POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
een forum admin die fok gebruikt om zijn persoonlijke hetze tegen de pvv en pvv stemmers te faciliteren.
Of is het iemand die Geert wilders helemaal beu is, omdat deze man zo hypocriet is als de pest.quote:Op dinsdag 16 november 2010 11:00 schreef elkeversluis het volgende:
een forum admin die fok gebruikt om zijn persoonlijke hetze tegen de pvv en pvv stemmers te faciliteren.
euh heel mooi maar een admin die zo bezig is.quote:
[..]
Of is het iemand die Geert wilders helemaal beu is, omdat deze man zo hypocriet is als de pest.
hij heeft nu al weer meerdere vervolgtopics geopend en nu dit topic weer
naja, had ook niet anders van remlof verwacht hoor.
Nou, chapeau voor je intellect wat niet begrijpt dat het verzwijgen van je 'baldadige' verleden je uiteindelijk duur komt te staan wanneer je in een so called glazen huis woont en je voorbeeldige gedrag alsnog boven water komt.quote:Op dinsdag 16 november 2010 10:41 schreef Voorschrift het volgende:
Ik moet me wel aanpassen naar niveau uiteraard, hou er niet zo van om bashfeestjes te crashen met mijn intellect.
Cross-topic discussies zijn moeilijk ik weet, maar m'n antwoord is in de andere te vinden.quote:
[..]
Nou, chapeau voor je intellect wat niet begrijpt dat het verzwijgen van je 'baldadige' verleden je uiteindelijk duur komt te staan wanneer je in een so called glazen huis woont en je voorbeeldige gedrag alsnog boven water komt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vind het wel goede topics, misschien omdat ik ook een politieke voorkeur heb, maar het feit blijft wel dat Wilders heel het politieke klimaat probeert te manipuleren. Als het de PVV niet goed uitkomt staat Wilders en volg schapen te blaten alsof de wereld vergaat, maar als een van de schapen iets verkeerds heeft gedaan valt het wel mee en hebben ze er zoveel spijt van. Stelletje hypocrieten NSB'ers zijn hetquote:
[..]
euh heel mooi maar een admin die zo bezig is.
hij heeft nu al weer meerdere vervolgtopics geopend en nu dit topic weer
naja, had ook niet anders van remlof verwacht hoor.
Ik houd inderdaad graag andere topics schoon van wat daar offtopics is. En niets staat jou in de weg om zelf topics te openen hoor.quote:
[..]
euh heel mooi maar een admin die zo bezig is.
hij heeft nu al weer meerdere vervolgtopics geopend en nu dit topic weer
naja, had ook niet anders van remlof verwacht hoor.
de PVV is juist het toonbeeld van directe democratie. 's Ochtends lezen ze op Telegraaf.nl de reacties van mensen op het nieuws, 's middags roepen ze het verbatim in de Tweede Kamer.quote:
In ieder geval is het contact tussen burger en politiek bij de traditionele partijen beter dan een niet-democratische beweging als de PVV, die geen leden heeft, en waar de leden niet mogen stemmen wie er op de kandidaatslijst mogen staan, maar waar 1 figuur als Wilders in principe het alleenrecht heeft gehad om de lijst op te stellen.
Wat mij betreft wordt de kloof tussen politiek en burger zo groot mogelijk. Laat mensen maar moeite doen om onderdeel van de politiek te worden als ze gehoord willen worden. En anders niet zeiken.
Uit het andere topic (link op de eerste pagina) trouwens een mooie quote van freako:
Ben benieuwd hoeveel PVVers dat ook vinden.quote:
Het zou ongelooflijk stom zijn geweest om te liegen over een CV. Dat komt altijd uit, en zou zomaar hebben kunnen leiden tot een aftreden van Roemer. Immers, als hij al niet eerlijk is over iets banaals als zijn schoolcarrière, waar heeft hij dan nog meer over gelogen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Je kan ze allemaal wel een driedelig pak geven maar het blijven sjonnies.
Zelfs mijn pa die hier kwam toen hij 18 was heeft een HBO dilpoma.
Zelfs mijn pa die hier kwam toen hij 18 was heeft een HBO dilpoma.
Denk jij dat een directe democratie geen representatieve democratie kan zijn?quote:
[..]
de PVV is juist het toonbeeld van directe democratie. 's Ochtends lezen ze op Telegraaf.nl de reacties van mensen op het nieuws, 's middags roepen ze het verbatim in de Tweede Kamer.
Wat mij betreft wordt de kloof tussen politiek en burger zo groot mogelijk. Laat mensen maar moeite doen om onderdeel van de politiek te worden als ze gehoord willen worden. En anders niet zeiken.
Uit het andere topic (link op de eerste pagina) trouwens een mooie quote van freako:
Je geeft een voorbeeld waarin de realiteit van de dag ongefilterd, zonder ideologie, in de kamer wordt gehoord. Dat lijkt mij een karikatuur van de pvv, ik denk zelfs dat zonder dat je de politiek hebt gevolgd de afgelopen 4 jaar, er met het boek van martin bosma toch wel is bewezen dat er een zekere gedachtengang bestaat achter de pvv en zijn uitlatingen in de kamer.
Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.
Als emile roemer alleen had gezegd dat hij havo had afgerondt, zonder daarbij in detail te treden, zou ik daar geen problemen mee hebben gehad.quote:[..]
Ben benieuwd hoeveel PVVers dat ook vinden.
Als ik mij zou positioneren om op een kieslijst te komen en volksvertegenwoordiger te worden dan zou ik inderdaad openheid geven over mijn verleden. Ja. Fatsoen heet dat om jezelf en je partij niet in de problemen te brengen in de toekomst.quote:
[..]
Wanneer jij gaat solliciteren en er wordt niet om gevraagd, gooi je dan ook een eventueel strafblad of preventief een verklaring van goed gedrag op tafel?
Ik ben geen PVV'er, niet eens inwoner van Nederland, maar dat gedram omtrent de PVV is wel erg zielig aan het worden.
Ik ben overigens PvdA'er en als dit een vertegenwoordiger van mijn partij betrof had ik hetzelfde oordeel geveld maar goed, fatsoensnormen verschillen nu eenmaal.
Wat zijn die PVV-aanhangers ook een stel laffe, kansloze hazen hè. 
Bakkes vol over vrijheid van meningsuiting, jarenlang het fatsoenlijke debat lopen frustreren, idiote en discriminerende voorstellen als de kopvoddentax de wereld inslingeren, maar owee als iemand eens kritische de feiten over de PVV naspeurt. Dan moet meneer de admin meteen zijn eigen topic dichtgooien, want dat 'gaat te ver'. Fucking huilies.
Bakkes vol over vrijheid van meningsuiting, jarenlang het fatsoenlijke debat lopen frustreren, idiote en discriminerende voorstellen als de kopvoddentax de wereld inslingeren, maar owee als iemand eens kritische de feiten over de PVV naspeurt. Dan moet meneer de admin meteen zijn eigen topic dichtgooien, want dat 'gaat te ver'. Fucking huilies.
Tja, het zijn slachtoffers van de linkse kerk, he? Jarenlang met geweld onderdrukt, maar nu, nu mogen de 'weldenkende Nederlanders' tenminste weer zeggen wat ze denken (maar uiteraard zeggen ze niet wat ze gedaan hebben) en dat allemaal dankzij Geert die ook nog eens onze dochters beschermt tegen de Islam!quote:Op dinsdag 16 november 2010 13:17 schreef Pool het volgende:
Wat zijn die PVV-aanhangers ook een stel laffe, kansloze hazen hè.
PVV'ers zijn over het algemeen ook de mensen die het hardst schreeuwen over anderen maar zelf geen haar beter zijn. Je ken het wel, klagen over uitkeringtrekkers terwijl ze zelf ook in de bijstand zitten. Of klagen over criminaliteit maar ondertussen zelf wel aan de harddrugs zitten of zelfs dealen. Dat soort dingen.quote:
Wat zijn die PVV-aanhangers ook een stel laffe, kansloze hazen hè.
Oh, echte Nederlanders dusquote:
[..]
PVV'ers zijn over het algemeen ook de mensen die het hardst schreeuwen over anderen maar zelf geen beter zijn. Je ken het wel, klagen over uitkeringtrekkers terwijl ze zelf ook in de bijstand zitten. Of klagen over criminaliteit maar ondertussen zelf wel aan de harddrugs zitten of zelfs dealen. Dat soort dingen.
Ik was uiteraard wat gekscherend in mijn reactie, en er moet gewaakt worden voor een oligarchie, maar een zekere meritocratie is niet verkeerd. Sinds de idee wortel heeft geschoten dat de kloof tussen de politiek en de burger gedicht moet worden (dan bedoel ik niet post-D66, maar post-LPF), is de burger niet verheven, maar de politiek verpauperd. Ik zie daar niets goeds aan.quote:
Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Sterker nog, directe democratie is een integraal onderdeel van de representatieve democratie, als we er van uitgaan dat wat vertegenwoordigt wordt niet de de stemmers zijn, maar het algemeen belang, en dat is ook het enige juiste om daar van uit te gaan.quote:
[..]
Denk jij dat een directe democratie geen representatieve democratie kan zijn?
Je geeft een voorbeeld waarin de realiteit van de dag ongefilterd, zonder ideologie, in de kamer wordt gehoord. Dat lijkt mij een karikatuur van de pvv, ik denk zelfs dat zonder dat je de politiek hebt gevolgd de afgelopen 4 jaar, er met het boek van martin bosma toch wel is bewezen dat er een zekere gedachtengang bestaat achter de pvv en zijn uitlatingen in de kamer.
Je neemt de noodzaak van de kloof aan omdat er anders geen goede politiek bedreven kan worden, is dat principeel waar? Verwordt democratie "met een zo groot mogelijke kloof" dan niet in een oligarchie? Of een overheid die zich niet meer hoeft te verantwoorden tegenover de mensen die niet in staat zijn de kloof te overbruggen? Een dergelijke kloof zal praktisch ook een cultuurkloof betekenen.
[..]
Als emile roemer alleen had gezegd dat hij havo had afgerondt, zonder daarbij in detail te treden, zou ik daar geen problemen mee hebben gehad.
Het gaat om goede voorlichting en goede informatie, ander kan de burger geen goede afweging maken. Goede informatie kan alleen maar bereikt worden door een zo klein mogelijke kloof, niet met Den Haag, maar met de lokale afdelingen. Als de burger vervreemdt van de politiek, vervreemdt de politiek van het algemeen belang.
'Conventional representative products, based on fragmented and desinteresed electorate, replaced or blocked political participation and left most people powerless' Benjamin Barber.
Oftewel, zoals jij terecht aangeef, ontstaat er een oligarchie en een cultuurkloof.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Klopt. Ik denk dat de mensen die zich écht druk maken om criminaliteit, los van welke afkomst de daders zijn, dat die op de VVD stemmen en daar ook het beste thuis zijn.quote:
[..]
PVV'ers zijn over het algemeen ook de mensen die het hardst schreeuwen over anderen maar zelf geen haar beter zijn. Je ken het wel, klagen over uitkeringtrekkers terwijl ze zelf ook in de bijstand zitten. Of klagen over criminaliteit maar ondertussen zelf wel aan de harddrugs zitten of zelfs dealen. Dat soort dingen.
PVV'ers zijn vooral mensen die regels aan anderen willen opleggen, maar er zelf niet aan onderworpen willen worden.
Dat klinkt mij meer als een dictatuur van de meerderheid dan een democratie, en niet het enige juiste om vanuit te gaan.quote:
Sterker nog, directe democratie is een integraal onderdeel van de representatieve democratie, als we er van uitgaan dat wat vertegenwoordigt wordt niet de de stemmers zijn, maar het algemeen belang, en dat is ook het enige juiste om daar van uit te gaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volledig mee eens. Maar hoe krijg je de geest weer terug in de fles?quote:
[..]
Ik was uiteraard wat gekscherend in mijn reactie, en er moet gewaakt worden voor een oligarchie, maar een zekere meritocratie is niet verkeerd. Sinds de idee wortel heeft geschoten dat de kloof tussen de politiek en de burger gedicht moet worden (dan bedoel ik niet post-D66, maar post-LPF), is de burger niet verheven, maar de politiek verpauperd. Ik zie daar niets goeds aan.
Daar kan het toe leiden, dat is wel een mogelijkheid moet ik toegeven, maar het is het in principe niet zo als je we ook een echt dualistisch stelsel zouden hebben. Het parlement vertegenwoordigt het hele Nederlandse volk, ook de minderheid. Zo vertegenwoordigt een PVV parlementariër ook jou, immers maakt hij de claim dat zijn ideeën goed zijn voor het hele land, het algemeen belang, en dus ook voor jou. Hij heeft een vrij mandaat, die weer tegen wordt gewerkt door de partijpolitiek, wat al een knak in het systeem is natuurlijk. Het vrije mandaat komt weer hier in terug:quote:
[..]
Dat klinkt mij meer als een dictatuur van de meerderheid dan een democratie, en niet het enige juiste om vanuit te gaan.
'A representative cannot say only: I support Y because I am bound to do so by an agreement with my constituents. He or she must say: Y, which is a matter of great concern to my constituents, is crucial to the public good' - David Plotke
Daaraan kan je zien dat door het vrije mandaat de bescherming van de minderheid impliciet zit verstopt in de taakomschrijving. Maar natuurlijk zijn er weer allemaal dingen die dit tegen werken. Echter is het altijd mogelijk dat de belangen van de/een minderheid verloren gaan, dat is waar, maar er is ook een rechter, en binnenkort een beperkte opheffing van het verbod op constitutionele toetsing.
Lees dat Engelse citaat in mijn vorige post nog eens, die situatie is nu al aan de gang.
De kloof is al groot, de burger wordt slecht bereikt en is ongeïnteresseerd en vervreemd van de politiek die op haar beurt zich weer van diezelfde burger vervreemdt, de burger die haar in stand houdt. De politiek komt niet met bevredigende oplossingen voor de burger. Het is een vicieuze cirkel. Uiteindelijk voelt het volk zich machteloos en ongehoord, en zal het steeds vaker en harder stemmen op 'die nieuwe' die de dingen 'anders' gaat aanpakken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Arglist op 16-11-2010 13:49:56 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ik vrees ook dat dat niet meer lukt. Al is het maar door de voortgeschreden techniek. Hoe wij hier nu op fok! discussiëren, hoe veel waarde er wordt gehecht aan Twitter, hoe eenvoudig een Maurice de Hond internetpeilingen kan doen, hoe al die informatie weer razendsnel bij DWDD besproken wordt. Dat is nauwelijks om te keren.quote:
[..]
Volledig mee eens. Maar hoe krijg je de geest weer terug in de fles?
Het begint altijd bij het onderwijs.quote:Op dinsdag 16 november 2010 13:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat dat niet meer lukt. Al is het maar door de voortgeschreden techniek. Hoe wij hier nu op fok! discussiëren, hoe veel waarde er wordt gehecht aan Twitter, hoe eenvoudig een Maurice de Hond internetpeilingen kan doen, hoe al die informatie weer razendsnel bij DWDD besproken wordt. Dat is nauwelijks om te keren.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
