LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Door wie? Houden ze exit-polls op de geaborteerden?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dingen die je denk ik aardig kunt beargumenteren:
Het is naar alle waarschijnlijkheid niet in het belang van het kind.
Het 'kind' is nog maar een hoopje cellen dat vooralsnog niet levensvatbaar is dus of het recht op leven hier van toepassing is daar zijn ze op het hoogste Europese niveau ook nog niet uit. Immers heeft de vrouw niet ook een recht op leven? i.e.: de zwangerschap is voor een vrouw een enorme aanslag op haar leven, bovendien kan ik me voorstellen dat er psychische bezwaren zijn om het kind van je verkrachter tot de wereld te brengen. Moet dan het recht van de vrouw geen voorrang krijgen boven de foetus?
Om nog niet te spreken over alle problematiek die adoptie met zich mee brengt in Nederland. Er bestaat kans dat er geen gezin beschikbaar is waardoor de vrouw ook nog wordt opgezadeld met de zorg voor het (ongewenste?) kind. En een traject via de raad van kinderbescherming (als de moeder het niet aan kan) is voor het kind waarschijnlijk zeer onprettig.
In Nederland is het zo dat vrouwen over hun eigen lichaam mogen beslissen en dus ook de keuze voor abortus zelf moeten maken. Je kunt het dus niet verplichten.
Het enige dat je zelf nog hoeft te doen is de betreffende wetsbepalingen opzoeken (bijv het EVRM) om de boel wat grondslag te geven. Met wat overtuigingskracht veeg je dan volledig de vloer aan met de tegenpartij.
Het is naar alle waarschijnlijkheid niet in het belang van het kind.
Het 'kind' is nog maar een hoopje cellen dat vooralsnog niet levensvatbaar is dus of het recht op leven hier van toepassing is daar zijn ze op het hoogste Europese niveau ook nog niet uit. Immers heeft de vrouw niet ook een recht op leven? i.e.: de zwangerschap is voor een vrouw een enorme aanslag op haar leven, bovendien kan ik me voorstellen dat er psychische bezwaren zijn om het kind van je verkrachter tot de wereld te brengen. Moet dan het recht van de vrouw geen voorrang krijgen boven de foetus?
Om nog niet te spreken over alle problematiek die adoptie met zich mee brengt in Nederland. Er bestaat kans dat er geen gezin beschikbaar is waardoor de vrouw ook nog wordt opgezadeld met de zorg voor het (ongewenste?) kind. En een traject via de raad van kinderbescherming (als de moeder het niet aan kan) is voor het kind waarschijnlijk zeer onprettig.
In Nederland is het zo dat vrouwen over hun eigen lichaam mogen beslissen en dus ook de keuze voor abortus zelf moeten maken. Je kunt het dus niet verplichten.
Het enige dat je zelf nog hoeft te doen is de betreffende wetsbepalingen opzoeken (bijv het EVRM) om de boel wat grondslag te geven. Met wat overtuigingskracht veeg je dan volledig de vloer aan met de tegenpartij.
Je kan toch de foetus uit de buik van de moeder snijden? Dan kan je onafhankelijk van de moeder het kind dwingen te leven of alsnog aborteren.quote:Op maandag 15 november 2010 12:08 schreef Keuzer het volgende:
In Nederland is het zo dat vrouwen over hun eigen lichaam mogen beslissen en dus ook de keuze voor abortus zelf moeten maken. Je kunt het dus niet verplichten.
Hoe noem je een buiten-moederlijke abortus?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit.quote:Op zondag 14 november 2010 19:29 schreef nietzman het volgende:
Er zijn kennelijk ook nogal wat vrouwen die er niet van bewust zijn dat ze zijn verkracht, aangezien ze een morning-after pil links hebben laten liggen.
Het is gekkenwerk om te wachten tot 15 - 20 weken.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Dat ze zich met hun eigen zaken moeten bemoeien.quote:
Weet iemand wat je hier nog tegenin kan brengen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet uit ervaring dat de morningafterpil niet 100% zekerheid geeftquote:
[..]
Dit.
Het is gekkenwerk om te wachten tot 15 - 20 weken.
Tevens ontopic:
Extremistisch gematigd.
ik heb hier ooit ook een discussie over moeten houden. (2 mensen voor 2 mensen tegen en dat voor een groep leraren)
zoek eens op psychologische effecten van de moeder die een kind krijgt na verkrachting. die effecten zijn vrij extreem... goed tegenargument aangezien de effecten zonder kind veel minder zijn.
en een ander tegenargument was geloof. dat het moord was volgens de bijbel. dit hadden we al verwacht aangezien de tegenpartij erg gelovig was.
hier hadden we ons op voorbereid door een dominee te spreken. ik weet niet meer welke stukken hij uit de bijbel gebruikte maar daarmee konden wij onderbouwen dat het geen moord was volgens de bijbel.
ik benadrukte in mijn stuk juist dat ik geen voorstander van algemene abortus was.
precies om de rede die hier al eerder een aantal keer genoemt is, bij bewust onveilige seks moet je je verantwoordelijkheid dragen. Dan had je maar eerder moeten nadenken.
Maar ik vind dat het niet bij de wet verboden moest worden voor uitzonderlijke gevallen als bijvoorbeeld verkrachting.
[ Bericht 14% gewijzigd door loecje op 15-11-2010 15:54:48 ]
zoek eens op psychologische effecten van de moeder die een kind krijgt na verkrachting. die effecten zijn vrij extreem... goed tegenargument aangezien de effecten zonder kind veel minder zijn.
en een ander tegenargument was geloof. dat het moord was volgens de bijbel. dit hadden we al verwacht aangezien de tegenpartij erg gelovig was.
hier hadden we ons op voorbereid door een dominee te spreken. ik weet niet meer welke stukken hij uit de bijbel gebruikte maar daarmee konden wij onderbouwen dat het geen moord was volgens de bijbel.
ik benadrukte in mijn stuk juist dat ik geen voorstander van algemene abortus was.
precies om de rede die hier al eerder een aantal keer genoemt is, bij bewust onveilige seks moet je je verantwoordelijkheid dragen. Dan had je maar eerder moeten nadenken.
Maar ik vind dat het niet bij de wet verboden moest worden voor uitzonderlijke gevallen als bijvoorbeeld verkrachting.
[ Bericht 14% gewijzigd door loecje op 15-11-2010 15:54:48 ]
Exodus 21:quote:
en een ander tegenargument was geloof. dat het moord was volgens de bijbel. dit hadden we al verwacht aangezien de tegenpartij erg gelovig was.
hier hadden we ons op voorbereid door een dominee te spreken. ik weet niet meer welke stukken hij uit de bijbel gebruikte maar daarmee konden wij onderbouwen dat het geen moord was volgens de bijbel.
Hieruit blijkt dat op het doden van een ongeboren kind slechts een boete staat, als de vader dat tenminste wenst. Verre van hetzelfde als moord.quote:22Als twee mannen aan het vechten zijn en één stoot een zwangere vrouw zo hard aan dat zij een miskraam krijgt, maar zelf wel in leven blijft, moet de dader een boete betalen, die de echtgenoot van de vrouw vaststelt en die de rechters moeten goedkeuren.
23Maar als de vrouw ander letsel oploopt en sterft, moet de dader wel ter dood worden gebracht.
24Als haar oog is beschadigd, beschadig dan ook zijn oog; als haar een tand is uitgeslagen, sla de zijne dan ook uit; hand voor hand, voet voor voet,
25blaar voor blaar, wond voor wond, striem voor striem.
Er bestaan echter ook andere vertalingen van deze passage waarin men met kunst en vliegwerk erin is geslaagd te doen alsof het oog om oog principe op de gestorven vrucht sloeg.
Hoezo politieke vervuiling van geloof
Ook altijd grappig om dat aan fundamentalistische Christenen te laten zien - het letterlijk nemen van hun boek wordt een stuk lastiger te verdedigen als de vertalingen totaal andere dingen zeggen Maar goed, dat is een zijsprong.De Bijbel staat verder vol met bevelen om zwangere vrouwen te doden zonder aan de onschuldige vrucht te denken. Leef je uit.
Wat natuurlijk een kul-argument isquote:ik benadrukte in mijn stuk juist dat geen voorstander van algemene abortus was.
precies om de rede die hier al eerder een aantal keer genoemt is, bij bewust onveilige seks moet je je verantwoordelijkheid dragen. Dan had je maar eerder moeten nadenken.
Kiezen voor een abortus IS het nemen van verantwoordelijkheid voor je acties. Het is weliswaar niet de keuze die sommige mensen willen dat er gemaakt wordt, maar daarom niet minder geldig.De fout die mensen constant bij dit soort invalshoeken maken is impliciet stellen dat er bij abortus:
a. er iemand is die doodgemaakt wordt
en
b. dat dat doodmaken die iemand schaadt
Beide stellingen zijn over het algemeen gebaseerd op foute aannames en daarom - binnen een algemeen kader - onjuist.
Huiswerk: leg uit waarom
Dit inderdaad, ik ben ook echt tegen abortus, maar in zulke gevallen wanneer je verkracht bent, vind ik dat je echt wel abortus zou mogen plegen.quote:
[..]
[..]
Bij een zwangerschap die ontstaan is door laks gebruik van de pil, of geen gebruik van enig voorbehoedsmiddel, daarvan vind ik dat adoptie een betere optie is dan abortus.
Maar een zwangerschap ten gevolge van een verkrachting, ik vind het nogal wat. Het slachtoffer heeft al een trauma van de verkrachting en moet dan nog eens effe 9 maanden door met het groeiende kind van de verkrachter. En al de bijkomende gevoelens, hormonen, en lichamelijk veranderingen.
Degene die dit voorstellen zijn wel heel erge sadisten.
En ik sluit me aan bij bovenstaande quotes.
Het is een mening geen argument. en met verantwoordelijkheid nemen bedoel ik verantwoordelijkheid voor het opvoeden van het kind. Iedereen moet voor zichzelf uitmaken waar die grens ligt. maar voor mij ligt de grens daar.quote:
Wat natuurlijk een kul-argument is
er zijn genoeg manieren om voorbehoedsmiddelen te gebruiken. zelfs een morning after pil als je per ongeluk toch wat vergeten bent. Maar als het daarvoor te laat is vind ik dat je je verantwoordelijkheid zou moeten nemen en het kind opvoeden (of laten adopteren als je zelf niet in staat bent het kind op te voeden).
Maar daarop zijn uitzonderingen, waaronder verkrachting.
Vandaar dat IK toch voor abortus ben omdat ik vind dat het in deze gevallen in ieder geval mogelijk moet zijn.
en ik vind dat iedereen dat voor zichzelf kunnen bepalen wat het beste is in dat geval.
Helemaal met je eens, maar je gaat toch geen maanden wachten!quote:
Bij een zwangerschap die ontstaan is door laks gebruik van de pil, of geen gebruik van enig voorbehoedsmiddel, daarvan vind ik dat adoptie een betere optie is dan abortus.
Maar een zwangerschap ten gevolge van een verkrachting, ik vind het nogal wat. Het slachtoffer heeft al een trauma van de verkrachting en moet dan nog eens effe 9 maanden door met het groeiende kind van de verkrachter. En al de bijkomende gevoelens, hormonen, en lichamelijk veranderingen.
Degene die dit voorstellen zijn wel heel erge sadisten.
En ik sluit me aan bij bovenstaande quotes.
Eigenlijk is het heel normaal om na een verkrachting aangifte te doen en direct een morning-afterpil of overtijd behandeling te nemen. Dan hoeft het nog geen abortus te worden.
Verder heb ik geen bezwaar tegen abortus voor de 16 weken. Daarna heb ik zoiets, "dan heb je toch wel erg lang nagedacht!"
Ja want als je net zoiets traumatisch heb meegemaakt als een verkrachting denk je heel helder en wil je echt naar een mannenbolwerk als de politie. Het feit dat 9 van de 10 verkrachtingen door een bekende gebeuren in een voor het slachtoffer vertrouwde omgeving, doet daar helemaal niets met je geestelijke welzijn he
Zelfs al zou je recht op leven hebben, dan nog heb je geen plicht op leven. Waarom zou je op de wereld moeten worden gezet omdat dat je recht is, als je misschien wel in een verschrikkelijke situatie terecht komt. Misschien ben je wel zwaar gehandicapt omdat je moeder de pijn van de verkrachting wegdronk en bleef roken om de stress van gedwongen de zwangerschap vol te kunnen houden. Misschien heeft ze zelfs wel wat geprobeerd om jou actief weg te maken maar bleef jij toch zitten ondanks die val van de trap. Wie weet hoe je uiteindelijk geboren wordt. Wat we wel weten zijn de statistieken omtrent gehandicapte kinderen en adoptie. Dikke kans dat je in een instelling zit, in plaats van in een gezin.
Wees er maar blij mee, want hier had je recht op. En blijkbaar betekent dat recht voor veel mensen dus dat het ook maar in alle gevallen moet gebeuren, dat we niet een intelligente afweging kunnen maken over wat voor kansen op een fijn leven je zou hebben, nee je moest en zou geboren worden vanwege het principe.
Wees er maar blij mee, want hier had je recht op. En blijkbaar betekent dat recht voor veel mensen dus dat het ook maar in alle gevallen moet gebeuren, dat we niet een intelligente afweging kunnen maken over wat voor kansen op een fijn leven je zou hebben, nee je moest en zou geboren worden vanwege het principe.
Eigenlijk is het heel normaal?quote:
Helemaal met je eens, maar je gaat toch geen maanden wachten!
Eigenlijk is het heel normaal om na een verkrachting aangifte te doen en direct een morning-afterpil of overtijd behandeling te nemen. Dan hoeft het nog geen abortus te worden.
Bedoel je daarmee dat het statistisch gezien aannemelijk is of dat het voor de hand liggend gedrag is na een verkrachting? Want in beide gevallen zit je er compleet naast.
geen maanden wachten? sommigen wachten er jaren mee. kijk maar naar de aanrandings zaken binnen de rooms katholieke kerk op dit moment.quote:
[..]
Helemaal met je eens, maar je gaat toch geen maanden wachten!
Eigenlijk is het heel normaal om na een verkrachting aangifte te doen en direct een morning-afterpil of overtijd behandeling te nemen. Dan hoeft het nog geen abortus te worden.
Verder heb ik geen bezwaar tegen abortus voor de 16 weken. Daarna heb ik zoiets, "dan heb je toch wel erg lang nagedacht!"
en na die weken/maanden heeft het echt geen zin meer om een morning after pil te geven.
Dat vind ik een mooie uitspraak.quote:
Zelfs al zou je recht op leven hebben, dan nog heb je geen plicht op leven.
De discussie gaat hier over al dan niet goedkeuren van abortus na verkrachting of dat men ervoor zou moeten kiezen het kind te krijgen en ter adoptie af te staan.quote:Op maandag 15 november 2010 16:03 schreef MalaCocinera het volgende:
Ja want als je net zoiets traumatisch heb meegemaakt als een verkrachting denk je heel helder en wil je echt naar een mannenbolwerk als de politie. Het feit dat 9 van de 10 verkrachtingen door een bekende gebeuren in een voor het slachtoffer vertrouwde omgeving, doet daar helemaal niets met je geestelijke welzijn he
In de zin van het onderwerp van deze discussie vind ik het voor de hand liggender dat je na een verkrachting iets onderneemt om zwangerschap te voorkomen. Ik zelf zou naar de politie stappen en vervolgens naar de huisarts. Dat vind ik normaal. Dat het vaak niet gebeurt, of mensen er niet aan toe zijn, maakt het niet minder normaal om wel aangifte te doen en naar de huisarts te gaan.
Maar goed, ik blijf erbij dat zelfs in geval van verkrachting abortus niet na 16 weken zou mogen.
Dus zeker in alle andere gevallen van ongewenste zwangerschappen.
Je zou verwacht een slachtoffer van sexueel misbruik, het was je opa toch, wat meer begrip te hebben voor de toestand waarin verkrachtingsslachtoffer zich bevindt.... Maar goed we weten allemaal dat ergste anti rokers zelf ooit rokers zijn geweest, dus kan een vergelijkbare houding ook van het ene slachtoffer naar het andere slachtoffer verwacht worden...
Ik ben misbruikt, maar niet verkracht. Ook nooit ongewenst zwanger geweest.quote:Op maandag 15 november 2010 16:45 schreef MalaCocinera het volgende:
Je zou verwacht een slachtoffer van sexueel misbruik, het was je opa toch, wat meer begrip te hebben voor de toestand waarin verkrachtingsslachtoffer zich bevindt.... Maar goed we weten allemaal dat ergste anti rokers zelf ooit rokers zijn geweest, dus kan een vergelijkbare houding ook van het ene slachtoffer naar het andere slachtoffer verwacht worden...
Ik kan me heel goed inleven in wat een verkrachtingsslachtoffer meemaakt, juist daarom denk ik dat het begrijpelijker is als ze direct aangifte doen. Denk dat de meeste verkrachtingsslachtoffers dat ook doen. Alleen niet in gevallen waar de verkrachter een zekere mate van macht heeft over het slachtoffer, zoals bij incest het geval is, of wanneer de partner de verkrachter is.
Ik doel dan ook eerder op zaken waarbij iemand op straat verkracht wordt door een onbekende. In die gevallen zie je toch vrijwel altijd dat ze naar de politie stappen en daarna naar een arts.
Maar dan nog ben ik tegen abortus na 16 weken. Ook wanneer papa de dader is en de vader van het kind. Je weet na 3 maanden heus wel dat je zwanger bent.
Maar goed, als ze liever het kind geboren laten worden en eventueel ter adoptie willen aanbieden, zeg ik ook niks van. Dat is de eigen keus.
Alleen, als het aan mij ligt, geen abortus na 16 weken.
Negen van de 10 verkrachtingen(ik geloof dat de aantallen hoger zijn zelfs) is in een vertrouwde omgeving van het slachtoffer en dader is een bekende De engerd in de bosjes is bijna een HOAX. En verkrachtingen hebben ondanks de sexuele aard van het delict niets met sex te maken maar met macht 
Ik kan me dus ook goed voorstellen, dat je lang wacht met e.a. Waarscijnlijk zit het slachtoffer heel lang in een soort van ontkenningsfase.
[ Bericht 13% gewijzigd door MalaCocinera op 15-11-2010 17:10:55 ]
De engerd in de bosjes is bijna een HOAX. En verkrachtingen hebben ondanks de sexuele aard van het delict niets met sex te maken maar met macht Ik kan me dus ook goed voorstellen, dat je lang wacht met e.a. Waarscijnlijk zit het slachtoffer heel lang in een soort van ontkenningsfase.
[ Bericht 13% gewijzigd door MalaCocinera op 15-11-2010 17:10:55 ]
Dan nog ben ik tegen abortus na 16 weken. Dan beval je maar en sta je het af, of je houdt het.quote:
Negen van de 10 verkrachtingen(ik geloof dat de aantallen hoger zijn zelfs) is in een vertrouwde omgeving van het slachtoffer en dader is een bekende
Eigen keuze. Nogmaals, dat er meestal geen aangifte wordt gedaan wil niet zeggen dat het normaal is om geen aangifte te doen.
je sluit door deze aanname een hele groep uit. je houd het bij jezelf, maar niet iedereen is zoals jij.quote:
[..]
Ik ben misbruikt, maar niet verkracht. Ook nooit ongewenst zwanger geweest.
Ik kan me heel goed inleven in wat een verkrachtingsslachtoffer meemaakt, juist daarom denk ik dat het begrijpelijker is als ze direct aangifte doen. Denk dat de meeste verkrachtingsslachtoffers dat ook doen. Alleen niet in gevallen waar de verkrachter een zekere mate van macht heeft over het slachtoffer, zoals bij incest het geval is, of wanneer de partner de verkrachter is.
Ik doel dan ook eerder op zaken waarbij iemand op straat verkracht wordt door een onbekende. In die gevallen zie je toch vrijwel altijd dat ze naar de politie stappen en daarna naar een arts.
Maar dan nog ben ik tegen abortus na 16 weken. Ook wanneer papa de dader is en de vader van het kind. Je weet na 3 maanden heus wel dat je zwanger bent.
Maar goed, als ze liever het kind geboren laten worden en eventueel ter adoptie willen aanbieden, zeg ik ook niks van. Dat is de eigen keus.
Alleen, als het aan mij ligt, geen abortus na 16 weken.
ff een getal erbij: In 65% van de gevallen word er geen of laat aangiften gedaan. maar naar verwacht liggen deze getallen nog hoger(iemand die geen aangifte doet gaat aan een onderzoeker niet opeens vertellen dat ze wel is verkracht)
nog een getal: Van de vrouwen die zijn verkracht, is 7% als gevolg hiervan zwanger geraakt.
bron: Bakker et al., 2009
En ik ben het ook niet eens met je 16 weken. ik vind minimaal 22 weken (wettelijk gezien NU 24 weken)
een iets andere discussie maar stel je kind is niet levensvatbaar. en dan bedoel ik niet licht gehandicapt maar echt een kasplantje met zekerheid. Daar kom je vaak pas achter na aanleiding van de 20 weken echo. na die echo heb je dan nog 2 weken om te bedenken wat je met de uitslag wilt, naar abortus kliniek te stappen en voor de wettelijke bedenk periode.
Maar zoals ik al zei dat is een andere discussie.
[ Bericht 1% gewijzigd door loecje op 15-11-2010 17:17:52 ]
Je wilt mensen gewoon straffen omdat ze volgens jou te laks zijn of een te losse moraal hebben.quote:
Maar als het daarvoor te laat is vind ik dat je je verantwoordelijkheid zou moeten nemen en het kind opvoeden (of laten adopteren als je zelf niet in staat bent het kind op te voeden).
Abortus is een uitstekende manier om verantwoordelijkheid te nemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is dus simpelweg niet waar.quote:
Ik ben misbruikt, maar niet verkracht. Ook nooit ongewenst zwanger geweest.
Ik kan me heel goed inleven in wat een verkrachtingsslachtoffer meemaakt, juist daarom denk ik dat het begrijpelijker is als ze direct aangifte doen. Denk dat de meeste verkrachtingsslachtoffers dat ook doen.
Jij stond wel meteen de zelfde week bij de politie aangifte te doen?
Dan ben jij de uitzondering. Mij kostte het een jaar, en ik heb er nog steeds spijt van dat ik het gedaan heb. Het is allemaal zo makkelijk niet als mensen het zich voorstellen.
nee niet afstraffen.quote:
[..]
Je wilt mensen gewoon straffen omdat ze volgens jou te laks zijn of een te losse moraal hebben.
Abortus is een uitstekende manier om verantwoordelijkheid te nemen.
ik vind wel dat mensen er bewust over zouden moeten nadenken. wanneer jij bewust onveilig bezig bent, ja dan mag je ook bewust een kind opvoeden want daar kies je voor op het moment dat je geen voorbehoedsmiddelen gebruikt.
maar zoals ik eerder al zei dat is mijn mening. iedereen moet voor zichzelf bepalen waar de grens ligt. als jij voor jezelf de abortus kan verantwoorden dan ga ik je niet tegenhouden.
|
|
