Ik heb twee weken geleden een bedrag van 412,20 overgemaakt op een rekening van iemand. Dit rekeningnummer heb ik door gekregen van een persoon waarvan ik een computer wilde kopen. Na een week geleden nog geen computer te hebben ontvangen mailde ik hem met de vraag waar die bleef. Maar hij vertelde me dat hij per ongeluk het verkeerde nummer aan mij had gemailt.
En nu is het contact met hem opeens erg lastig en mailt hij vrij weinig terug en erg kortaf. Ik heb al meerdere keren gevraagd voor een oplossing maar hier praat hij elke keer overeen.
Het is dus zijn schult dat ik het geld naar de verkeerde rekening heb overgeschreven, maar wat kan ik hier dan aan doen? Ik heb al een brief geschreven naar mijn bank (ING) maar daar heb ik nog niks van gehoord.
Aangifte is misschien een optie, maar aangifte van wat? Verkeerd doorgeven van gegevens..?
Dan zou ik het omdraaien en de gekochte spullen opeisen.quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:56 schreef Skv het volgende:
Je bank kan het niet zomaar terugstorten. Wel kan de bank vragen aan de partij die het geld ontving of hij/zij het geld terug wil sturen. Gebeurt dit na herhaaldelijk verzoek (3 keer geloof ik, kunnen wel 2 á 3 maanden overheen gaan) niet, dan kan je de adresgegevens van die ontvanger krijgen. Je moet het dan zelf uitzoeken met die persoon.
Kan de verkoper zelf achter zijn geld aangaan.
Dat kan niet.quote:
Gewoon je geld laten storneren bij de bank en op zoek gaan naar een andere computer.
Zelf al eens gehad met iets soortgelijks van een verkeerde rekening. Laten doen, ging gewoon. Zit zelf bij de Rabobank overigens. Misschien is dit met ING wat lastiger te bereiken?quote:
Dat hoort niet te kunnen, alleen automatische incasso.quote:
[..]
Zelf al eens gehad met iets soortgelijks van een verkeerde rekening. Laten doen, ging gewoon. Zit zelf bij de Rabobank overigens. Misschien is dit met ING wat lastiger te bereiken?
Denk het ook.quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:58 schreef eleusis het volgende:
Dikke kans dat je genaaid bent. Zeker als hij opeens niet meer communiceert.
Ik zou maar eens Googlen op naam en rekeningnummer i.v.m. oplichting. Verder meld je dit natuurlijk wel even op zo'n internetoplichtingssite hoop ik:
http://www.opgelichtopint(...).pl?board=oplichting
Lijkt me sterk, storneren van geld is alleen mogelijk indien er onterecht geld van je rekening is afgeschreven dmv automatische incasso.quote:
[..]
Zelf al eens gehad met iets soortgelijks van een verkeerde rekening. Laten doen, ging gewoon. Zit zelf bij de Rabobank overigens. Misschien is dit met ING wat lastiger te bereiken?
Trouwens, dit is uiterarad gewoon een kwestie van oplichten, want hij heeft waarschijnlijk wel zijn eigen rekeningnummer opgegeven en claimt nu van niet.
Storneren kan in dit geval niet. Zo kun je van alles en nog wat aanschaffen en later je geld laten storneren. Kan alleen bij incasso-machtigingen.quote:
Gewoon laten storneren, kan gewoon ik had het laatst ook. Inderdaad ook bij de rabobank.
Trouwens, dit is uiterarad gewoon een kwestie van oplichten, want hij heeft waarschijnlijk wel zijn eigen rekeningnummer opgegeven en claimt nu van niet.
Allemaal leuk en aardig, maar dat kan gewoon niet. Zou ook wat worden, dan kan je gewoon wat overmaken naar een verkoper, spullen ontvangen en vervolgens je geld terugvorderenquote:
[..]
Zelf al eens gehad met iets soortgelijks van een verkeerde rekening. Laten doen, ging gewoon. Zit zelf bij de Rabobank overigens. Misschien is dit met ING wat lastiger te bereiken?
En hoe wil je dit dan storneren? Even voor de duidelijkheid, storneren is het terug draaien van een automatische incasso.quote:
Gewoon laten storneren, kan gewoon ik had het laatst ook. Inderdaad ook bij de rabobank.
Trouwens, dit is uiterarad gewoon een kwestie van oplichten, want hij heeft waarschijnlijk wel zijn eigen rekeningnummer opgegeven en claimt nu van niet.
Ik hou niet van deze klootzakkerij
" t ruukt naar oplichting"
?quote:
Aangifte van oplichting. Jij hebt aan zijn betalingsinstructies voldaan dus hij moet jou nu de computer leveren.
Hiermee gaan dreigen werkt wel goed denk ik.quote:
Aangifte van oplichting. Jij hebt aan zijn betalingsinstructies voldaan dus hij moet jou nu de computer leveren.
ehm.... neequote:
Aangifte van oplichting. Jij hebt aan zijn betalingsinstructies voldaan dus hij moet jou nu de computer leveren.
Hoezo niet?quote:
1
Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen.
2
Betreft de onverschuldigde betaling een geldsom, dan strekt de vordering tot teruggave van een gelijk bedrag.
3
Degene die zonder rechtsgrond een prestatie van andere aard heeft verricht, heeft eveneens jegens de ontvanger recht op ongedaanmaking daarvan.
Terugvragen op lid 2
Er is geen sprake van oplichting en hij heeft wellicht aan de betaalinstructies voldaan, dat betekent nog niet dat hij aan zijn betalingsverplichting heeft voldaan. Wel kan TS in dit geval wellicht een beroep op artikel 6:34 lid 1 BW doen:quote:
Ik kan me zo voorstellen dat een geslaagd beroep op deze bepaling inhoudt dat de wederpartij onverkort verplicht is te leveren en vervolgens zelf bij degene die de betaling heeft ontvangen, een beroep op de onverschuldigde betaling van 6:203 BW kan doen:quote:Artikel 34 1.De schuldenaar die heeft betaald aan iemand die niet bevoegd was de betaling te ontvangen, kan aan degene aan wie betaald moest worden, tegenwerpen dat hij bevrijdend heeft betaald, indien hij op redelijke gronden heeft aangenomen dat de ontvanger der betaling als schuldeiser tot de prestatie gerechtigd was of dat uit anderen hoofde aan hem moest worden betaald.
Probleem daar mee is dat blijkens deze bepaling de vordering uit onverschuldigde betaling toekomt aan degene die de betaling heeft verricht, niet aan degene die de betaling had moeten ontvangen. Wellicht kan TS zijn vordering dan cederen op de wederpartij (onderhandse akte, plus mededeling aan de schuldenaar) maar de noodzaak van zon cessie zou de ratio van 34 lid 1 ("jij gaf mij het rekeningnummer waarop ik het bedrag heb overgemaakt, dus ik mocht er vanuit gaan dat dat rekeningnummer van jou was en degene aan wie ik betaalde dus bevoegd was de betaling te ontvangen. Nu dat niet het geval blijkt te zijn, heb ik ogv 34 lid 1 wel degelijk bevrijdend betaald en zoek je het verder maar uit") weer onderuit halen.quote:Artikel 203.Degene die een ander zonder rechtsgrond een goed heeft gegeven, is gerechtigd dit van de ontvanger als onverschuldigd betaald terug te vorderen. 2.Betreft de onverschuldigde betaling een geldsom, dan strekt de vordering tot teruggave van een gelijk bedrag. 3.Degene die zonder rechtsgrond een prestatie van andere aard heeft verricht, heeft eveneens jegens de ontvanger recht op ongedaanmaking daarvan.
Misschien kan de wederpartij de vordering uit onverschuldigde betaling omzeilen door de schuldenaar aan te spreken op de ongerechtvaardigde verrijking van 6:212 BW.
Maar goed, ik ben ook geen civilist.
Niet geheel mee eens! Maar je kan het, proberen te, spelen op diverse manieren;quote:
Aangifte van oplichting. Jij hebt aan zijn betalingsinstructies voldaan dus hij moet jou nu de computer leveren.
Artikel 6:162 BW Onrechtmatige daad
of
Artikel 6:228 BW Dwaling
danwel en dat lijkt me het meest succesvol
Niet nakoming van overeenkomst in de zin van Art 3:296BW en schadevergoeding vorderen in de zin van artikel 6:74 BW
succes!
Is het werkelijk een verkeerd nummer dan rest TS niets anders dan proberen het bedrag terug te vorderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2010 02:40:22 ]
hier heb je weer zo'n drol die duidelijk niet weet waar hij over praat. Storneren kan ALLEEN bij een AUTOMAGISCHE INCASSO!quote:
Gewoon je geld laten storneren bij de bank en op zoek gaan naar een andere computer.
ja inderdaad.quote:
Doet de ING geen naam/nummercontrole? Bij voormalige postbankrekeningen in elk geval wel. En in dat geval zouden naam en nummer dus gewoon overeen zijn gekomen bij de betaling, en is het maar de vraag of dat rekeningnummer wel zo verkeerd was... en lijkt het dus inderdaad op oplichting.
Ik heb ditzelfde ook eens gehad. Mijn betaling ging dus naar een verkeerd opgegeven ING nummer. Ik had het na een dag of drie alweer teruggestort door ING zelf ivm foutief naam/nummer.
Nu weet ik niet of dat altijd zo werkt?
Persoon-2 "verkoopt" een PC aan TS en geeft het rekeningnummer van Persoon-1 aan TS
TS maakt het geld over op Persoon-1 zijn rekening en en Persoon-1 denk dat Persoon-2 betaald heeft voor de PC
Persoon-1 stuurt de PC op naar Persoon-2
Persoon-2 heeft de gratis PC binnen en laat niets meer weten aan TS, heeft een gratis PC en Persoon-1 en TS komen pas na een half jaar achter wat er nou precies gebeurd is
Zo gaat het wel vaker
Dat is wel heel sneaky.quote:Op woensdag 24 november 2010 07:41 schreef Prowl het volgende:
Waarschijnlijk heeft TS het geld over gemaakt aan Persoon-1 die op marktplaats een pc verkocht
Persoon-2 "verkoopt" een PC aan TS en geeft het rekeningnummer van Persoon-1 aan TS
TS maakt het geld over op Persoon-1 zijn rekening en en Persoon-1 denk dat Persoon-2 betaald heeft voor de PC
Persoon-1 stuurt de PC op naar Persoon-2
Persoon-2 heeft de gratis PC binnen en laat niets meer weten aan TS, heeft een gratis PC en Persoon-1 en TS komen pas na een half jaar achter wat er nou precies gebeurd is
Zo gaat het wel vaker
nee dat doet de ing niet.quote:
Doet de ING geen naam/nummercontrole? Bij voormalige postbankrekeningen in elk geval wel. En in dat geval zouden naam en nummer dus gewoon overeen zijn gekomen bij de betaling, en is het maar de vraag of dat rekeningnummer wel zo verkeerd was... en lijkt het dus inderdaad op oplichting.
Best een simpele en doeltreffende manier van oplichting.quote:
Waarschijnlijk heeft TS het geld over gemaakt aan Persoon-1 die op marktplaats een pc verkocht
Persoon-2 "verkoopt" een PC aan TS en geeft het rekeningnummer van Persoon-1 aan TS
TS maakt het geld over op Persoon-1 zijn rekening en en Persoon-1 denk dat Persoon-2 betaald heeft voor de PC
Persoon-1 stuurt de PC op naar Persoon-2
Persoon-2 heeft de gratis PC binnen en laat niets meer weten aan TS, heeft een gratis PC en Persoon-1 en TS komen pas na een half jaar achter wat er nou precies gebeurd is
Zo gaat het wel vaker
Tering dat is slim...!quote:
Waarschijnlijk heeft TS het geld over gemaakt aan Persoon-1 die op marktplaats een pc verkocht
Persoon-2 "verkoopt" een PC aan TS en geeft het rekeningnummer van Persoon-1 aan TS
TS maakt het geld over op Persoon-1 zijn rekening en en Persoon-1 denk dat Persoon-2 betaald heeft voor de PC
Persoon-1 stuurt de PC op naar Persoon-2
Persoon-2 heeft de gratis PC binnen en laat niets meer weten aan TS, heeft een gratis PC en Persoon-1 en TS komen pas na een half jaar achter wat er nou precies gebeurd is
Zo gaat het wel vaker
Mijn neefje deed het op deze manier in 2005 met mobiele telefoons en laptops (toen 17 jaar) en liet ze bij iedereen in de familie bezorgen
Na 2 telefoons gekregen te hebben heb ik zijn email account gehackt en hem aangegeven bij de politie
Hij is er uiteindelijk met een weekje schoffelen vanaf gekomen en moest iedereen terug betalen al was meer dan de helft niet meer te achterhalen
3000,= heeft hij zo "verdiend" in 2 maanden tijd
Zijn idee kwam van het programma Opgelicht
quote:
Zijn idee kwam van het programma Opgelicht
.Dat doet de ING wel.quote:
Nou, ik krijg bij internetbankieren bij overboeken naar een ander ING nummer toch echt een melding dat de naam niet klopt als ik een verkeerde naam opgeef.quote:
Dit. Het zal wel even duren voordat je die adresgegevens hebt, maar hiermee dreigen helpt sowieso wel lijkt me, denk namelijk niet dat hij blij is als je die adresgegevens hebt.quote:
Je bank kan het niet zomaar terugstorten. Wel kan de bank vragen aan de partij die het geld ontving of hij/zij het geld terug wil sturen. Gebeurt dit na herhaaldelijk verzoek (3 keer geloof ik, kunnen wel 2 á 3 maanden overheen gaan) niet, dan kan je de adresgegevens van die ontvanger krijgen. Je moet het dan zelf uitzoeken met die persoon.
Bovendien kun je er een zaak van maken met die adresgegevens die je volgens mijn kleine kennis hiervan met gemak moet winnen.
Succes!
Dwaling gaat je hier natuurlijk niet lukken, en onrechtmatige daad is ook een omslachtige manier, zeker qua bewijspositie. Ik zou het gewoon gooien op 6:34 BW, die al in dit topic genoemd is. TS heeft bevrijdend betaald omdat hij op redelijke grond aan de niet-gerechtigde heeft betaald. Aldus heeft TS aan zijn verplichtingen voldaan, en kan hij de wederpartij sommeren zijn verplichtingen na te komen, hem daarna ingebreke te stellen etcetera.quote:
[..]
Niet geheel mee eens! Maar je kan het, proberen te, spelen op diverse manieren;
Artikel 6:162 BW Onrechtmatige daad
of
Artikel 6:228 BW Dwaling
danwel en dat lijkt me het meest succesvol
Niet nakoming van overeenkomst in de zin van Art 3:296BW en schadevergoeding vorderen in de zin van artikel 6:74 BW
succes!
quote:
[..]
Zelf al eens gehad met iets soortgelijks van een verkeerde rekening. Laten doen, ging gewoon. Zit zelf bij de Rabobank overigens. Misschien is dit met ING wat lastiger te bereiken?
Dat is niet naar een ander ING nummer, maar naar een ander (oud) postbanknummer als het goed is.quote:
[..]
Nou, ik krijg bij internetbankieren bij overboeken naar een ander ING nummer toch echt een melding dat de naam niet klopt als ik een verkeerde naam opgeef.
ING naar ING = jaquote:
ING naar rabo/abn/etc = nee
Er vind wel controle plaats op het rekening nummer maar niet op de naam die hieraan gekoppeld zit.
toch wel blijkbaarquote:
ING naar ING = ja
ING naar rabo/abn/etc = nee
de foutief opgegeven rekening waar ik toen naar overgemaakt had was een ING nummer en ik heb een ABN. Ik kreeg het terug met de melding; foutieve naam/nummer
dan kan het ook zijn dat je het naar ene niet bestaand bankrekeningnr hebt oer geprobeerd te maken.quote:
[..]
toch wel blijkbaar
de foutief opgegeven rekening waar ik toen naar overgemaakt had was een ING nummer en ik heb een ABN. Ik kreeg het terug met de melding; foutieve naam/nummer
dat zou natuurlijk kunnen jaquote:
[..]
dan kan het ook zijn dat je het naar ene niet bestaand bankrekeningnr hebt oer geprobeerd te maken.
ING voert die controle dan niet uit maar jouw ABN.quote:
[..]
toch wel blijkbaar
de foutief opgegeven rekening waar ik toen naar overgemaakt had was een ING nummer en ik heb een ABN. Ik kreeg het terug met de melding; foutieve naam/nummer
een tijdje terug heb ik geld overgemaakt naar een rekening/internetnick. Die persoon gaf me niet haar echte naam maar een rare nickname.
Ik dacht toen dat het niet zou werken maar toch liep die betaling gewoon door...
ik weet het verder ook niet, hoe de regeltjes zijn...het is in ieder geval vervelend als zaken misgaan zoals bij TS nu
Geen haan die er naar kraait, geld wordt gewoon overgemaakt.
Heeft hij je ook laten weten wat dan wel het goede nummer is? Als het een bankrekeningnummer is moet je minstens meer dan 2 cijfers verkeerd hebben wil je per ongeluk het nummer van een ander opgeven. Als er slechts 1 cijfer verkeerd is klopt de checksum niet meer en zal de betaling afketsen. De kans op een typo is dus vrij klein, en ik kan me ook niet voorstellen dat hij per ongeluk een nummer van totaal iemand anders opstuurt omdat hij dat ergens had rondslingeren. Het riekt dus al snel naar oplichting als je betaling netjes aankomt bij een ander persoon (behalve als het om een postbank-rekening gaat, de postbank heeft niet zo'n checksum).quote:Op dinsdag 23 november 2010 16:38 schreef Dutchskill het volgende:
Maar hij vertelde me dat hij per ongeluk het verkeerde nummer aan mij had gemailt.
Nou, inderdaad, dat had ik laatst ook. Bedrag overgemaakt maar had het verkeerde rekeningnummer doorgekregen. Eén cijfer was fout. De overboeking werd niet uitgevoerd omdat naam en rekeningnummer niet overeenkwamen (Rabobank).quote:
[..]
Als er slechts 1 cijfer verkeerd is klopt de checksum niet meer en zal de betaling afketsen.
Dat. Is. Wat. Anders!quote:
Nou, inderdaad, dat had ik laatst ook. Bedrag overgemaakt maar had het verkeerde rekeningnummer doorgekregen. Eén cijfer was fout. De overboeking werd niet uitgevoerd omdat naam en rekeningnummer niet overeenkwamen (Rabobank).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Elfproef
Dat heeft niks met de naam te maken. Elk bankrekeningnummer voeldoet aan de 11-proef. Dit is om typfouten af te vangen. Dus ik vind het dubieus dat er een "typfout" in het rekeningnummer zat.
Mijn ervaring met de naam is dat de naam soms wel en soms niet gecheckt wordt, daar is geen pijl op te trekken.
Helaas zijn banken ook nog eens laks in het intrekken van incassovergunningen van bedrijven die daar misbruik van gemaakt hebben.
Das niet waar, want heb laatst een verkeerde achternaam gebruikt bij een rekeningnummer en kreeg het gewoon teruggestort....dit was Fortis/ABN.quote:
ING is de enige in Nederland die naam en rekeningnummer met elkaar controleert. De andere baneken doen dat niet. Ook bij incasso's niet. Zo kunnen oplichters dus al genoeg hebben aan je rekeningnummer dat (gelukkig steeds mindervaak) op je kassabon terug te vinden is als je gepind hebt.
Helaas zijn banken ook nog eens laks in het intrekken van incassovergunningen van bedrijven die daar misbruik van gemaakt hebben.
Is dat een voormalige girorekening: dan vindt er naam/nummercontrole plaats. Volgens mij kunnen ook andere banken die controle doen, wellicht schakelen ze heel snel met ING die dan een eventuele foutmelding teruggeeft die jij dan bij jouw bankoverschrijving ziet verschijnen.
Is het een rekening van een andere bank, inclusief de oude ING-bank, dan wordt de elfproef gedaan.
En wellicht is het zo dat banken ook bij rekeningnummers van hun eigen klanten ook die controle doet, als service of zo, maar dat is niet verplicht (dus als jij bij de Rabo zit en je wilt overmaken naar een andere Rabo-rekening dat ze het dan ook controleren). Kan me voorstellen dat banken dat onderling niet kunnen/willen/mogen omdat dat privacygevoelige informatie is en voor bankrekeningnummers tenslotte ook de elfproef al bestaat om tikfouten te voorkomen.
http://www.opgelichtopint(...)l?num=1286474366/194
Ik ben dus absoluut genaait. Ik ben inmiddels al bezig met aangifte. Hartelijk dank voor alle reacties!
Iemand verdere tips en dergelijke?
Ik heb al een brief gestuurd inderdaad, maar daar heb ik nog niks terug van ontvangen. Ik krijg eind deze week de adres gegevens van de persoon van wie de rekening is welke ik dus meteen zal doorspelen aan de politie.quote:
Had je de bank al een brief gestuurd en een brief teruggekregen?
Er zijn gelukkig een hoop meer gedupeerde
En ik ben weer de grootste idioot met het hoogste bedrag 
quote:
Aangifte van oplichting. Jij hebt aan zijn betalingsinstructies voldaan dus hij moet jou nu de computer leveren.
Pauper.Alleen bij de "Postbank-rekeningen, bij de 11-cijferige bankrekeningnummers gebeurd dat niet omdat daar enige controle aanwezig is. 1 cijfertje veranderen is vaak geen geldige bankrekening.quote:
[..]
Nou, ik krijg bij internetbankieren bij overboeken naar een ander ING nummer toch echt een melding dat de naam niet klopt als ik een verkeerde naam opgeef.
quote:
Of rekenen ?quote:
Op of bye bye zeggen?quote:
Niet om na te trappen, (nee echt niet,) maar waarom haal je zoiets van een dergelijk bedrag niet op?quote:
Na lang rodn te hebben gekeken heb ik de persoon gevonden:
http://www.opgelichtopint(...)l?num=1286474366/194
Ik ben dus absoluut genaait. Ik ben inmiddels al bezig met aangifte. Hartelijk dank voor alle reacties!
Iemand verdere tips en dergelijke?