POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat doe je dan nog bij de PVV?quote:Brinkman legt zich neer bij besluit fractie
DEN HAAG (ANP) - PVV-Tweede Kamerlid Hero Brinkman legt zich neer bij het besluit van zijn fractie om van de PVV geen ledenpartij te maken. ,,Ik heb mijn uiterste best gedaan'', zei hij dinsdag nadat de fractie zijn voorstel voor democratisering van de PVV had verworpen.
Brinkman stelde dat de kwestie voor hem geen breekpunt was. ,,Ik ben een democraat in hart en nieren. De fractie heeft besloten en daar conformeer ik me aan'', zei hij. Volgens Brinkman is het nu zaak dat de PVV ,,als eenheid en gesterkt'' campagne gaat voeren voor de verkiezingen voor de Provinciale Staten in maart 2011.
bron ANP
De enige man die nog een beetje ruggengraat had is door dwarslaesie PVV geveld en gedwongen zichzelf tot kasplant te gedragen.
Ik vind het ook echt vreemd. Als je een democraat bent in hart en nieren moet je juist niet bij de PVV zijn. Brinkman had ook al aangegeven de islam als een ideologie te zien én als een religie. Wat doet die vent daar nog? Kan hij niet beter een andere partij zoeken? 
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
[ Bericht 100% gewijzigd door teknomist op 23-11-2010 15:26:44 ]
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Waarom is mijn bericht opeens leeg na een kleine edit?quote:De gevraagde actie kon niet worden uitgevoerd omdat de geldigheid niet kon worden geverifieerd. Ga terug en/of ververs de pagina en probeer het opnieuw.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Geen partij die op Brinkman te wachten zit hoor.quote:Op dinsdag 23 november 2010 15:24 schreef Maraca het volgende:
Ik vind het ook echt vreemd. Als je een democraat bent in hart en nieren moet je juist niet bij de PVV zijn. Brinkman had ook al aangegeven de islam als een ideologie te zien én als een religie. Wat doet die vent daar nog? Kan hij niet beter een andere partij zoeken?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Dat zou ook heel goed kunnen. Had stiekem ook wel een beetje zoiets van "zolang het maar niet 'mijn' partij is". Gelukkig moet Brinkman daar helemaal niks van hebbenquote:
[..]
Geen partij die op Brinkman te wachten zit hoor.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Nogmaals dan. Je kunt toch best een democraat zijn zonder dat je voor een interne democratie m.b.t. je eigen partij? Je hoeft niet in elke context een democraat te zijn.
Ik ben ook een democraat, maar ik ben tegen democratie binnen een gezin of in een bedrijf...
Ik ben ook een democraat, maar ik ben tegen democratie binnen een gezin of in een bedrijf...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Maar medezeggenschap is toch niet zo heel slecht om binnen een gezin of bedrijf te hebben, toch?quote:
Nogmaals dan. Je kunt toch best een democraat zijn zonder dat je voor een interne democratie m.b.t. je eigen partij? Je hoeft niet in elke context een democraat te zijn.
Ik ben ook een democraat, maar ik ben tegen democratie binnen een gezin of in een bedrijf...
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
quote:
Nogmaals dan. Je kunt toch best een democraat zijn zonder dat je voor een interne democratie m.b.t. je eigen partij? Je hoeft niet in elke context een democraat te zijn.
Ik ben ook een democraat, maar ik ben tegen democratie binnen een gezin of in een bedrijf...
misschien lees ik het wel verkeerd, maar vind het zo tegenstrijdig overkomen.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Hoezo? Je hebt verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten. Een democraat zijn betekent niet dat je altijd voor democratie bent, toch? Qua landelijke politieke ben ik een democraat, maar ik zou een middelbare schoolklas niet laten stemmen over hun eigen lesstof...quote:
[..]
misschien lees ik het wel verkeerd, maar vind het zo tegenstrijdig overkomen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Eh nee, maar daar gaat het nu niet om.quote:
[..]
Maar medezeggenschap is toch niet zo heel slecht om binnen een gezin of bedrijf te hebben, toch?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Qua landelijke politiek is de PVV ook tegen een democratische partijstructuur. Daar zit dus de knak, volgens Betyar dan.quote:
[..]
Hoezo? Je hebt verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten. Een democraat zijn betekent niet dat je altijd voor democratie bent, toch? Qua landelijke politieke ben ik een democraat, maar ik zou een middelbare schoolklas niet laten stemmen over hun eigen lesstof...
Brinkman kan prima een democraat zijn en in zo'n partij zitten, dat hoort er immers ook bij.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Natuurlijk heb je verschillende soorten democratieën in verschillende contexten! Als ik drie kleine kinderen zou hebben en die willen tot 05:00 gaan stappen dan heb ik ook wel even 'lak' aan democratie omdat mijn partner en ik dan in de minderheid zouden zijnquote:
[..]
Hoezo? Je hebt verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten. Een democraat zijn betekent niet dat je altijd voor democratie bent, toch? Qua landelijke politieke ben ik een democraat, maar ik zou een middelbare schoolklas niet laten stemmen over hun eigen lesstof...
Maar de vakantiebestemming zou dan wel weer in overleg kunnen gaan.. Maar zoals jij het poste kwam het juist niet over als verschillende soorten democratieën binnen diverse contexten binnen een gezin en bedrijf..dat vond ik zo vreemd, maar nu is het wat duidelijker 
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Verder heeft democratie ook vrij weinig te maken met gezinnen en bedrijvenquote:
[..]
Natuurlijk heb je verschillende soorten democratieën in verschillende contexten! Als ik drie kleine kinderen zou hebben en die willen tot 05:00 gaan stappen dan heb ik ook wel even 'lak' aan democratie omdat mijn partner en ik dan in de minderheid zouden zijn
. Eigenlijk is het kul wat die jongen vergelijkt.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Je kunt een zeer democratische landelijke politiek hebben zonder een interne democratie bij de partijen... Ik stem op een partij die het beste mijn standpunten vertegenwoordig (in mijn geval meestal VVD/D66), hoe de betreffende partij hun interne organisatie/governance regelen vind ik niet relevant.quote:
[..]
Qua landelijke politiek is de PVV ook tegen een democratische partijstructuur. Dus daar zit de knak, volgens Betyar dan.
Sterker nog, een interne democratie kan zelfs de democratie in het geheel inperken omdat de mening van het congres vaak niet helemaal representatief zijn voor de mening van de stemmers op deze partij...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dan moeten die stemmers maar naar een andere partij gaan. Partijen horen niet het electoraat te volgen, maar anders om. Partijprogramma's worden onder meer aan de leden voorgelegd. Als je geen lid bent is het logisch dat je geen invloed hebt op de richting van de partij. Als die richting je niet zint dan moet je of lid worden, of op een andere partij stemmen, of je neemt het voor lief, dat kan ook. Dan heb je water bij de wijn gedaan, zoals het in een echte democratie betaamt.quote:
[..]
Je kunt een zeer democratische landelijke politiek hebben zonder een interne democratie bij de partijen... Ik stem op een partij die het beste mijn standpunten vertegenwoordig (in mijn geval meestal VVD/D66), hoe de betreffende partij hun interne organisatie/governance regelen vind ik niet relevant.
Sterker nog, een interne democratie kan zelfs de democratie in het geheel inperken omdat de mening van het congres vaak niet helemaal representatief zijn voor de mening van de stemmers op deze partij...
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Hero Brinkman heeft een ander denkbeeld dan de PVV.quote:
[..]
Je kunt een zeer democratische landelijke politiek hebben zonder een interne democratie bij de partijen... Ik stem op een partij die het beste mijn standpunten vertegenwoordig (in mijn geval meestal VVD/D66), hoe de betreffende partij hun interne organisatie/governance regelen vind ik niet relevant.
Sterker nog, een interne democratie kan zelfs de democratie in het geheel inperken omdat de mening van het congres vaak niet helemaal representatief zijn voor de mening van de stemmers op deze partij...
Als je herrie gaat trappen en de PVV om wilt gooien en je verliest op dit toch cruciale punt, dan rest je nog maar 1 ding en dat is sportief Wilders een hand geven en je spullen pakken.
quote:
[..]
Hero Brinkman heeft een ander denkbeeld dan de PVV.
Als je herrie gaat trappen en de PVV om wilt gooien en je verliest op dit toch cruciale punt, dan rest je nog maar 1 ding en dat is sportief Wilders een hand geven en je spullen pakken.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Waarom? Hij kan toch ook in de partij blijven en blijven strijden voor de democratisering? Dat is net zo goed een optie.quote:
[..]
Hero Brinkman heeft een ander denkbeeld dan de PVV.
Als je herrie gaat trappen en de PVV om wilt gooien en je verliest op dit toch cruciale punt, dan rest je nog maar 1 ding en dat is sportief Wilders een hand geven en je spullen pakken.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Een interne democratieb bij alle partijen maakt het geheel niet democratischer. Of ik nu stem op de mening van het congres of op de mening van één partijleider maakt niet uit; het gaat erom dat ik kan stemmen en ongeachte de interne organisatie van partij zal nooit 1 partij 100% bij mijn standpunten passen.quote:
[..]
Dan moeten die stemmers maar naar een andere partij gaan. Partijen horen niet het electoraat te volgen, maar anders om. Partijprogramma's worden onder meer aan de leden voorgelegd. Als je geen lid bent is het logisch dat je geen invloed hebt op de richting van de partij. Als die richting je niet zint dan moet je of lid worden, of op een andere partij stemmen, of je neemt het voor lief, dat kan ook. Dan heb je water bij de wijn gedaan, zoals het in een echte democratie betaamt.
Als je het echt democratisch wil, moet je streven naar een directe democratie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Contradictoir is het van enkelen wel, die stellen dat de pvv anti-democratisch is.quote:
[..]
Wat doe je dan nog bij de PVV?
De enige man die nog een beetje ruggengraat had is door dwarslaesie PVV geveld en gedwongen zichzelf tot kasplant te gedragen.
Niet-democratisch, of deels-democratisch zou nog kunnen, zo is heel NL. In een schaal van 1 tot 10 hallen wij misschien 2 a 3 op de democratische ladder. Maar anti-democratisch, nee.
Wie stemden tegen brinkman? alleen wilders? nee: de pvv fractie! :-)
Net zoiets als de regering dus welke NL voor de NLers de EU in-stemde....
Er is dus a.h.w. democratisch besloten de pvv te houden qua opzet zoals het nu is. En brinkman? die kan een pvda-ertje plegen, "opstappen als hoogste verzet en zo een signaal afgeven"
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
De TT was leuker geweest als je er Drinkman in had gezet.
C'est la vie
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Verliefdheid is voor de dommen
A lion does not lose sleep over the opinion of sheep
Hier sprak Tchock Heloefs lul is zo ondergewaardeerd.
Nee, want in bijv. de voetbal club kan je wel strijden voor andere clubkleuren, maar als je de enige bent dan is dat dus behoorlijk irritant en sfeer verpestende. Er is gestemd, hero weet het nu, dus aanpassen of naar de pvda..quote:
Waarom? Hij kan toch ook in de partij blijven en blijven strijden voor de democratisering? Dat is net zo goed een optie.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
De grap werd in de jaren 70 al gemaakt over toenmalig minister Jan Dronkquote:
De TT was leuker geweest als je er Drinkman in had gezet.
Non possumus non loqui
Een democratische partijstructuur maakt het geheel niet democratischer inderdaad, behalve de partij zelf. Je hebt allerlei mensen bij elkaar, eensgezinde mensen, die zich samen inzetten voor een bepaald gedachtegoed. Je kan daar gewoon lid van worden. De mening van één partijleider moet wel een overeenkomstige mening van de partij zijn, immers vertegenwoordigt hij de partij. Hoe die mening tot stand is gekomen doet er voor jou niet toe, omdat jij geen lid bent, maar leden kunnen wel invloed op die mening uitoefenen, hoe minimaal dan ook.quote:
[..]
Een interne democratieb bij alle partijen maakt het geheel niet democratischer. Of ik nu stem op de mening van het congres of op de mening van één partijleider maakt niet uit; het gaat erom dat ik kan stemmen en ongeachte de interne organisatie van partij zal nooit 1 partij 100% bij mijn standpunten passen.
Als je het echt democratisch wil, moet je streven naar een directe democratie.
Echte democratie is geen directe democratie, dat is enkel een democratisch instrument binnen een democratische rechtstaat, niets meer en niets minder. Wij zijn een echte democratie. Aan deze kwestie heb ik al een aantal posts gewijd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Arglist op 23-11-2010 16:38:05 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
