Check hier de CV's van PVV fractieleden.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:09 schreef NDAsilenced het volgende:
Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.

Ik was uiteraard wat gekscherend in mijn reactie, en er moet gewaakt worden voor een oligarchie, maar een zekere meritocratie is niet verkeerd. Sinds de idee wortel heeft geschoten dat de kloof tussen de politiek en de burger gedicht moet worden (dan bedoel ik niet post-D66, maar post-LPF), is de burger niet verheven, maar de politiek verpauperd. Ik zie daar niets goeds aan.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:09 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Denk jij dat een directe democratie geen representatieve democratie kan zijn?
Je geeft een voorbeeld waarin de realiteit van de dag ongefilterd, zonder ideologie, in de kamer wordt gehoord. Dat lijkt mij een karikatuur van de pvv, ik denk zelfs dat zonder dat je de politiek hebt gevolgd de afgelopen 4 jaar, er met het boek van martin bosma toch wel is bewezen dat er een zekere gedachtengang bestaat achter de pvv en zijn uitlatingen in de kamer.

Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.

[..]


Als emile roemer alleen had gezegd dat hij havo had afgerondt, zonder daarbij in detail te treden, zou ik daar geen problemen mee hebben gehad.

Sterker nog, directe democratie is een integraal onderdeel van de representatieve democratie, als we er van uitgaan dat wat vertegenwoordigt wordt niet de de stemmers zijn, maar het algemeen belang, en dat is ook het enige juiste om daar van uit te gaan.
Het gaat om goede voorlichting en goede informatie, ander kan de burger geen goede afweging maken. Goede informatie kan alleen maar bereikt worden door een zo klein mogelijke kloof, niet met Den Haag, maar met de lokale afdelingen. Als de burger vervreemdt van de politiek, vervreemdt de politiek van het algemeen belang.

'Conventional representative products, based on fragmented and desinteresed electorate, replaced or blocked political participation and left most people powerless' Benjamin Barber.

Oftewel, zoals jij terecht aangeef, ontstaat er een oligarchie en een cultuurkloof.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:21 schreef nikk het volgende:

[..]



PVV'ers zijn over het algemeen ook de mensen die het hardst schreeuwen over anderen maar zelf geen haar beter zijn. Je ken het wel, klagen over uitkeringtrekkers terwijl ze zelf ook in de bijstand zitten. Of klagen over criminaliteit maar ondertussen zelf wel aan de harddrugs zitten of zelfs dealen. Dat soort dingen.

Klopt. Ik denk dat de mensen die zich écht druk maken om criminaliteit, los van welke afkomst de daders zijn, dat die op de VVD stemmen en daar ook het beste thuis zijn.

PVV'ers zijn vooral mensen die regels aan anderen willen opleggen, maar er zelf niet aan onderworpen willen worden.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:24 schreef Arglist het volgende:
Sterker nog, directe democratie is een integraal onderdeel van de representatieve democratie, als we er van uitgaan dat wat vertegenwoordigt wordt niet de de stemmers zijn, maar het algemeen belang, en dat is ook het enige juiste om daar van uit te gaan.

Dat klinkt mij meer als een dictatuur van de meerderheid dan een democratie, en niet het enige juiste om vanuit te gaan.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:24 schreef speknek het volgende:

[..]


Ik was uiteraard wat gekscherend in mijn reactie, en er moet gewaakt worden voor een oligarchie, maar een zekere meritocratie is niet verkeerd. Sinds de idee wortel heeft geschoten dat de kloof tussen de politiek en de burger gedicht moet worden (dan bedoel ik niet post-D66, maar post-LPF), is de burger niet verheven, maar de politiek verpauperd. Ik zie daar niets goeds aan.

Volledig mee eens. Maar hoe krijg je de geest weer terug in de fles?

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:26 schreef speknek het volgende:

[..]


Dat klinkt mij meer als een dictatuur van de meerderheid dan een democratie, en niet het enige juiste om vanuit te gaan.

Daar kan het toe leiden, dat is wel een mogelijkheid moet ik toegeven, maar het is het in principe niet zo als je we ook een echt dualistisch stelsel zouden hebben. Het parlement vertegenwoordigt het hele Nederlandse volk, ook de minderheid. Zo vertegenwoordigt een PVV parlementariër ook jou, immers maakt hij de claim dat zijn ideeën goed zijn voor het hele land, het algemeen belang, en dus ook voor jou. Hij heeft een vrij mandaat, die weer tegen wordt gewerkt door de partijpolitiek, wat al een knak in het systeem is natuurlijk. Het vrije mandaat komt weer hier in terug:

'A representative cannot say only: I support Y because I am bound to do so by an agreement with my constituents. He or she must say: Y, which is a matter of great concern to my constituents, is crucial to the public good' - David Plotke

Daaraan kan je zien dat door het vrije mandaat de bescherming van de minderheid impliciet zit verstopt in de taakomschrijving. Maar natuurlijk zijn er weer allemaal dingen die dit tegen werken. Echter is het altijd mogelijk dat de belangen van de/een minderheid verloren gaan, dat is waar, maar er is ook een rechter, en binnenkort een beperkte opheffing van het verbod op constitutionele toetsing.

Lees dat Engelse citaat in mijn vorige post nog eens, die situatie is nu al aan de gang.

De kloof is al groot, de burger wordt slecht bereikt en is ongeïnteresseerd en vervreemd van de politiek die op haar beurt zich weer van diezelfde burger vervreemdt, de burger die haar in stand houdt. De politiek komt niet met bevredigende oplossingen voor de burger. Het is een vicieuze cirkel. Uiteindelijk voelt het volk zich machteloos en ongehoord, en zal het steeds vaker en harder stemmen op 'die nieuwe' die de dingen 'anders' gaat aanpakken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Arglist op 16-11-2010 13:49:56 ]

foutje

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:28 schreef nikk het volgende:

[..]



Volledig mee eens. Maar hoe krijg je de geest weer terug in de fles?

Ik vrees ook dat dat niet meer lukt. Al is het maar door de voortgeschreden techniek. Hoe wij hier nu op fok! discussiëren, hoe veel waarde er wordt gehecht aan Twitter, hoe eenvoudig een Maurice de Hond internetpeilingen kan doen, hoe al die informatie weer razendsnel bij DWDD besproken wordt. Dat is nauwelijks om te keren.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:32 schreef Pool het volgende:

[..]


Ik vrees ook dat dat niet meer lukt. Al is het maar door de voortgeschreden techniek. Hoe wij hier nu op fok! discussiëren, hoe veel waarde er wordt gehecht aan Twitter, hoe eenvoudig een Maurice de Hond internetpeilingen kan doen, hoe al die informatie weer razendsnel bij DWDD besproken wordt. Dat is nauwelijks om te keren.

Het begint altijd bij het onderwijs.

Mooi toch, dat de PVV aan zijn eigen ondergang aan het werken is

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:44 schreef lurf_doctor het volgende:
Mooi toch, dat de PVV aan zijn eigen ondergang aan het werken is

Helaas dat de PVV adepten nu nog meer fan zijn van Geert. Hij is door de 'linkse molen' kapot gemaakt bla bla bla. Als hij eens normaal met andere mensen om zou gaan ipv gewoon willekeurige dingen schreeuwen en 100.000 per jaar vangen... Die man heeft nog nooit iets anders verdient dan belastinggeld. Nu heeft ie zichzelf mentaal gekloont naar 23 anderen en strijkt hij dus: ¤ 2.300.000 (!!!) plus beveiligings kosten op.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:47 schreef Zolcon het volgende:

[..]



Helaas dat de PVV adepten nu nog meer fan zijn van Geert. Hij is door de 'linkse molen' kapot gemaakt bla bla bla. Als hij eens normaal met andere mensen om zou gaan ipv gewoon willekeurige dingen schreeuwen en 100.000 per jaar vangen... Die man heeft nog nooit iets anders verdient dan belastinggeld. Nu heeft ie zichzelf mentaal gekloont naar 23 anderen en strijkt hij dus: ¤ 2.300.000 (!!!) plus beveiligings kosten op.

Dat denk ik niet. Natuurlijk is er een harde (domme) kern van aanhangers die zelfs het slechte weer op het conto van links en/of marokkanen willen schuiven, maar dat zijn er geen 1,5 miljoen van de laatste verkiezingen.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:55 schreef lurf_doctor het volgende:

[..]



Dat denk ik niet. Natuurlijk is er een harde (domme) kern van aanhangers die zelfs het slechte weer op het conto van links en/of marokkanen willen schuiven, maar dat zijn er geen 1,5 miljoen van de laatste verkiezingen.

Idd, en verder is dit geen ballon die lekgeprikt wordt, maar eerder een langzaam zinkend schip. Pas zodra het echt duidelijk is voor de opvarenden dat het schip zinkt en pas als er reddingsboten beschikbaar zijn zal men van boord gaan.
Maar ik denk dat het gat met de laatste actie wel geslagen is, dit valt bijna niet te fixen omdat het niet te rijmen is met waar de PVV voor zegt te staan.

Uiteindelijk maakt het sowieso niks uit, er zal weer iemand anders in het gat springen om deze groep aan te spreken. Als we niets veranderen aan ons politiek stelsel zal de komende jaren onze politiek blijvend door deze groep en haar grillen worden gedomineerd.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 14:02 schreef kingmob het volgende:

[..]


Idd, en verder is dit geen ballon die lekgeprikt wordt, maar eerder een langzaam zinkend schip. Pas zodra het echt duidelijk is voor de opvarenden dat het schip zinkt en pas als er reddingsboten beschikbaar zijn zal men van boord gaan.
Maar ik denk dat het gat met de laatste actie wel geslagen is, dit valt bijna niet te fixen omdat het niet te rijmen is met waar de PVV voor zegt te staan.

Ik zou maar niet te vroeg juichen. Iets zegt me dat de PVV wel iets zal verliezen in de komende peilingen maar nog steeds op flinke winst zal staan.

Remlof, zo sloop jij de pvv

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:19 schreef remlof het volgende:
Geenstijl heeft iets gevonden over James Sharpe: PVV-kamerlid was internationale pornobaron (NSFW)

Is dat strafbaar of kan hij hierdoor zijn taak niet naar behoren uitvoeren?

Als je alle voorkeuren van alle politici onder de loep gaat nemen dan zijn er maar weinig mensen waarbij je niets kunt vinden.

Ik denk dat het ageren tegen de PVV averechts kan gaan werken. Op een gegeven moment gaat het gewoon op een heksenjacht lijken.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:27 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik denk dat het ageren tegen de PVV averechts kan gaan werken. Op een gegeven moment gaat het gewoon op een heksenjacht lijken.

Ik denk wel dat de PVV-stemmers ook wel graag willen dat het allemaal zuiver is in die partij.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:27 schreef Citizen.Erased het volgende:
Ik denk dat het ageren tegen de PVV averechts kan gaan werken. Op een gegeven moment gaat het gewoon op een heksenjacht lijken.

Van een heksenjacht hoeft niet per se een negatief effect uit te gaan.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:33 schreef remlof het volgende:

[..]

James Sharpe is veroordeeld in Hongarije voor fraude met sms-diensten. Zo net op BNR

Vriendje van Dr_Nikita?

Remlof, ik heb toch écht een vraag.

Oud-PvdA-Minister Ter Horst heeft ooit met te veel drank op achter het stuur gezeten en was daarmee een serieus gevaar voor het verkeer en het had nog eens heel slecht kunnen aflopen. Toch kon zij minister worden. Waarom ben je hier niet verontwaardigd over, maar ben je wel verontwaardigd als kamerlid militaire ontucht heeft gepleegd? Dit is niet om de dingen die Lucassen heeft gedaan te bagatelliseren, maar alleen om te kijken of je verontwaardiging selectief is.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:39 schreef Holograph het volgende:
Remlof, ik heb toch écht een vraag.

Oud-PvdA-Minister Ter Horst heeft ooit met te veel drank op achter het stuur gezeten en was daarmee een serieus gevaar voor het verkeer en het had nog eens heel slecht kunnen aflopen. Toch kon zij minister worden. Waarom ben je hier niet verontwaardigd over, maar ben je wel verontwaardigd als kamerlid militaire ontucht heeft gepleegd? Dit is niet om de dingen die Lucassen heeft gedaan te bagatelliseren, maar alleen om te kijken of je verontwaardiging selectief is.

Van mij had ze geen minister hoeven worden, mede door dit feit. Maar er is wel een groot verschil: Lucassen verzweeg zijn veroordeling en zet nu iedereen voor het blok. Bij Ter Horst was duidelijk wat ze had gedaan.

Er is niet veel mis met tweede kansen. Er is wel iets mis met een tweede kans grijpen en vervolgens ook nog eens gaan liegen.

Ik geniet met volle teugen van het PVV circus. Het heeft nog lang geduurd voordat er van die smeuige ontwikkelingen zijn. Wat een flapdrol is die Geert Wilders toch. Heeft ie zo lang de tijd gehad en dan komt ie met van die narcistische, randje van de wet, kale koppen figuren naar de tweede kamer. Hij heeft toch de tijd om een saaie ambetnaar van zijn stoel af te rukken en in de kamer te gaan zitten. Ik bedoel, hij wil toch maar de baas zijn, dus hoeft ie alleen maar als zombie achtige stofnesten-gemeentewerkers aan te nemen. Zelfs dat kan ie niet. Dit is nog erger dan Gonnie, Herman en Mat. Ik weet dat iedereen alles voor de kijkcijfers doet, maar dit gaat een stapje te ver. Ik hoop alleen voor Geert Wilders persoonlijk dat elke vergelijking met de LPF hier ophoudt en hij ook niet ergens op een stoep in het mediapark eindigt. Nederland is beter af zonder die flapdrollen, wat een sukkels.

Stel je nu toch eens die fractievergadering voor. Dion Graus die als gebeten hond buiten een plasje gaat doen, Geert eet nog een stukje limburgse vlaai en lucassen plast nog ergens door een brievenbus. Fleurkamt haar haren nog eens strak naar achter, verft haar nagels eens rood en Hero Brinkman gaat toch maar weer een pilsje pakken, als ie nog welkom is.

Ik lach me dood

PVV-fractie weer in spoedberaad vanwege Sharpe. Gaat geweldig daar.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 16:36 schreef Pool het volgende:

[..]


Van een heksenjacht hoeft niet per se een negatief effect uit te gaan.

Van een kritische opstelling natuurlijk niet.

Het gevaar van deze benadering is dat je hiermee de PVV-stemmer uiteindelijk niet gaat raken, maar juist meer gaat isoleren.

Een deel van de PVV-stemmers zal wel bij zijn positieven komen en wellicht besluiten in het vervolg op een andere partij te stemmen. Echter kan ik me best indenken dat bepaalde kiezers in de veronderstelling zijn dat er een hetze plaatsvindt tegen de PVV.