abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 november 2010 @ 20:21:59 #276
177885 JoaC
Het is patat
pi_89109220
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nee? :)
Terecht komt niet eens in POL
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 24 november 2010 @ 20:22:45 #277
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89109259
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:15 schreef eriksd het volgende:

[..]

Neenee, je probeert er nu uit te draaien.

[..]

Je reactie:

[..]

Met "dat schorriemorrie" doel je op de Irakezen die beroep aantekenen. Geen enkel voorbehoud. Als vervolgens iemand op de proppen komt met een situatie waarin asiel echt legitiem is, doe je dat af als hypothetisch. Kennelijk is het zijn van een legitieme Iraakse asielzoeker niet mogelijk bij jou. Vrij kwalijk.
Nee, ik vroeg aan Joac dacht ik om een onderbouwing, die heb ik toch nu toe nog niet gezien.

quote:
"In een brief had het Hof hem duidelijk gemaakt dat Irakezen die beroep aantekenen in ieder geval tot 24 november niet terug hoeven. Leers had die brief aanvankelijk niet aan de Kamer laten zien."

wat de hell? Waarom mogen ministers dit zomaar doen?
Elders zijn EU lidstaten al reeds begonnen met het uitzetten van Irakezen die uitgeprocedeerd zijn en geen verblijfsvergunning hebben. Dat EU-regelgeving niet synchroon loopt met de inlandse wetgeving zal mij een rotzorg zijn.

quote:
Met "dat schorriemorrie" doel je op de Irakezen die beroep aantekenen. Geen enkel voorbehoud. Als vervolgens iemand op de proppen komt met een situatie waarin asiel echt legitiem is, doe je dat af als hypothetisch. Kennelijk is het zijn van een legitieme Iraakse asielzoeker niet mogelijk bij jou. Vrij kwalijk.
Ik doe asiel niet af als ''hypothetisch'', ik beargumenteer waarom het onverstandig is om zo'n grote groep mensen binnen te laten, dat zeg ik niet omdat ik iets tegen die mensen heb maar omdat het financieel onwenselijk is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:22:59 #278
177885 JoaC
Het is patat
pi_89109273
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

OEI!
Hij werkt ook
Maak een kosten/baten analyse tussen zijn belastingafdracht en de kosten die de staat kwijt is aan zijn scholing
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_89109318
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uiteraard mag dat. Maar een vraagteken is wat anders dan een kwalificatie als schorriemorrie. Los daarvan zijn er natuurlijk massa's mensen in dit land die meer kosten dan ze opleveren. Scholieren bijvoorbeeld.
Oh, de gemiddelde Nederlander kost de staat geld hoor. Netto brengen "we" te weinig op, ons arme vadertje staat legt elk jaar geld bij.

Tegen de muur, allemaal.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 24 november 2010 @ 20:23:50 #280
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89109333
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee, ik vroeg aan Joac dacht ik om een onderbouwing, die heb ik toch nu toe nog niet gezien.

[..]

Elders zijn EU lidstaten al reeds begonnen met het uitzetten van Irakezen die uitgeprocedeerd zijn en geen verblijfsvergunning hebben. Dat EU-regelgeving niet synchroon loopt met de inlandse wetgeving zal mij een rotzorg zijn.

[..]

Ik doe asiel niet af als ''hypothetisch'', ik beargumenteer waarom het onverstandig is om zo'n grote groep mensen binnen te laten, dat zeg ik niet omdat ik iets tegen die mensen heb maar omdat het financieel onwenselijk is.
Dan blijft - voor mij - de vraag over dat mensenleven en geld..
We hebben het hier over asielzoekers, en niet over gelukszoekers.. :(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:23:57 #281
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89109338
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

OEI!
Hij werkt ook
? Zo erg is hij toch ook niet? Ik kost de overheid momenteel ook meer dan ik oplever (denk ik). Dus een beetje bescheidenheid past mij wel denk ik. Hetzelfde geldt dan ook voor andere scholieren/studenten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 24 november 2010 @ 20:24:05 #282
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89109347
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat ze niet MOGEN werken van de Staat. Lees je mijn posts eigenlijk wel??? }:|
Jawel, maar dat is een futiliteit. Voor werk wordt meestal wel enige scholing verwacht. Anyway, dat ze niet mogen werken is inderdaad apart, maar dikwijls komen de meeste geen eens aan de slag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:24:38 #283
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89109376
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:22 schreef JoaC het volgende:

[..]

Maak een kosten/baten analyse tussen zijn belastingafdracht en de kosten die de staat kwijt is aan zijn scholing
:D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:24:52 #284
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89109392
quote:
3s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Oh, de gemiddelde Nederlander kost de staat geld hoor. Netto brengen "we" te weinig op, ons arme vadertje staat legt elk jaar geld bij.

Tegen de muur, allemaal.
Hoe verkeerd kan je iets interpreteren? Een kosten/batenanalyse is dus niet altijd heilig. Volgens mij zijn we het gewoon eens hoor :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 24 november 2010 @ 20:25:11 #285
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89109411
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:23 schreef eriksd het volgende:

[..]

? Zo erg is hij toch ook niet? Ik kost de overheid momenteel ook meer dan ik oplever (denk ik). Dus een beetje bescheidenheid past mij wel denk ik. Hetzelfde geldt dan ook voor andere scholieren/studenten.
Ik 'verdedigde" hem eriksd.. ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:25:27 #286
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89109426
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan blijft - voor mij - de vraag over dat mensenleven en geld..
We hebben het hier over asielzoekers, en niet over gelukszoekers.. :(
Jonge, het is een immoreel om daar een bedrag aan te verbinden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:25:32 #287
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89109430
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik 'verdedigde" hem eriksd.. ;)
Oh :D
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 24 november 2010 @ 20:25:56 #288
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_89109443
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jawel, maar dat is een futiliteit. Voor werk wordt meestal wel enige scholing verwacht. Anyway, dat ze niet mogen werken is inderdaad apart, maar dikwijls komen de meeste geen eens aan de slag.
Toen mijn opa met zijn gezin vluchtte en in Nederland aankwamen moest hij werken, uren en uren heeft die man gedraaid om een beetje in goede aarde te vallen.
  woensdag 24 november 2010 @ 20:26:16 #289
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89109464
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jawel, maar dat is een futiliteit. Voor werk wordt meestal wel enige scholing verwacht. Anyway, dat ze niet mogen werken is inderdaad apart, maar dikwijls komen de meeste geen eens aan de slag.
ASIELZOEKERS php.. Die niet MOGEN werken.. En die GEVAAR lopen in eigen land..
GRRRRR!!!

Sorry :X
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:26:31 #290
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89109474
quote:
3s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Oh, de gemiddelde Nederlander kost de staat geld hoor. Netto brengen "we" te weinig op, ons arme vadertje staat legt elk jaar geld bij.

Tegen de muur, allemaal.
Momenteel wel ja (je doelt op het begrotingstekort?), maar het geld wat NU in mij geïnvesteerd wordt krijgt de maatschappij als het goed is weer terug.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:26:46 #291
104871 remlof
Europees federalist
pi_89109489
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zoiets stel ik ook niet voor hoor. Maar wat wil je dan? Potverteren?
Nee, dat we allemaal naar inkomen wat bijdragen ook die mensen te ondersteunen.
Maar je moet niet gaan uitrekenen wat bejaarden, geestelijk gehandicapten, lichamelijk gehandicapten, mensen met een IQ onder de honderd, mensen met een sociale fobie, mensen die hier naar toe zijn geëmigreerd etc. kosten.
Punt is dat zolang je je aan de wet houdt je gewoon volwaardig burger bent en je je zo moet voelen. En als je aan mensen een prijskaartje hangt doe je dat niet.
  woensdag 24 november 2010 @ 20:26:50 #292
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89109490
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:21 schreef JoaC het volgende:

[..]

Terecht komt niet eens in POL
Die snap ik niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_89109508
Als je denkt dat het de bedoeling is dat asielzoekers geen geld kosten, dan heb je de bedoeling asiel af te schaffen. Asiel verlenen is -per definitie- mensen opnemen die je niet iets komen bieden, maar die op de vlucht zijn.

Het argument dat (sommige?) asielzoekers geld kosten is dan ook alleen geldig als argument tegen asiel als principe, niet als argument tegen een deelgroep binnen de asielzoekers.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 24 november 2010 @ 20:27:09 #294
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89109509
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Toen mijn opa met zijn gezin vluchtte en in Nederland aankwamen moest hij werken, uren en uren heeft die man gedraaid om een beetje in goede aarde te vallen.
Niets meer dan lof daarvoor. Maar tegenwoordig komen ze niet meer om te werken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:27:37 #295
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89109538
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Jonge, het is een immoreel om daar een bedrag aan te verbinden.
En dat is PRECIES wat jij deed ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:27:57 #296
104871 remlof
Europees federalist
pi_89109550
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Niets meer dan lof daarvoor. Maar tegenwoordig komen ze niet meer om te werken.
"ze"? :?
  woensdag 24 november 2010 @ 20:28:07 #297
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89109560
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Die snap ik niet.
Een user die "Terecht" heet?? ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 24 november 2010 @ 20:28:17 #298
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89109569
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Momenteel wel ja (je doelt op het begrotingstekort?), maar het geld wat NU in mij geïnvesteerd wordt krijgt de maatschappij als het goed is weer terug.
Hangt af van je opleiding, sector en eventuele arbeidsloze periodes. Ook weer hypothetisch, maar wel relevant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 24 november 2010 @ 20:28:19 #299
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89109574
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Niets meer dan lof daarvoor. Maar tegenwoordig komen ze niet meer om te werken.
Klopt. Ze komen omdat ze in hun eigen land vaak doodgemaakt worden.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  woensdag 24 november 2010 @ 20:28:47 #300
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89109600
quote:
1s.gif Op woensdag 24 november 2010 20:27 schreef sigme het volgende:
Als je denkt dat het de bedoeling is dat asielzoekers geen geld kosten, dan heb je de bedoeling asiel af te schaffen. Asiel verlenen is -per definitie- mensen opnemen die je niet iets komen bieden, maar die op de vlucht zijn.

Het argument dat (sommige?) asielzoekers geld kosten is dan ook alleen geldig als argument tegen asiel als principe, niet als argument tegen een deelgroep binnen de asielzoekers.
Bespaar je de moeite. Het is hopeloos.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')