Wat doe je dan nog bij de PVV?quote:Brinkman legt zich neer bij besluit fractie
DEN HAAG (ANP) - PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman legt zich neer bij het besluit van zijn fractie om van de PVV geen ledenpartij te maken. ,,Ik heb mijn uiterste best gedaan'', zei hij dinsdag nadat de fractie zijn voorstel voor democratisering van de PVV had verworpen.
Brinkman stelde dat de kwestie voor hem geen breekpunt was. ,,Ik ben een democraat in hart en nieren. De fractie heeft besloten en daar conformeer ik me aan'', zei hij. Volgens Brinkman is het nu zaak dat de PVV ,,als eenheid en gesterkt'' campagne gaat voeren voor de verkiezingen voor de Provinciale Staten in maart 2011.
bron ANP
De enige man die nog een beetje ruggengraat had is door dwarslaesie PVV geveld en gedwongen zichzelf tot kasplant te gedragen.
[ Bericht 100% gewijzigd door teknomist op 23-11-2010 15:26:44 ]
Waarom is mijn bericht opeens leeg na een kleine edit?quote:De gevraagde actie kon niet worden uitgevoerd omdat de geldigheid niet kon worden geverifieerd. Ga terug en/of ververs de pagina en probeer het opnieuw.
Geen partij die op Brinkman te wachten zit hoor.quote:Op dinsdag 23 november 2010 15:24 schreef Maraca het volgende:
Ik vind het ook echt vreemd. Als je een democraat bent in hart en nieren moet je juist niet bij de PVV zijn. Brinkman had ook al aangegeven de islam als een ideologie te zien én als een religie. Wat doet die vent daar nog? Kan hij niet beter een andere partij zoeken?
Dat zou ook heel goed kunnen. Had stiekem ook wel een beetje zoiets van "zolang het maar niet 'mijn' partij is". Gelukkig moet Brinkman daar helemaal niks van hebbenquote:
[..]
Geen partij die op Brinkman te wachten zit hoor.
Ik ben ook een democraat, maar ik ben tegen democratie binnen een gezin of in een bedrijf...
Maar medezeggenschap is toch niet zo heel slecht om binnen een gezin of bedrijf te hebben, toch?quote:
Nogmaals dan. Je kunt toch best een democraat zijn zonder dat je voor een interne democratie m.b.t. je eigen partij? Je hoeft niet in elke context een democraat te zijn.
Ik ben ook een democraat, maar ik ben tegen democratie binnen een gezin of in een bedrijf...
quote:
Nogmaals dan. Je kunt toch best een democraat zijn zonder dat je voor een interne democratie m.b.t. je eigen partij? Je hoeft niet in elke context een democraat te zijn.
Ik ben ook een democraat, maar ik ben tegen democratie binnen een gezin of in een bedrijf...
misschien lees ik het wel verkeerd, maar vind het zo tegenstrijdig overkomen.
Hoezo? Je hebt verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten. Een democraat zijn betekent niet dat je altijd voor democratie bent, toch? Qua landelijke politieke ben ik een democraat, maar ik zou een middelbare schoolklas niet laten stemmen over hun eigen lesstof...quote:
[..]
misschien lees ik het wel verkeerd, maar vind het zo tegenstrijdig overkomen.
Eh nee, maar daar gaat het nu niet om.quote:
[..]
Maar medezeggenschap is toch niet zo heel slecht om binnen een gezin of bedrijf te hebben, toch?
Qua landelijke politiek is de PVV ook tegen een democratische partijstructuur. Daar zit dus de knak, volgens Betyar dan.quote:
[..]
Hoezo? Je hebt verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten. Een democraat zijn betekent niet dat je altijd voor democratie bent, toch? Qua landelijke politieke ben ik een democraat, maar ik zou een middelbare schoolklas niet laten stemmen over hun eigen lesstof...
Brinkman kan prima een democraat zijn en in zo'n partij zitten, dat hoort er immers ook bij.
Natuurlijk heb je verschillende soorten democratieën in verschillende contexten! Als ik drie kleine kinderen zou hebben en die willen tot 05:00 gaan stappen dan heb ik ook wel even 'lak' aan democratie omdat mijn partner en ik dan in de minderheid zouden zijnquote:
[..]
Hoezo? Je hebt verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten. Een democraat zijn betekent niet dat je altijd voor democratie bent, toch? Qua landelijke politieke ben ik een democraat, maar ik zou een middelbare schoolklas niet laten stemmen over hun eigen lesstof...
Maar de vakantiebestemming zou dan wel weer in overleg kunnen gaan.. Maar zoals jij het poste kwam het juist niet over als verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten binnen een gezin en bedrijf..dat vond ik zo vreemd, maar nu is het wat duidelijker 
Verder heeft democratie ook vrij weinig te maken met gezinnen en bedrijvenquote:
[..]
Natuurlijk heb je verschillende soorten democratieën in verschillende contexten! Als ik drie kleine kinderen zou hebben en die willen tot 05:00 gaan stappen dan heb ik ook wel even 'lak' aan democratie omdat mijn partner en ik dan in de minderheid zouden zijn
. Eigenlijk is het kul wat die jongen vergelijkt.Je kunt een zeer democratische landelijke politiek hebben zonder een interne democratie bij de partijen... Ik stem op een partij die het beste mijn standpunten vertegenwoordig (in mijn geval meestal VVD/D66), hoe de betreffende partij hun interne organisatie/governance regelen vind ik niet relevant.quote:
[..]
Qua landelijke politiek is de PVV ook tegen een democratische partijstructuur. Dus daar zit de knak, volgens Betyar dan.
Sterker nog, een interne democratie kan zelfs de democratie in het geheel inperken omdat de mening van het congres vaak niet helemaal representatief zijn voor de mening van de stemmers op deze partij...
Dan moeten die stemmers maar naar een andere partij gaan. Partijen horen niet het electoraat te volgen, maar anders om. Partijprogramma's worden onder meer aan de leden voorgelegd. Als je geen lid bent is het logisch dat je geen invloed hebt op de richting van de partij. Als die richting je niet zint dan moet je of lid worden, of op een andere partij stemmen, of je neemt het voor lief, dat kan ook. Dan heb je water bij de wijn gedaan, zoals het in een echte democratie betaamt.quote:
[..]
Je kunt een zeer democratische landelijke politiek hebben zonder een interne democratie bij de partijen... Ik stem op een partij die het beste mijn standpunten vertegenwoordig (in mijn geval meestal VVD/D66), hoe de betreffende partij hun interne organisatie/governance regelen vind ik niet relevant.
Sterker nog, een interne democratie kan zelfs de democratie in het geheel inperken omdat de mening van het congres vaak niet helemaal representatief zijn voor de mening van de stemmers op deze partij...
Hero Brinkman heeft een ander denkbeeld dan de PVV.quote:
[..]
Je kunt een zeer democratische landelijke politiek hebben zonder een interne democratie bij de partijen... Ik stem op een partij die het beste mijn standpunten vertegenwoordig (in mijn geval meestal VVD/D66), hoe de betreffende partij hun interne organisatie/governance regelen vind ik niet relevant.
Sterker nog, een interne democratie kan zelfs de democratie in het geheel inperken omdat de mening van het congres vaak niet helemaal representatief zijn voor de mening van de stemmers op deze partij...
Als je herrie gaat trappen en de PVV om wilt gooien en je verliest op dit toch cruciale punt, dan rest je nog maar 1 ding en dat is sportief Wilders een hand geven en je spullen pakken.
quote:
[..]
Hero Brinkman heeft een ander denkbeeld dan de PVV.
Als je herrie gaat trappen en de PVV om wilt gooien en je verliest op dit toch cruciale punt, dan rest je nog maar 1 ding en dat is sportief Wilders een hand geven en je spullen pakken.
Waarom? Hij kan toch ook in de partij blijven en blijven strijden voor de democratisering? Dat is net zo goed een optie.quote:
[..]
Hero Brinkman heeft een ander denkbeeld dan de PVV.
Als je herrie gaat trappen en de PVV om wilt gooien en je verliest op dit toch cruciale punt, dan rest je nog maar 1 ding en dat is sportief Wilders een hand geven en je spullen pakken.
Een interne democratieb bij alle partijen maakt het geheel niet democratischer. Of ik nu stem op de mening van het congres of op de mening van één partijleider maakt niet uit; het gaat erom dat ik kan stemmen en ongeachte de interne organisatie van partij zal nooit 1 partij 100% bij mijn standpunten passen.quote:
[..]
Dan moeten die stemmers maar naar een andere partij gaan. Partijen horen niet het electoraat te volgen, maar anders om. Partijprogramma's worden onder meer aan de leden voorgelegd. Als je geen lid bent is het logisch dat je geen invloed hebt op de richting van de partij. Als die richting je niet zint dan moet je of lid worden, of op een andere partij stemmen, of je neemt het voor lief, dat kan ook. Dan heb je water bij de wijn gedaan, zoals het in een echte democratie betaamt.
Als je het echt democratisch wil, moet je streven naar een directe democratie.
Contradictoir is het van enkelen wel, die stellen dat de pvv anti-democratisch is.quote:
[..]
Wat doe je dan nog bij de PVV?
De enige man die nog een beetje ruggengraat had is door dwarslaesie PVV geveld en gedwongen zichzelf tot kasplant te gedragen.
Niet-democratisch, of deels-democratisch zou nog kunnen, zo is heel NL. In een schaal van 1 tot 10 hallen wij misschien 2 a 3 op de democratische ladder. Maar anti-democratisch, nee.
Wie stemden tegen brinkman? alleen wilders? nee: de pvv fractie! :-)
Net zoiets als de regering dus welke NL voor de NLers de EU in-stemde....
Er is dus a.h.w. democratisch besloten de pvv te houden qua opzet zoals het nu is. En brinkman? die kan een pvda-ertje plegen, "opstappen als hoogste verzet en zo een signaal afgeven"
Nee, want in bijv. de voetbal club kan je wel strijden voor andere clubkleuren, maar als je de enige bent dan is dat dus behoorlijk irritant en sfeer verpestende. Er is gestemd, hero weet het nu, dus aanpassen of naar de pvda..quote:
Waarom? Hij kan toch ook in de partij blijven en blijven strijden voor de democratisering? Dat is net zo goed een optie.
De grap werd in de jaren 70 al gemaakt over toenmalig minister Jan Dronkquote:
De TT was leuker geweest als je er Drinkman in had gezet.
Een democratische partijstructuur maakt het geheel niet democratischer inderdaad, behalve de partij zelf. Je hebt allerlei mensen bij elkaar, eensgezinde mensen, die zich samen inzetten voor een bepaald gedachtegoed. Je kan daar gewoon lid van worden. De mening van één partijleider moet wel een overeenkomstige mening van de partij zijn, immers vertegenwoordigt hij de partij. Hoe die mening tot stand is gekomen doet er voor jou niet toe, omdat jij geen lid bent, maar leden kunnen wel invloed op die mening uitoefenen, hoe minimaal dan ook.quote:
[..]
Een interne democratieb bij alle partijen maakt het geheel niet democratischer. Of ik nu stem op de mening van het congres of op de mening van één partijleider maakt niet uit; het gaat erom dat ik kan stemmen en ongeachte de interne organisatie van partij zal nooit 1 partij 100% bij mijn standpunten passen.
Als je het echt democratisch wil, moet je streven naar een directe democratie.
Echte democratie is geen directe democratie, dat is enkel een democratisch instrument binnen een democratische rechtstaat, niets meer en niets minder. Wij zijn een echte democratie. Aan deze kwestie heb ik al een aantal posts gewijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 23-11-2010 16:38:05 ]
Nee dat komt de PVV en Brinkman niet ten goede.quote:
[..]
Waarom? Hij kan toch ook in de partij blijven en blijven strijden voor de democratisering? Dat is net zo goed een optie.
Je kan in één club het niet eens zijn over je positie, maar je kan wel voor dezelfde clubkleuren strijden. Het kan behoorlijk irritant en sfeer verpestend zijn, maar je hoeft niet weg. Je kan je trainer van je gelijk proberen te overtuigen, om in voetbal termen te blijven spreken.quote:
[..]
Nee, want in bijv. de voetbal club kan je wel strijden voor andere clubkleuren, maar als je de enige bent dan is dat dus behoorlijk irritant en sfeer verpestende. Er is gestemd, hero weet het nu, dus aanpassen of naar de pvda..
Nou en, alsnog kan het wel.quote:
[..]
Nee dat komt de PVV en Brinkman niet ten goede.
Zonder door mijn paarse bril te kijken, is het beste voor de PVV en Brinkman dat Brinkman de fractie verlaat en voor zichzelf begint.quote:
Hierdoor krijgt de PVV rust en orde in de partij en kan het in alle gemak opbouwen aan een stabiele partij.
Brinkman laat hiermee zien dat hijzelf in strijd is met het bewind van de PVV.
Hij kan heel goed voor zichzelf beslissen wat voor hij denkt dat het beste is, een optie is om gewoon te blijven. Wat hij ook kiest, het maakt hem geen mindere 'democraat'.quote:
[..]
Zonder door mijn paarse bril te kijken, is het beste voor de PVV en Brinkman dat Brinkman de fractie verlaat en voor zichzelf begint.
Hierdoor krijgt de PVV rust en orde in de partij en kan het in alle gemak opbouwen aan een stabiele partij.
Brinkman laat hiermee zien dat hijzelf in strijd is met het bewind van de PVV.
Als hij aanblijft zullen mensen vraagtekens bij hem gaan zetten...quote:
[..]
Hij kan heel goed voor zichzelf beslissen wat voor hij denkt dat het beste is, een optie is om gewoon te blijven. Wat hij ook kiest, het maakt hem geen mindere 'democraat'.
Gezien we hier ook over de PVV hebben; weet iemand een goed recept voor gehaktballen. Ik moet nl. dadelijk gehaktballen draaien.
Je moet ze in hun eigen sop laten gaar kokenquote:
Maar even offtopic
Gezien we hier ook over de PVV hebben; weet iemand een goed recept voor gehaktballen. Ik moet nl. dadelijk gehaktballen draaien.
Zorg dat je magere rundergehakt hebt en een keukenmachine, paneermeel en/of broodkruimels. Paprika, uien, knoflook.quote:
Maar even offtopic
Gezien we hier ook over de PVV hebben; weet iemand een goed recept voor gehaktballen. Ik moet nl. dadelijk gehaktballen draaien.
kut geen paprika wel paprika poederquote:
[..]
Zorg dat je magere rundergehakt hebt en een keukenmachine, paneermeel en/of broodkruimels. Paprika, uien, knoflook.
Ren naar de winkel, eventueel ook maizena als je bang bent dat ze uit elkaar vallenquote:
[..]
kut geen paprika wel paprika poeder
of eiquote:
[..]
Ren naar de winkel, eventueel ook maizena als je bang bent dat ze uit elkaar vallen
Maar maizena is kleur/smakeloos, een beetje als CDA, je proeft of ziet het niet, maar hebt het nodig om een geheel(meerderheid) te krijgen.quote:
Mix maizena wel eerst met water
quote:
ik zal dadelijk eens een foto plaatsen
Ze zijn prima gelukt en smaakten goed.
PVV-fractie bespreekt eigen democratisering vandaag
of PVV Fractie-Gate [Deel 23] PVV: 3 strikes and you're in