75 warplanes and has a crew of over 6,000, left a naval base south of Tokyo and would join exercises with South Korea from Sunday to the following Wednesday, U.S. officials in Seoul said.

"This exercise is defensive in nature," U.S. Forces Korea said in a statement. "While planned well before yesterday's unprovoked artillery attack, it demonstrates the strength of the ROK (South Korea)-U.S. alliance and our commitment to regional stability through deterrence."

The move appeared aimed at reinforcing heavy pressure on China to rein in North Korea after the reclusive nation fired dozens of artillery shells at the South Korean island. Two South Korean soldiers were killed and houses set ablaze in the heaviest attack in the region since the Korean War ended in 1953.

But Seoul was bustling as normal on a sunny autumn day, although developments were being closely watched by office workers on TV and in newspapers. Editorials stepped up pressure on President Lee Myung-bak to respond more toughly than he has to past provocations by the North and two small groups held anti-North Korea protests.

Pyongyang said the firing was in reaction to military drills conducted by South Korea in the area at the time but Seoul said it had not been firing at the North.

President Barack Obama, woken up in the early hours to be told of the artillery strike, said he was outraged and pressed the North to stop its provocative actions.

Although U.S. officials said the joint exercise was scheduled before the attack by North Korea, it was reminiscent of a crisis in 1996 when then President Bill Clinton sent an aircraft carrier group through the Taiwan Strait after Beijing test-fired missiles into the channel between the mainland and Taiwan.

"An aircraft carrier is the most visible sign of power projection there is...you could see this as a form of pre-emptive deterrence," said Lee Chung-min of Yonsei University in Seoul.

Tuesday's bombardment nagged at global markets, already unsettled by worries over Ireland's debt problem and looking to invest in less risky assets.

But South Korea's markets, after sharp falls, recovered lost ground.

"If you look back at the last five years when we've had scares, they were all seen as buying opportunities. The rule among hedge funds and long-only funds is that you let the market sell off and watch for your entry point to get involved," said Todd Martin, Asia equity strategist with Societe Generale in Hong Kong.

SEMI STATE OF WAR

"We're in a semi state of war," South Korean coastguard Kim Dong-jin told Reuters in the port city of Incheon where many residents of Yeonpyeong island fled in panic as the bombardment triggered a fire storm.

"My house was burned to the ground," said Cho Soon-ae, 47, who was among 170 or so evacuated from Yeonpyeong on Wednesday.

"We've lost everything. I don't even have extra underwear," she said weeping, holding on to her sixth-grade daughter, as she landed at Incheon.

Despite the rhetoric, regional powers made clear they were looking for a diplomatic way to calm things down.

South Korea, its armed forces technically superior though about half the size of the North's one-million-plus army, warned of "massive retaliation" if its neighbor attacked again.

But it was careful to avoid any immediate threat of retaliation which might spark an escalation of fighting across the Cold War's last frontier.

Japanese Prime Minister Naoto Kan called on China to help rein in the hermit state.

China has long propped up the Pyongyang leadership, worried that a collapse of the North could bring instability to its own borders and also wary of a unified Korea that would be dominated by the United States, the key ally of the South.

In a clear prod to Beijing during a visit to the Chinese capital, North Korea envoy Stephen Bosworth said: "We call on all members of the international community to condemn the DPRK's (North Korea's) acts and to make clear that they expect the DPRK to cease all provocations and implement its denuclearization commitments."

On Tuesday, Obama said he would urge China to tell Pyongyang "there are a set of international rules they must abide by."

Beijing said it had agreed with the United States to try to restart talks among regional powers over North Korea's nuclear weapons program.

A number of analysts suspect that Tuesday's attack may have been an attempt by North Korean leader Kim jong-il to raise his bargaining position ahead of disarmament talks which he has used in the past to win concessions and aid from the outside world, in particular the United States.

"It's Mr Kim's old game to get some attention and some economic goodies," said Lin Chong-pin, strategic studies professor at Tamkang University in Taipei.

Several analysts believe the attacks may also have been driven by domestic politics, with the ailing Kim desperate to give a lift to his youngest son, named as heir apparent to the family dynasty in September but who has little clear support in the military.

(Reporting by Seoul bureau, Michael Martina, Aileen Wang and Benjamin Kang Lim in Beijing, Kaori Kaneko and Yoko Kubota in Tokyo, Alister Bull, Paul Eckert, Phil Stewart and Arshad Mohammed in Washington and Ralph Jennings in Taipei; Writing by Raju Gopalakrishnan; Editing by Nick Macfie)

[ Bericht 98% gewijzigd door Stokstaart op 24-11-2010 08:47:48 ]

"We've lost everything. I don't even have extra underwear," she said weeping, holding on to her sixth-grade daughter, as she landed at Incheon.

Sorry maar ik moest even glimlachen...

"This exercise is defensive in nature,"

Defensive? Amerika kennende komen ze er maar met 1 doel en dat is die Noord Koreanen voor eens en voor altijd een lesje leren. Net zoals ze in 1950 deden.

Sorry voor dubbele post...

quote:

Op woensdag 24 november 2010 08:37 schreef Stokstaart het volgende:
Weet iemand welke US aircraftcarrier daar heen gaat ?

edit pareltje van de Nimitz class :

INCHEON, South Korea (Reuters) A U.S. aircraft carrier group set off for Korean waters on Wednesday, a day after North Korea launched artillery shells on a South Korean island, a move likely to enrage Pyongyang and unsettle its ally, China.

The nuclear-powered USS George Washington , which carries 75 warplanes and has a crew of over 6,000, left a naval base south of Tokyo and would join exercises with South Korea from Sunday to the following Wednesday, U.S. officials in Seoul said.

[..]

Wow, één vliegdekschip

Ter vergelijk: Hainan eiland incident - 2 vliegdekschepen; Iranese crisis - 3 vliegdekschepen; golfoorlog - 5 vliegdekschepen; Cuba crisis - 6 vliegdekschepen

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:08 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wow, één vliegdekschip

Ter vergelijk: Hainan eiland incident - 2 vliegdekschepen; Iranese crisis - 3 vliegdekschepen; golfoorlog - 5 vliegdekschepen; Cuba crisis - 6 vliegdekschepen

Yep.
Allemaal incidenten waar de Amerikanen een waarschuwing wilden afgeven aan hun tegenstanders om niet te fucken .
Oefening is gewoon een kutsmoes .

quote:

SEOUL - De ontzielde lichamen van twee burgers zijn woensdag aangetroffen op het Zuid-Koreaanse eiland Yeonpyeong, dat dinsdag door Noord-Korea onder vuur werd genomen.

De kustwacht meldde dat de stoffelijke resten van twee volwassenen in het puin van een huis zijn gevonden.

Eerder was bekend gemaakt dat twee leden van de Zuid-Koreaanse marine bij de beschietingen waren omgekomen. Vijftien marinemensen en drie burgers raakten dinsdag gewond.

quote:

'Aanval op Noord-Korea leidt onvermijdelijk tot de vernietiging van Seoul'

Velen vragen zich af hoe het mogelijk is dat een land als Zuid-Korea -met een modeleconomie en het 15de hoogste bbp ter wereld- er maar niet in slaagt zijn buurland Noord-Korea in toom te houden. Zuid-Korea beschikt over F-15 gevechtsvliegtuigen, Aegis gevechtssystemen en K-9 howitzers. Verder heeft het land een gemeenschappelijk verdedigingspact gesloten met s werelds grootste leger, dat van de VS.

Maar de Noord-Koreaanse gevechtsmachine mag niet worden onderschat, schrijft de Zuid-Koreaanse krant Chosun Ibo in zijn Engelse versie. Het land voert een asymmetrische oorlogsstrategie, met onderzeeërs, mijnen, een 180.000 manschappen tellende speciale gevechtseenheid (de grootste ter wereld) en een indrukwekkend ballistisch arsenaal. Ook wordt algemeen verondersteld dat het land over zes tot acht nucleaire wapens beschikt gelijkaardig aan de bom die op Hiroshima is gedropt. Daarbovenop beschikt het leger van dictator Kim Jung Il over nog eens 10 verschillende types biologische wapens en 2.000 à 5.000 ton chemische wapens, genoeg om 40 miljoen mensen op het Koreaanse schiereiland om te brengen.

Een aanval op Noord-Korea zou bijna zeker leiden tot de vernietieing van Seoul (foto), met 10 miljoen inwoners een van 's werelds dichtbevolkste metropolen. Bij een gewapend conflict zouden in het eertse uur 100.000 doden vallen, aldus de krant, die enkel heil ziet in een diplomatieke oplossing, waarbij China -traditioneel een discrete bondgenoot van Noord-Korea- moet worden betrokken. Een mening die de Financial Times in zijn editoriaal deelt.

Volgens Aidan Forster-Carter, die sociologie en modern Korea doceert aan de universiteit van Leeds, is ook het bombarderen van de Noord-Koreaanse nucleaire faciliteit in Yongbyon geen optie. Ex-president Bill Clinton speelde even met die gedachte in 1994, maar samen met een gruwelijk optelsommetje raakte dat idee toen snel in de prullenbak.

Logisch dat die Amerikanen meteen defensieve maatregelen gaan nemen gezien dat verdedigingspact .
Maar als het verder escaleert dan kan er niemand ingrijpen zonder dat miljoenen doden vallen . Als het waar zou zijn . Bizar .

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:10 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Yep.
Allemaal incidenten waar de Amerikanen een waarschuwing wilden afgeven aan hun tegenstanders om niet te fucken .
Oefening is gewoon een kutsmoes .

Maar zoals ik al aangaf, gezien het lage aantal vliegdekschepen (één!) niet echt hoog op de waarschuwingslijst van de Amerikanen

En de USS George Washington maakt sowieso deel uit van de US 7th fleet met als thuisbasis Yokosuka in Japan, en als basistaak de verdediging heeft van Zuid-Korea. Dus het schip hoort daar thuis.

Kijk, als er nou een extra vliegdekschip bijkomt die daar niet thuishoort, dan zou ik mij enigszins zorgen gaan maken. En bij 3 of 4 vliegdekschepen echt zorgen gaan maken

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:23 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Maar zoals ik al aangaf, gezien het lage aantal vliegdekschepen (één!) niet echt hoog op de waarschuwingslijst van de Amerikanen

En de USS George Washington maakt sowieso deel uit van de US 7th fleet met als thuisbasis Yokosuka in Japan, en als basistaak de verdediging heeft van Zuid-Korea. Dus het schip hoort daar thuis.

Kijk, als er nou een extra vliegdekschip bijkomt die daar niet thuishoort, dan zou ik mij enigszins zorgen gaan maken. En bij 3 of 4 vliegdekschepen echt zorgen gaan maken

Dat is natuurlijk zo .
Maar wellicht zijn er meer schepen onderweg . Dan zal dat minimaal een dag of 6 duren voor ze er zijn .
Ik hoop maar dat NK niet verder gaan provoceren en het tot een incident laat komen .
Al heb ik wel vertrouwen in China . Als die iets zeggen tegen NK is het voor hun buigen of barsten . Buiten China om hebben namelijk totaal geen bondgenoten die gasten .

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:27 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo .
Maar wellicht zijn er meer schepen onderweg . Dan zal dat minimaal een dag of 6 duren voor ze er zijn .
Ik hoop maar dat NK niet verder gaan provoceren en het tot een incident laat komen .
Al heb ik wel vertrouwen in China . Als die iets zeggen tegen NK is het voor hun buigen of barsten . Buiten China om hebben namelijk totaal geen bondgenoten die gasten .

Ik wil trouwens wel toevoegen, ik heb de koude oorlog ten volle bewust meegemaakt. Als Rusland destijds zo'n openlijke aanval had gepleegd op West-Duits eiland dan was het meteen Wereld Oorlog 3 geweest. Die Zuid-Koreanen hebben echt engelengeduld.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:50 schreef Scrummie het volgende:
Ik begrijp het niet. Ik wil geen oorlog ofzo, maar ik als inwoner van NL, en Duitsland zou even wat bommen werpen waar dus 2 NL militairen bij omkomen en zoals boven gemeld 2 burgers, zou ik als eerst aan de grens staan om verhaal te halen. Ik snap die lakse houding dus absoluut niet, en ben van mening dat ze wel MOETEN aanvallen. Ja, dan zullen er veel slachtoffers vallen en dat is absoluut niet de bedoeling, maar dit gaat toch een keer mis. Pak ze dan gelijk aan, zorg ervoor dat NK niets meer te vertellen heeft en ze kruipen voor je.

Duitsland wordt dan ook niet geleid door een seniele psychopathische dictator, en Duitsland heeft geen 15000 stuks artillerie op Nederland gericht. Dat is ansich wel een subtiel verschil.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:50 schreef Scrummie het volgende:
Ik begrijp het niet. Ik wil geen oorlog ofzo, maar ik als inwoner van NL, en Duitsland zou even wat bommen werpen waar dus 2 NL militairen bij omkomen en zoals boven gemeld 2 burgers, zou ik als eerst aan de grens staan om verhaal te halen. Ik snap die lakse houding dus absoluut niet, en ben van mening dat ze wel MOETEN aanvallen. Ja, dan zullen er veel slachtoffers vallen en dat is absoluut niet de bedoeling, maar dit gaat toch een keer mis. Pak ze dan gelijk aan, zorg ervoor dat NK niets meer te vertellen heeft en ze kruipen voor je.

Het is simpel. Niemand maar dan ook echt niemand zit te wachten op dat Noord-Korea met atoombommen gaan gooien. Men zal er alles aan doen om dat te voorkomen ookal betekent dat dat je maar over je heen moet laten lopen. Zuid-korea heeft een hele goede high tech economie waar een atoombom in 1 klap een einde aan kan maken.

Daarnaast moeten wij waarschijnlijk ook dagen binnenblijven vanwege de radioactieve deeltjes die zo 1000den kilometers verder kunnen landen en kan je al je gewassen meteen op de afvalhoop gooien.

S. Korea to toughen rules of engagement against N. Korean attack

By Kim Deok-hyun
SEOUL, Nov. 24 (Yonhap) -- Defense Minister Kim Tae-young said Wednesday his military will toughen its policy on the use of force against North Korea, amid mounting criticism over what many lawmakers say was an improper and hesitant response to the North's artillery attack on Tuesday.

Lawmakers from both ruling and opposition parties grilled the defense minister during a parliamentary session over the military's failure to have its fighter jets strike back immediately, despite the fact that the North's bombardment on a populated South Korean island was a military provocation.

http://english.yonhapnews(...)101124012200315.HTML

Reuters:

quote:

N.Korea says South's actions driving peninsula "to the brink of war"- KCNA

Nog twee dode Zuid-Koreanen dus

Dat er 2 burgers zijn omgekomen, heeft de gemoederen in Zuid-Korea flink doen oplopen. Er is opgeroepen tot een harder en sneller optreden bij aanvallen van Noord-Korea. Aan die oproep is nu ook gehoor gegeven, dus het is nu toch echt wel een spannende situatie.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
Dat er 2 burgers zijn omgekomen, heeft de gemoederen in Zuid-Korea flink doen oplopen. Er is opgeroepen tot een harder en sneller optreden bij aanvallen van Noord-Korea. Aan die oproep is nu ook gehoor gegeven, dus het is nu toch echt wel een spannende situatie.

Daar werd gister al tot opgeroepen, en de lijken zijn pas vandaag gevonden. Dus het is zeker geen oorzaak-gevolg zoals ik opmaak uit jouw stukje.

Ik denk niet dat er verdere acties ondernomen worden nu die lijken gevonden zijn. De bombardementen waren gisteren al, en ze hadden dus kunnen verwachten dat er nog mensen onder het puin zouden kunnen liggen. Om dan vandaag alsnog verdere acties te gaan ondernomen na het vinden van die 2 lijken is nogal onredelijk. Wat is gebeurd, is gebeurd en kan niet teruggedraaid worden. Natuurlijk moet er wel actie ondernomen worden, maar niet om die 2 lijken. Doe dit dan voor het bombardement van gisteren in het algemeen.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:32 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Daar werd gister al tot opgeroepen, en de lijken zijn pas vandaag gevonden. Dus het is zeker geen oorzaak-gevolg zoals ik opmaak uit jouw stukje.

Daar is vandaag toe opgeroepen, niet gisteren:

Conservatives angry over Cheong Wa Dae, military's reaction to N. Korean attack

SEOUL, Nov. 24 (Yonhap) -- The presidential office and the military came under fire Wednesday as conservative parties fumed over how they responded to North Korea's deadly artillery attack, charging they acted too lame and too late.

The South struck back 13 minutes after the North fired its first artillery shell toward Yeonpyeong Island on Tuesday afternoon. The ruling Grand National Party (GNP) and right-wing minor opposition parties argued that the retaliation should have been faster and questioned the military's ability to deal with the communist North Korea.

http://english.yonhapnews(...)101124009300315.HTML

En als reactie daarop, verscheen vanmiddag dit bericht:

S. Korea to toughen rules of engagement against N. Korean attack

By Kim Deok-hyun
SEOUL, Nov. 24 (Yonhap) -- Defense Minister Kim Tae-young said Wednesday his military will toughen its policy on the use of force against North Korea, amid mounting criticism over what many lawmakers say was an improper and hesitant response to the North's artillery attack on Tuesday.

Lawmakers from both ruling and opposition parties grilled the defense minister during a parliamentary session over the military's failure to have its fighter jets strike back immediately, despite the fact that the North's bombardment on a populated South Korean island was a military provocation.

http://english.yonhapnews(...)101124012200315.HTML

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:38 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Daar is vandaag toe opgeroepen, niet gisteren:

Conservatives angry over Cheong Wa Dae, military's reaction to N. Korean attack

SEOUL, Nov. 24 (Yonhap) -- The presidential office and the military came under fire Wednesday as conservative parties fumed over how they responded to North Korea's deadly artillery attack, charging they acted too lame and too late.

The South struck back 13 minutes after the North fired its first artillery shell toward Yeonpyeong Island on Tuesday afternoon. The ruling Grand National Party (GNP) and right-wing minor opposition parties argued that the retaliation should have been faster and questioned the military's ability to deal with the communist North Korea.

http://english.yonhapnews(...)101124009300315.HTML

En als reactie daarop, verscheen vanmiddag dit bericht:

S. Korea to toughen rules of engagement against N. Korean attack

By Kim Deok-hyun
SEOUL, Nov. 24 (Yonhap) -- Defense Minister Kim Tae-young said Wednesday his military will toughen its policy on the use of force against North Korea, amid mounting criticism over what many lawmakers say was an improper and hesitant response to the North's artillery attack on Tuesday.

Lawmakers from both ruling and opposition parties grilled the defense minister during a parliamentary session over the military's failure to have its fighter jets strike back immediately, despite the fact that the North's bombardment on a populated South Korean island was a military provocation.

http://english.yonhapnews(...)101124012200315.HTML

De president heeft dat gister al aangekondigd.

quote:

2.40pm(engelse tijd): The President of South Korea has said he believes "enormous retaliation is going to be necessary to make North Korea incapable of provoking us again".

http://www.guardian.co.uk(...)ea-fires-south-korea
In de link staat de datum al.

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

quote:

wo 24 nov 2010, 10:18
Amerikaans vliegdekschip naar Korea
SEOUL - Het Amerikaanse vliegdekschip de USS George Washington, is woensdag uit Japan vertrokken om te oefenen met de Zuid-Koreaanse marine. Het schip met 75 gevechtsvliegtuigen en zesduizend man aan boord doet mee aan vier dagen van manoeuvres die vanaf zondag worden gehouden in de Gele Zee, voor de Koreaanse westkust. Dit berichtten Zuid-Koreaanse media.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:58 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Duitsland wordt dan ook niet geleid door een seniele psychopathische dictator, en Duitsland heeft geen 15000 stuks artillerie op Nederland gericht. Dat is ansich wel een subtiel verschil.

Nou, dan lees jij mijn stukjes niet

Nogmaals, als communistisch Rusland of Oost-Duitsland dit destijds hadden geflikt in de koude oorlog en granaten had afgevuurd op een bewoond West-Duits eiland, dan was het nu WOIII geweest. Zoals ik als zei, die Zuid-Koreanen hebben engelengeduld

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:56 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou, dan lees jij mijn stukjes niet

Nogmaals, als communistisch Rusland of Oost-Duitsland dit destijds hadden geflikt in de koude oorlog en granaten had afgevuurd op een bewoond West-Duits eiland, dan was het nu WOIII geweest. Zoals ik als zei, die Zuid-Koreanen hebben engelengeduld

Ik lees scrummie's stuk in de huidige tijd, en niet in een situatie uit 1970(of welk willekeurig jaartal).

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:54 schreef ikke043 het volgende:

[..]

De president heeft dat gister al aangekondigd.

[..]

http://www.guardian.co.uk(...)ea-fires-south-korea
In de link staat de datum al.

Dat onderhoud is pas vandaag geweest! En vandaag is daar ook stelling in genomen. Niet gisteren, niet vorige week, niet vorig jaar... maar vandaag!

quote:

Op woensdag 24 november 2010 09:23 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Maar zoals ik al aangaf, gezien het lage aantal vliegdekschepen (één!) niet echt hoog op de waarschuwingslijst van de Amerikanen

En de USS George Washington maakt sowieso deel uit van de US 7th fleet met als thuisbasis Yokosuka in Japan, en als basistaak de verdediging heeft van Zuid-Korea. Dus het schip hoort daar thuis.

Kijk, als er nou een extra vliegdekschip bijkomt die daar niet thuishoort, dan zou ik mij enigszins zorgen gaan maken. En bij 3 of 4 vliegdekschepen echt zorgen gaan maken

Die ene carrier battle group, dus niet alleen het vliegdekschip, heeft genoeg munitie om een klein land te vernietigen.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 10:55 schreef meth77 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

[..]

Es kijken of ze daar ook een torpedo in durven te jagen

hoe groot is de kans eigenlijk dat dit escaleerd?
n-korea heeft wel vaker dit soort dingen geflikt en z-korea deed steeds niks

7.5%

quote:

Op woensdag 24 november 2010 11:04 schreef hondebrok het volgende:
hoe groot is de kans eigenlijk dat dit escaleerd?
n-korea heeft wel vaker dit soort dingen geflikt en z-korea deed steeds niks

niet dus , want NK krijgt nu vreselijk op de sodemieter van russia en china voor het beschieten van vreemd grondgebied

quote:

Op woensdag 24 november 2010 11:02 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat onderhoud is pas vandaag geweest! En vandaag is daar ook stelling in genomen. Niet gisteren, niet vorige week, niet vorig jaar... maar vandaag!

Noujah, ik ga eerder af op wat het ZK's persbureau zegt.

quote:

2010/11/23 20:56 KST
President Lee visits Joint Chiefs of Staff after N. Korea's shelling
SEOUL, Nov. 23 (Yonhap) -- President Lee Myung-bak visited the Joint Chiefs of Staff (JCS) Tuesday as the military was put on top alert after North Korea's artillery attack on a South Korean island.

A stern-faced Lee entered the command and control room of the JCS inside the defense ministry in central Seoul at around 8:30 p.m., officials said.

http://english.yonhapnews(...)101123013100315.HTML

quote:

2010/11/23 22:50 KST
(LEAD) S. Korea vows 'stern retaliation' against N. Korea's attacks
By Lee Chi-dong
SEOUL, Nov. 23 (Yonhap) -- President Lee Myung-bak ordered his military Tuesday to punish North Korea for its artillery attacks "through action," not just words, saying it is important to stop the communist regime from contemplating additional provocation.

"The provocation this time can be regarded as an invasion of South Korean territory. In particular, indiscriminate attacks on civilians are a grave matter," a stern-faced Lee said during a visit to the headquarters of the Joint Chiefs of Staff in central Seoul.

http://english.yonhapnews(...)101123013700315.HTML

quote:

Op woensdag 24 november 2010 11:03 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Die ene carrier battle group, dus niet alleen het vliegdekschip, heeft genoeg munitie om een klein land te vernietigen.

Ja en nee, een carrier battle group is er primair om een vliegdekschip te beschermen van tientallen miljarden dollars. Ze sturen nooit een solo vliegdekschip. Standard procedure

Nogmaals, de low priority en laconieke antwoord van het Amerikaanse leger is verbazingwekkend, gezien wat de Noord-Koreanen flikken. Als communistisch Oost-Duitsland dit geflikt had was het WOIII geweest. Nu sturen de VS slechts 1 vliegdekschip (!) + standaard carrier battle group

[ Bericht 5% gewijzigd door SemperSenseo op 24-11-2010 11:13:11 ]

is die oorlog niet snel voorbij?
N-korea heeft verouderde troep, rusland en china zullen niet ingrijpen.

en daarnaast, het gewone N-koreanse volk, die zullen toch dolblij zijn als de regering valt?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 11:03 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Die ene carrier battle group, dus niet alleen het vliegdekschip, heeft genoeg munitie om een klein land te vernietigen.

Hoe ziet zo'n group er dan ongeveer uit ?

quote:

Op woensdag 24 november 2010 11:09 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Hoe ziet zo'n group er dan ongeveer uit ?

En dat is de Abraham Lincoln in 't midden.

quote:

Op woensdag 24 november 2010 11:07 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Noujah, ik ga eerder af op wat het ZK's persbureau zegt.

[..]

http://english.yonhapnews(...)101123013100315.HTML

[..]

http://english.yonhapnews(...)101123013700315.HTML

Heb je uberhaupt opgemerkt dat de berichten die ik heb gepost van VANDAAG van dat zelfde persbureau afkomstig zijn?