Die militaire parades zijn altijd wel een feest om naar te kijken. Doen ze daar in Europa eigenlijk nog aan?quote:
Beschaafde (en intelligente) landen hebben geen behoefte aan dergelijk primitief vertoon.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:27 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Die militaire parades zijn altijd wel een feest om naar te kijken. Doen ze daar in Europa eigenlijk nog aan?
Nee en nooit gedaan ook .quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:27 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Die militaire parades zijn altijd wel een feest om naar te kijken. Doen ze daar in Europa eigenlijk nog aan?
..en als je in een nostalgische bui bent, even zoeken naar die van de USSR!quote:Als je deze parade trouwens mooi vind moet je maar eens op Youtube kijken voor die van de Chinezen . Dan is dit echt een lachertje .
Je raketten tentoonstellen is misschien wat te veel maar alle coordinatie er omheen is wel een choreografie op zich. Ik vind het wel leuk om te zien.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:31 schreef waht het volgende:
Beschaafde (en intelligente) landen hebben geen behoefte aan dergelijk primitief vertoon.
Militaire parades nooit gedaan? Welke steen kom jij onder vandaan gekropen? Verder zijn er nog steeds landen die ze hebben in het Europese continent, traditie getrouw of niet. Denk aan Engeland met Trooping the Colour, Frankrijk heeft Bastille Day, wij hebben Prinsjesdag (mindere mate), Rusland heeft Victory Day, en ga zo maar door.quote:
Een uitspraak die uit 1923 had kunnen komen.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:31 schreef waht het volgende:
[..]
Beschaafde (en intelligente) landen hebben geen behoefte aan dergelijk primitief vertoon.
Ik vind het ook niet onaardig om te zien hoor maar ik moet er niet aan denken dat Nederlandse soldaten hetzelfde doen.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:36 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Je raketten tentoonstellen is misschien wat te veel maar alle coordinatie er omheen is wel een choreografie op zich. Ik vind het wel leuk om te zien.
Hoe bedoel je?quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:38 schreef Karrs het volgende:
[..]
Een uitspraak die uit 1923 had kunnen komen.
Heb je je gebroken geweerspeldje weer afgestoft?quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:31 schreef waht het volgende:
[..]
Beschaafde (en intelligente) landen hebben geen behoefte aan dergelijk primitief vertoon.
Je beste vriend Hitler was een beetje primitief geweestquote:Op dinsdag 23 november 2010 10:38 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind het ook niet onaardig om te zien hoor maar ik moet er niet aan denken dat Nederlandse soldaten hetzelfde doen.
[..]
Hoe bedoel je?
It's a conspiracy!?!?!quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:43 schreef DrDentz het volgende:
* 2024: Koreans annex many nations in East Asia
Ben je nou echt dat soort historische, louter ceremoniële events van feestelijke aard aan het vergelijken met propaganda events zoals de Chinezen en de Russen deze organiseerden in betere dagen ?quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Militaire parades nooit gedaan? Welke steen kom jij onder vandaan gekropen? Verder zijn er nog steeds landen die ze hebben in het Europese continent, traditie getrouw of niet. Denk aan Engeland met Troosting the Colour, Frankrijk heeft Bastille Day, wij hebben Prinsjesdag (mindere mate), Rusland heeft Victory Day, en ga zo maar door.
En de Nazi's waren er ook al fan van, evenals de DDR.
Ooit Bastille Day gekeken dan, of parades van de DDR of van de Nazi's, of van de Russen? Blijf maar glashard zeggen dat ze niet bestaan, ik ben blijkbaar degene die faalt.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:45 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ben je nou echt dat soort historische, louter ceremoniële events van feestelijke aard aan het vergelijken met propaganda events zoals de Chinezen en de Russen deze organiseerden in betere dagen ?
Zie je op Prinsjesdag al de gehele krijgsmacht in lange marsen door DH trekken .
Jezus wat een faal vergelijking zeg
hehe dat klopt, de gehele krijgsmacht heeft het te druk met neuken van minderjarige wijven en Gouda.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:45 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ben je nou echt dat soort historische, louter ceremoniële events van feestelijke aard aan het vergelijken met propaganda events zoals de Chinezen en de Russen deze organiseerden in betere dagen ?
Zie je op Prinsjesdag al de gehele krijgsmacht in lange marsen door DH trekken .
Jezus wat een faal vergelijking zeg
Drentz speelt teveel Homefrontquote:
quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:48 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Drentz speelt teveel Homefront
quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:43 schreef DrDentz het volgende:
* 2011: North Korea's weapons program grows significantly, leading to sanctions by the UN
* 2012: Kim Jong-il dies. He is succeeded by his son Kim Jong-un
* 2013: Kim Jong-un reunites North Korea and South Korea
* 2015: Gas prices rise to $20 a gallon in the United States, destabilizing the country
* 2017: The US Dollar collapses and the US Military begins to downgrade its foreign presence
* 2018: Japan surrenders to the Greater Korean Republic, forming an 'alliance' (i.e. being capitalized into a vassal state of sorts)
* 2022: The United States' economic system collapses totally
* 2024: Koreans annex many nations in East Asia
* 2025: GKR attacks the US
* 2025: An EMP hidden in a communications satellite is used to completely disable US infrastructure
* 2025: GKR forces seize Hawaii
* 2025: Cyber attack takes down hardened sites
* 2025: Korean troops control San Francisco
* 2026: US military is scattered
De VS zitten al vuistdiep in hun eigen stront. Nog een oorlogje erbij kunnen ze echt niet hebben. Het enige wat ze nog kunnen doen is het verafschuwen van de daad. Maar dat doen ze bij iedereen die niet-NAVO is..quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:50 schreef Frutsel het volgende:
Anyway.. Whitehouse strongly condemns NK provocative actions and calls for immediate halt bla bla.
Zeiden ze bij de aanval op dat schip ook al
Russen = Communismequote:Op dinsdag 23 november 2010 10:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ooit Bastille Day gekeken dan, of parades van de DDR of van de Nazi's, of van de Russen? Blijf maar glashard zeggen dat ze niet bestaan, ik ben blijkbaar degene die faalt.!
Dat kunnen Engeland, Duitsland, Nederland, Frankrijk, Staphorst etc nu ook niet meer, de wereldmachten lachen ze dan uit, omdat het verbleekt met de grote jongens.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:56 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Russen = Communisme
DDR = Communisme
Nazi = Nazisme
De vraag was of dergelijke marsen hier in Europa ook plaatsvinden . Dat is dus niet het geval .
En Bastille Day is een historisch ceremoniële herdenking . Niet een manier om met ICBM-trucks aan het volk te laten zien hoe groots en machtig het leger van de Volks-republiek wel niet is
Victory Day is ook ceremonieel, dat is het altijd geweest. De DDR marsen waren ook ceremoniële marsen, evenals de Nurnberg marsen. De Chinese marsen zijn ook niets anders dan ceremonie voor verjaardagen van het leger en de staat, evenals de Noord-Koreaanse marsen.quote:Op dinsdag 23 november 2010 10:56 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Russen = Communisme
DDR = Communisme
Nazi = Nazisme
De vraag was of dergelijke marsen hier in Europa ook plaatsvinden . Dat is dus niet het geval .
En Bastille Day is een historisch ceremoniële herdenking . Niet een manier om met ICBM-trucks aan het volk te laten zien hoe groots en machtig het leger van de Volks-republiek wel niet is
Dat van Noord Korea is ook een lachertje vergeleken bij dat van de Fransen of de Duitsers hoor .quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:02 schreef ReV66 het volgende:
[..]
Dat kunnen Engeland, Duitsland, Nederland, Frankrijk, Staphorst etc nu ook niet meer, de wereldmachten lachen ze dan uit, omdat het verbleekt met de grote jongens.
Je hebt helemaal gelijk manquote:Op dinsdag 23 november 2010 11:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Victory Day is ook ceremonieel, dat is het altijd geweest. De DDR marsen waren ook ceremoniële marsen, evenals de Nurnberg marsen. De Chinese marsen zijn ook niets anders dan ceremonie voor verjaardagen van het leger en de staat, evenals de Noord-Koreaanse marsen.
Hell, elke mars is ceremonieel, het enige verschil is het wapentuig dat je presenteert, maar dat wil nog niet zeggen dat Europa dergelijke marsen niet kent.
En ondanks dat heeft het westen toch angst voor Noord-Korea.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:07 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Dat van Noord Korea is ook een lachertje vergeleken bij dat van de Fransen of de Duitsers hoor .
Alleen weten de Noord Koreaanse burgers dat niet . En dat is dus de bedoeling van een dergelijke parade . Propaganda voor je burgers , laten zien hoe sterk je wel niet bent .
Aangezien wij hier in het vrije Westen gewoon kunnen Googlen om te constateren dat de Amerikanen een leger hebben dat 1000 x groter is werkt dergelijke propaganda hier niet .
Alleen maar omdat ze hoogstwaarschijnlijk bezig zijn een kernbom te maken .quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:14 schreef ReV66 het volgende:
[..]
En ondanks dat heeft het westen toch angst voor Noord-Korea.
hehe, als Nederland wil pronken dan moeten ze op Prinjesdag de VOC-schepen er weer uithalen, de VOC mentaliteit van Balkenende en dan ook nog Afrikaanse mensen uitnodigen voor de Margriet Herfst Fairquote:Op dinsdag 23 november 2010 11:12 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk man![]()
Ga jij lekker marsen uit China waar het complete nucleaire arsenaal aan het volk getoond wordt vergelijken met onze Prinsjesdag . Lekker geloofwaardig idd ....
http://www.nu.nl/buitenla(...)on-met-schieten.htmlquote:PYONGYANG - Noord-Korea zegt dat Zuid-Korea dinsdag als eerste heeft geschoten bij de artilleriebeschietingen over en weer. Staatsmedia van het streng-communistische land hebben dat dinsdag gemeld.
Marsen zijn niets ongewoons, ze komen ook in Nederland voor. Alleen wordt hier niet meteen een heel arsenaal aan wapens getoond, maar worden er liederen gespeeld.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:12 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk man![]()
Ga jij lekker marsen uit China waar het complete nucleaire arsenaal aan het volk getoond wordt vergelijken met onze Prinsjesdag . Lekker geloofwaardig idd ....
We hebben dan minder troepen, ons leger alleen is eenvoudig in staat heel Noord Korea in de as te liggen mocht dit nodig zijn . Technologische suprematie in de lucht met Apaches/F-16's .quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:17 schreef ReV66 het volgende:
[..]
hehe, als Nederland wil pronken dan moeten ze op Prinjesdag de VOC-schepen er weer uithalen, de VOC mentaliteit van Balkenende en dan ook nog Afrikaanse mensen uitnodigen voor de Margriet Herfst Fair
En China houdt zich afzijdig . Dus dan zal Noord Korea moeten inbinden .quote:VS veroordelen aanval Noord-Korea
WASHINGTON - De Verenigde Staten manen Noord-Korea om direct te stoppen met provocerende acties. Een woordvoerder van het Witte Huis zei de granaataanval op een Zuid-Koreaans eiland sterk te veroordelen.
De woordvoerder voegde eraan toe dat de VS zich inzetten om Zuid-Korea te verdedigen, evenals de regionale vrede en stabiliteit.
De VS houden de situatie scherp in de gaten. Bij de Noord-Koreaanse aanval op de marinebasis op het Zuid-Koreaanse eiland waren geen Amerikanen betrokken, aldus het Witte Huis.
De Japanse premier Naoto Kan heeft zijn ministers dinsdag naar aanleiding van de aanval op Zuid-Korea bevolen zich voor te bereiden op elke mogelijke gebeurtenis.
''We moeten krachtig kunnen reageren op een onverwachte gebeurtenis'', zei Kan na crisisberaad met zijn ministers en topambtenaren in zijn kantoor. ''Ik heb ministers opgedragen om hun uiterste best te doen om informatie te verzamelen.''
China
China heeft dinsdag beide partijen gemaand ''meer te doen voor vrede'', aldus een woordvoerder van het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken.
China heeft goede betrekkingen met zowel Noord-Korea als Zuid-Korea. Het land stelde dinsdag zeer bezorgd te zijn over de beschietingen.
Apaches en F16's stammen nog uit de 70's. Er zijn inmiddels nog veel gevaarlijkere wapens beschikbaar in de legers van de westerse wereld.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:22 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
We hebben dan minder troepen, ons leger alleen is eenvoudig in staat heel Noord Korea in de as te liggen mocht dit nodig zijn . Technologische suprematie in de lucht met Apaches/F-16's .
quote:PYONGYANG - Noord-Korea zegt dat Zuid-Korea dinsdag als eerste heeft geschoten bij de artilleriebeschietingen over en weer. Staatsmedia van het streng-communistische land hebben dat dinsdag gemeld.
Het land zegt dat Zuid-Korea enkele tientallen granaten heeft afgeschoten op het buurland.
De actie leidde ertoe dat Noord-Korea een uur lang een Zuid-Koreaans eiland met granaten heeft bestookt.
Het leger van Noord-Korea vuurde dinsdag ongeveer vijftig granaten af op het Zuid-Koreaanse eiland Yeonpyeong. De beschieting lijkt gericht op een militaire basis daar.
Het Zuid-Koreaanse ministerie van Defensie zegt dat het leger reageerde door terug te schieten op Noord-Korea.
Zestig à zeventig huizen op het eiland staan in brand. Door de granaatontploffingen zijn twee militairen om het leven gekomen. Zeventien militairen en vier burgers raakten gewond.
Ik zie echt Obama en Hu Jintao zuchtend daar rondlopen en tegen elkaar zeggen : Praat jij met hun dan praat ik wel met die andere gasten . Op zo'n toontje waarop een schoolmeester zijn pupillen toe zou spreken .quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:28 schreef Infection het volgende:
Wat een kleuterschool acties ook weer...
Als dat zo is, waarom pakt NoordKorea dan gelijk zo uit?quote:
Vergeleken met de verroeste Sovjet crap die NK nog heeft rondrijden heeft de Nederlandse krijgsmacht state of the art materiaal .quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:27 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Apaches en F16's stammen nog uit de 70's. Er zijn inmiddels nog veel gevaarlijkere wapens beschikbaar in de legers van de westerse wereld.
Volgens mij heeft de VS een schadelijker financieel wapen jegens China dan andersom. Als de VS default, dus eigenlijk weigert om de leningen terug betalen, verdampt in een klap bijna een biljoen dollar aan Chinees bezit.quote:Op dinsdag 23 november 2010 07:57 schreef Xtreem het volgende:
China bezit een leuk arsenaal aan militaire, maar ook (voor de VS mogelijk nog schadelijker) financiele wapens....
Griekenland heeft nog van die parades volgens mijquote:Op dinsdag 23 november 2010 10:56 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
De vraag was of dergelijke marsen hier in Europa ook plaatsvinden . Dat is dus niet het geval .
Verwachten ze een escalatie?quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:39 schreef Scrummie het volgende:
Seoul Airport gesloten, op stand by voor evacuatie.
http://www.guardian.co.uk(...)ea-fires-south-koreaquote:10.43am: Tania Branigan has more on the events that preceded shells being fired when South Korea was undertaking military drills close to Yeonpyeong.
The North Korean artillery attack followed a live-fire exercise by the South as part of its annual Hoguk military drills.
The Korea Herald reported that the North faxed a message to the South this morning saying it would not "just sit back" while the South carried out the exercise, citing military officials.
The Korea Times reported last week that the US had pulled out of the joint drill citing scheduling conflicts, but had said it would seek to rearrange the exercise.
10.36am: North Korea has accused South Korea of firing first, saying it was provoked into the military action, which has killed two soldiers in the South and set dozens of houses ablaze.
"Despite our repeated warnings, South Korea fired dozens of shells from 1pm ... and we've taken strong military action immediately," the North's official KCNA news agency said in a brief statement.
It did not elaborate whether North Korea had suffered any losses from the exchange of fire.
Gleiwitz incident?quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:21 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)on-met-schieten.html
Ze gaan elkaar nu beschuldigen
Ik heb geen idee wat ze allemaal gebruiken in het Noord-Koreaanse leger dus dat zou ik niet weten.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:36 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Vergeleken met de verroeste Sovjet crap die NK nog heeft rondrijden heeft de Nederlandse krijgsmacht state of the art materiaal .
Op Skynews spreekt met wel degelijk van een ernstige confrontatie . De ergste sinds de jaren 50 sowieso .quote:
Lees net dat het niet is gesloten, maar "monitoring the situation"quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:39 schreef Scrummie het volgende:
Seoul Airport gesloten, op stand by voor evacuatie.
Voornamelijk oud Sovjet, Iranees en Chinees spul. Verder hebben ze nog wat zelfgebouwde artilleriestukken.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:46 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat ze allemaal gebruiken in het Noord-Koreaanse leger dus dat zou ik niet weten.
Tja... ik denk ook dat er veel meer aan de hand is dan dat we eigenlijk weten. Het nieuws dat ZK begon met de aanvallen komt ook VEEL later naar buiten dan de "reactie-aanval" van NK die beschreven werd alsof NK degene was die begon. Echt geloofwaardig zijn deze verhalen niet meer... maarja wie is nu daadwerkelijk de dader?quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:36 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom pakt NoordKorea dan gelijk zo uit?
Ze zouden veel meer kunnen bereiken als ze op diplomatieke wijze konden aantonen dat het zuiden begon, daarmee wordt de geloofwaardigheid van ZK (en de VS) inzake eerdere akties (en wellicht toekomstige akties) een stuk minder.
Geloof er dus weinig van..
Zou het?quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:49 schreef speknek het volgende:
Het NK leger stelt niets voor vergeleken met dat van ZK, maar onlangs bleek NK ineens weer een heel moderne nucleaire opwekkingsfabriek in gebruik te hebben, dus een paar atoombommen kunnen ongelooflijke schade aanrichten aan ZK.
2 biljoen zelfs, maar de vraag is of de Chinese regering dat iets kan schelen als het tot een oorlog komt.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:44 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de VS een schadelijker financieel wapen jegens China dan andersom. Als de VS default, dus eigenlijk weigert om de leningen terug betalen, verdampt in een klap bijna een biljoen dollar aan Chinees bezit.
Zuid Korea meldt hetzelfde:quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:36 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom pakt NoordKorea dan gelijk zo uit?
Ze zouden veel meer kunnen bereiken als ze op diplomatieke wijze konden aantonen dat het zuiden begon, daarmee wordt de geloofwaardigheid van ZK (en de VS) inzake eerdere akties (en wellicht toekomstige akties) een stuk minder.
Geloof er dus weinig van..
NK ziet de live-fire oefening dus als het eerste schot, en ZK ziet NK's reactie op de live-fire oefening als het eerste schot.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:50 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Zuid Korea meldt hetzelfde:
"The firing came as the South was carrying out a live-fire exercise in waters off the Bangnyeong Island and the Yeonpyeong Island as part of the annual nine-day Hoguk Exercise, aimed at enhancing interoperability and defense capabilities against North Korea.
Regarding the Hoguk Exercise, the North sent a faxed message to the South in the morning, saying it would not just sit back while the South is carrying out the live-fire exercise, according to JCS officials."
http://www.koreaherald.co(...)sMLId=20101123001048
Zo zit het inderdaad.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:52 schreef ikke043 het volgende:
[..]
NK ziet de live-fire oefening dus als het eerste schot, en ZK ziet NK's reactie op de live-fire oefening als het eerste schot.
Wat 'n debielen
Qua materiaal wint ZK het natuurlijk. Maar vergeet niet dat NK een miljoen militairen in actieve dienst heeft. En bijna 8 miljoen reservisten. En dat ze ontiegelijk veel chemische wapens hebben, en er denk ik niet twee keer over na zullen denken om ze te gebruiken.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:49 schreef speknek het volgende:
Het NK leger stelt niets voor vergeleken met dat van ZK, maar onlangs bleek NK ineens weer een heel moderne nucleaire opwekkingsfabriek in gebruik te hebben, dus een paar atoombommen kunnen ongelooflijke schade aanrichten aan ZK.
Het is ergens wel hypocriet dat de VS meteen met het beschuldigende vingertje richting NK wijzen zonder exact te weten wat zich heeft afgespeeld .quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:53 schreef Syd het volgende:
Ach is even met de vinger wijzen, oom amerika komt er tussen en het is weer eventjes stil.
Als het goed is heeft die live-fire oefening niks geraakt van NK, dus die lui zijn gewoon weer veel te snel op hun teentjes getrapt.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:52 schreef ikke043 het volgende:
NK ziet de live-fire oefening dus als het eerste schot, en ZK ziet NK's reactie op de live-fire oefening als het eerste schot.
Wat 'n debielen
Die oefening was dan ook al weken vooraf aangekondigd... beetje vreemd om dan maar gericht te gaan schieten op huizen/eiland etcquote:Op dinsdag 23 november 2010 11:50 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Zuid Korea meldt hetzelfde:
"The firing came as the South was carrying out a live-fire exercise in waters off the Bangnyeong Island and the Yeonpyeong Island as part of the annual nine-day Hoguk Exercise, aimed at enhancing interoperability and defense capabilities against North Korea.
Regarding the Hoguk Exercise, the North sent a faxed message to the South in the morning, saying it would not just sit back while the South is carrying out the live-fire exercise, according to JCS officials."
http://www.koreaherald.co(...)sMLId=20101123001048
Nostradamusquote:Op dinsdag 23 november 2010 11:54 schreef Infection het volgende:
Het was al voorspeld door Nostradamus en Baba Vanga dat er in November 2010 een derde wereldoorlog zal uitbreken die rustig begint maar waarmee later nucleaire wapens gebruikt gaan worden...
Nouja, als België een live-fire oefening op de Nederlands grens houd, dan reageren wij wellicht ook heftig.quote:Op dinsdag 23 november 2010 11:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als het goed is heeft die live-fire oefening niks geraakt van NK, dus die lui zijn gewoon weer veel te snel op hun teentjes getrapt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |