Minimaal nominaal.... (stufi!)

quote:

Op zondag 14 november 2010 17:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?

Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.

Geef nu eens antwoord op mijn vragen in plaats van direct vragen terug te sturen. Hoe had ik deze situatie kunnen voorkomen?
In het geval van een studie vind ik inderdaad dat de maatschappij dat moet opvangen en wel om 3 redenen.
1: Ik betaal dat later weer voor andere studenten
2: Een opleiding is in de huidige maatschappij een levensbehoefte, je kan niet overleven zonder.
3: De kosten-baten zijn nog steeds positief.

Een gerecht is een luxe-goed, itt tot een studie en gezondheidszorg, dus nee dat gaat niet op. Daarnaast verlies ik al een jaar stufi en die betaal ik zelf. Maar begrijp ik nu goed dat jij vindt dat ik maar gewoon elektro had moeten blijven doen ook al was ik daar psychologisch niet toe in staat? Of de volledige kosten van dat studiejaar terug had moeten betalen? Get real.

Nogmaals: Heb je benul van het woord solidariteit? En heb je enig idee wat de consequenties zijn van jou ideëen, zouden ze worden ingevoerd. De arbeidsmarkt zou volledig gaan falen. En ik heb geen eens een fout gemaakt. In ieder geval geen die ik had kunnen voorkomen.

quote:

Op zondag 14 november 2010 15:55 schreef Schaffelaar het volgende:

[..]


Nee hoor. Dat is het idee van een sociale heilstaat. Heeft in principe weinig met democratie te maken. Wel is het zo dat in een democratie de mensen die veel fouten hebben gemaakt vaak stemmen op partijen die er voor zorgen dat het belastinggeld van mensen die minder fouten hebben gemaakt terecht komt bij de mensen die veel fouten hebben gemaakt.

Niemand heeft het over veel of weinig fouten, daarnaast; als we in een land leven waarin mensen veel fouten maken dan is het gevolg nou eenmaal dat diezelfde mensen in hun eigen voordeel zullen stemmen en dus bijvoorbeeld veel geld zullen ontvangen. Ook dat is een gevolg van democratie. De massa regeert.
Daarnaast praat jij in je voorbeeld dus over mensen die veel fouten maken, terwijl het net zo goed en waarschijnlijk vaker over een enkele fout gaat. In dat geval moet je op de steun van de staat kunnen rekenen, net zoals anderen daar ook op rekenen en daarmee rekenen op jouw belastinggeld. Zoiets is maar in beperkte mate te realiseren, je kunt nou eenmaal niet alles dekken, maar het moet wel reëel blijven.

quote:

Op zondag 14 november 2010 17:15 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dus omdat jij erachter komt dat je iets toch niet zo leuk vindt moet de maatschappij dat maar opvangen? Als jij in een restaurant een gerecht bestelt en halverwege kom je erachter dat je het niet lekker vindt, stuur je het dan ook terug en verwacht je gratis een nieuw gerecht?

Jouw probleem dat je de verkeerde keuze hebt gemaakt. Val de rest van de maatschappij daar niet mee lastig.

Zoals al gesteld ontwijk je zijn vragen. De aansluiting VWO-WO is echt te triest. Ik zat ook op de TU en het niveau wiskunde daar was echt veel hoger dan op het VWO. Doe dan een selectie aan de poort qua voorkennis en upgrade het middelbaar onderwijs, maar geen financiële selectie. Het is niet zijn schuld dat er zo'n hoge discrepantie is tussen de twee niveaus.

Wat zou jouw alternatief zijn trouwens? Je biedt zelf geen andere opties aan. Als iemand zijn studie niet af kan/wil maken dan moet 'ie maar gaan werken om zijn studie te bekostigen? Dat gaat natuurlijk nooit werken want zoveel banen zijn er niet meer die zonder vooropleiding gedaan kunnen worden, en velen zullen een studie geen wijze investering meer vinden zodra ze werken. Dan steven je dus af op een onopgeleide beroepsbevolking met een elite die onderwijs geniet wat van laag niveau is omdat het geld dat bespaard wordt toch niet terugvloeit in het onderwijs. Je lijkt maar niet te snappen dat hoger opgeleiden meer opleveren dan dat ze kosten, en dat het zelfs zonder over sociale gelijkheid te praten een goede kwestie is dat studenten gesubsidieerd worden. Het huidige systeem is niet ideaal, maar zo wordt het alleen maar erger.

quote:

Op zondag 14 november 2010 13:32 schreef Ascendancy het volgende:

[..]


Oh en je kan geen fouten maken in die studiekeuze? Ik ben er 3 jaar van overtuigd geweest dat elektro mijn studie zou zijn. Open dagen, dagje meelopen, introductielessen, alles vond ik geweldig. Toen ik daar eenmaal zat werd ik al na 5 weken depressief van het hele gedoe. Waarom moet ik daar een boete voor krijgen? Leg dat eens uit.

Je kunt om het half jaar beginnen met een opleiding, dus wat is dan het probleem. Je komt pas in aanmerking voor verhoogd collegegeld als je meer dan 1 jaar studievertraging oploopt.

En voor het aantal opleidingen dat wel maar 1 keer per jaar begint, dat is pech hebben.

Vrijwel iedere universitaire studie begint maar 1 keer per jaar. Dus het is dan ook vrijwel altijd pech hebben.

quote:

Op zondag 14 november 2010 20:51 schreef ikke043 het volgende:

[..]

Je kunt om het half jaar beginnen met een opleiding, dus wat is dan het probleem. Je komt pas in aanmerking voor verhoogd collegegeld als je meer dan 1 jaar studievertraging oploopt.

En voor het aantal opleidingen dat wel maar 1 keer per jaar begint, dat is pech hebben.

Het gaat hier over de universiteit. Die studies beginnen praktisch allemaal gewoon in september.
Daarnaast ben ik niet na een half jaar gestopt, omdat ik het echt nog heb geprobeerd.

quote:

Op zondag 14 november 2010 20:52 schreef Gestiech het volgende:
Vrijwel iedere universitaire studie begint maar 1 keer per jaar. Dus het is dan ook vrijwel altijd pech hebben.

Als je meer dan 1 verkeerde keuze maakt.
En dan zie ik het probleem echt niet meer, want je hebt duidelijk niet genoeg inzet getoond om informatie in te winnen als je meer dan 1 keer een verkeerde studiekeuze maakt.

quote:

Op zondag 14 november 2010 20:55 schreef Ascendancy het volgende:

[..]


Het gaat hier over de universiteit. Die studies beginnen praktisch allemaal gewoon in september.
Daarnaast ben ik niet na een half jaar gestopt, omdat ik het echt nog heb geprobeerd.

Ik zeg ook nergens dat je het niet hebt geprobeerd. Maar wanneer iemand zich in februari uitschrijft - en naar mijn mening heb je dan tijd genoeg gehad om uit te zoeken of je op je plek bent - loop je maar een half jaar mis, en geen heel jaar.

En in de OP staat duidelijk dat deze maatregel geldt voor het hoger onderwijs, niet alleen de universiteit.

Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.

quote:

Op zondag 14 november 2010 21:25 schreef Gestiech het volgende:
Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.

In de toekomst gaat een wo-stage lopen vrijwel onmogelijk worden en in het buitenland studeren in uitzonderlijke gevallen als deze regeling wordt doorgevoerd.
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen. Op deze manier komt idiocratie eindelijk tot stand.

Amerika heeft veel betere universiteiten dan europa, ze zijn daar gewoon slimmer.

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:34 schreef FoolWithMokey het volgende:
Amerika heeft veel betere universiteiten dan europa, ze zijn daar gewoon slimmer.

Ik dacht dat Cambridge en Oxford hoger staan gewaardeerd dan Harvard en Yale

quote:

Op donderdag 11 november 2010 10:07 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]



En wat denk je van de kwaliteit van onderwijs? Universiteiten krijgen een boete als een student meer dan één jaar vertraging heeft. Een boete van 3000 euro per student. Dat zullen we dan wel weer terug zien in de kwaliteit van onze universiteiten.

Inderdaad en dan 3 jaar later blijkt jouw opleiding de nieuwe InHolland en ben je een stuk minder blij met je papiertje

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:42 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Ik dacht dat Cambridge en Oxford hoger staan gewaardeerd dan Harvard en Yale

bron

quote:

Op maandag 15 november 2010 02:00 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]



bron

http://www.guardian.co.uk(...)iversities-2010#data

quote:

Op zondag 14 november 2010 21:25 schreef Gestiech het volgende:
Lees het topic eens, het gaat niet alleen over het maken van verkeerde keuzes. Mensen die van het hbo doorstromen naar wo hebben hier last van, mensen die extra curriculaire dingen doen waardoor ze vertraging oplopen (die vaak wel degelijk gegrond is) hebben hier last van, mensen die bijvoorbeeld een tweede studie willen doen en daar al mee beginnen tijdens de eerste studie, maar pas in het tweede of derde jaar hebben hier last van, etc.

En waarom hebben hbo-doorstromers hier last van. Daar staat toch nominaal 4+1 jaar voor?

[ Bericht 0% gewijzigd door ikke043 op 15-11-2010 13:59:29 ]

Wat ik al vreesde blijkt te kloppen: niet alleen de student gaat het geld kosten als hij studievertraging oploopt, het gaat z'n opleiding of instelling ook geld kosten. Wees dus maar niet al te bang voor studievertraging, opleidingen gaan hun de eisen dusdanig verlagen dat het zelfs voor de grootste josti zo goed als onmogelijk zal zijn nog vertraging op te lopen.

quote:

Op maandag 15 november 2010 18:44 schreef ShadyLane het volgende:
Wat ik al vreesde blijkt te kloppen: niet alleen de student gaat het geld kosten als hij studievertraging oploopt, het gaat z'n opleiding of instelling ook geld kosten. Wees dus maar niet al te bang voor studievertraging, opleidingen gaan hun de eisen dusdanig verlagen dat het zelfs voor de grootste josti zo goed als onmogelijk zal zijn nog vertraging op te lopen.

Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:19 schreef SH. het volgende:
Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.

In het eerste geval ook Van een waardeloos diploma wordt ook niemand blij. Dan beter 'n harde knip, ongeacht haken en ogen die daaraan kleven.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:19 schreef SH. het volgende:

[..]



Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken. Harde knip invoeren waardoor je nog zo laat mogelijk eruit kan worden gekickt als je te weinig punten hebt. Dan slagen alleen de studenten die vrijwel zeker nominaal slagen. In dat geval moeten studenten zich juist meer zorgen gaan maken.

Weet dat nog niet zo. Hogescholen en universiteiten krijgen ook al boetes voor mensen die niet afstuderen. Of beter gezegd, ze krijgen geld voor diegene die dat wel doen.

j

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:30 schreef superdrufus het volgende:

[..]

In de toekomst gaat een wo-stage lopen vrijwel onmogelijk worden en in het buitenland studeren in uitzonderlijke gevallen als deze regeling wordt doorgevoerd.
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen. Op deze manier komt idiocratie eindelijk tot stand.

bij ons valt in het Buitenland studeren gewoon binnen het curriculum en dat kan bij de meeste opleidingen ook gewoon zo zijn: minor in het buitenland

Nagenoeg elke opleiding heeft tegenwoordig een major en een minor hoor en die minoren mag je ook buiten je eigen universiteit volgen, óók in het buitenland en dit hoeft met goede planning niet persé vertraging op te leveren.

quote:

Op zondag 14 november 2010 13:34 schreef Dagonet het volgende:

[..]


Waarom moet de rest van de bevolking opdraaien voor jouw fouten?

Waarom doe jij alsof deze studenten later nooit belasting gaan betalen? Alsof ze alleen maar profiteren

Dat zeg ik, goede planning

zo kan je hier als je je P hebt gewoon al 3e jaars vakken volgen en compensatie of leren op afstand regelen.

Zo heb ik in het 3e jaar 40 minorpunten te vullen, 10 van de bachelor thesis en 10 major-vakken. Deze 10 majorvakken zijn ook al opgelost: 1 kan ik op afstand volgen (is een essay-vak) en 1 kan ik in de UK volgen omdat ze hetzelfde vak daar ook aanbieden. Ook had ik het eventueel nu al kunnen doen, maar dat kwam helaas met m'n werk niet uit, anders had ik 't alvast dit jaar gedaan.

quote:

Op maandag 15 november 2010 01:30 schreef superdrufus het volgende:
Vrij triest dat het kabinet mbo'ers zo veel mogelijk stimuleringsmaatregelen geeft terwijl weldra het nauwelijks meer mogenlijk is om via een hbo-p naar een wo studie over te stappen.

Past natuurlijk perfect in een efficient kabinetsbeleid: we willen 50% hogeropgeleiden maar het moet zo min mogelijk kosten. Hup MBO-ers massaal naar het (liefst zo simpel mogelijke) HBO, dat tikt mooi aan voor de percentages. Iemand die al op het HBO zit hoeft niet naar de uni, want die telt al als hogeropgeleid.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:26 schreef ShadyLane het volgende:

[..]



In het eerste geval ook Van een waardeloos diploma wordt ook niemand blij. Dan beter 'n harde knip, ongeacht haken en ogen die daaraan kleven.

De harde knip gaat z'n doel compleet voorbij.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:26 schreef Gestiech het volgende:

[..]



Weet dat nog niet zo. Hogescholen en universiteiten krijgen ook al boetes voor mensen die niet afstuderen. Of beter gezegd, ze krijgen geld voor diegene die dat wel doen.

Ja, dat snap ik, en daarom trappen ze dus nog sneller studenten van de opleiding af. Die studenten hebben dan een studieachterstand tot 2 jaar, dus nominaal afstuderen is dan sowieso niet meer mogelijk. Als ze al een achterstand hadden, dan tikt dat aardig aan. M.i. kan dat dus voor extra problemen zorgen bij studenten.

Ik blijf het opvallend vinden dat de studententijd inmiddels alleen nog maar draait om het halen van een papiertje. Uiteraard is kennisvergaring essentieel, maar de periode tussen 18 en 22 is ook zeer belangrijk voor de persoonlijke ontwikkeling.

Een student wordt door deze maatregelen gedwongen om alles in te zetten op de studie. De persoonlijke ontwikkeling door een sociaal leven, commissie- en bestuurswerk en je inzetten voor extracurriculaire zaken zal hierdoor op de achtergrond komen.

Op mijn faculteit, Medische Wetenschappen, is levenservaring net zo belangrijk als goede kennis. Wil jij echt een broekje van 24 aan je bed hebben die nog nooit iets heeft meegemaakt en alleen maar boekenkennis en geen mensenkennis heeft?

Stufi mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden, dus voor bachelor en master en voor MBO, HBO en WO. Ik snap niet waarom de overheid dat ook nog moet betalen, het is een investering in jezelf en daar moet je gewoon voor lenen, je verdient het immers gewoon terug. Op het collegegeld zit al zoveel subsidie, de rest kan je prima lenen. Een baan hebben naast de studie moet echter ook ontmoedigd worden, want veel studenten lopen vertraging op doordat ze bijvoorbeeld 10-15 per week werken naast de studie, die tijd kan echt nuttiger besteed worden.
OV kan wat mij betreft ook verdwijnen, misschien een trajectkaart voor het eerste jaar voor de mensen die nog thuis wonen, daarna is het echt een keuze om niet op kamers te gaan en die hoeft niet gesubsidieerd te worden, thuiswonen levert al genoeg financiële voordelen op.

Waar ik het echter absoluut niet mee eens ben is dat de universiteit een boete krijgt voor langzame studenten, dan wordt gegarandeerd de norm nog verder verlaagd en die liggen meestal al zo laag. Het is van de zotte dat studenten een studie kunnen halen zonder de 40 uur per week te maken, dan is het dus te makkelijk.

Zelf ben ik na mijn bachelor Geneeskunde toch overgestapt naar BMW voor de beleidsrichting. Ik heb altijd nominaal gestudeerd, maar liep alleen al 6 maanden vertraging op door de wachttijd voor de co-schappen, dan moet met zulke zaken dus ook rekening gehouden worden.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 13:10 schreef M9631 het volgende:
Ik blijf het opvallend vinden dat de studententijd inmiddels alleen nog maar draait om het halen van een papiertje. Uiteraard is kennisvergaring essentieel, maar de periode tussen 18 en 22 is ook zeer belangrijk voor de persoonlijke ontwikkeling.

Een student wordt door deze maatregelen gedwongen om alles in te zetten op de studie. De persoonlijke ontwikkeling door een sociaal leven, commissie- en bestuurswerk en je inzetten voor extracurriculaire zaken zal hierdoor op de achtergrond komen.

Op mijn faculteit, Medische Wetenschappen, is levenservaring net zo belangrijk als goede kennis. Wil jij echt een broekje van 24 aan je bed hebben die nog nooit iets heeft meegemaakt en alleen maar boekenkennis en geen mensenkennis heeft?

Stufi mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden, dus voor bachelor en master en voor MBO, HBO en WO. Ik snap niet waarom de overheid dat ook nog moet betalen, het is een investering in jezelf en daar moet je gewoon voor lenen, je verdient het immers gewoon terug. Op het collegegeld zit al zoveel subsidie, de rest kan je prima lenen. Een baan hebben naast de studie moet echter ook ontmoedigd worden, want veel studenten lopen vertraging op doordat ze bijvoorbeeld 10-15 per week werken naast de studie, die tijd kan echt nuttiger besteed worden.
OV kan wat mij betreft ook verdwijnen, misschien een trajectkaart voor het eerste jaar voor de mensen die nog thuis wonen, daarna is het echt een keuze om niet op kamers te gaan en die hoeft niet gesubsidieerd te worden, thuiswonen levert al genoeg financiële voordelen op.

Waar ik het echter absoluut niet mee eens ben is dat de universiteit een boete krijgt voor langzame studenten, dan wordt gegarandeerd de norm nog verder verlaagd en die liggen meestal al zo laag. Het is van de zotte dat studenten een studie kunnen halen zonder de 40 uur per week te maken, dan is het dus te makkelijk.

Zelf ben ik na mijn bachelor Geneeskunde toch overgestapt naar BMW voor de beleidsrichting. Ik heb altijd nominaal gestudeerd, maar liep alleen al 6 maanden vertraging op door de wachttijd voor de co-schappen, dan moet met zulke zaken dus ook rekening gehouden worden.

Hoe moet ik combineren dat je enerzijds vind dat er te weinig aandacht besteed wordt aan nevenactiviteiten, terwijl werken wat jou betreft een no-go is. Vind je dit niet een beetje tegenstrijdig?

Dit hele plan van Rutte en zijn maatjes is wel dodend voor de zelfontplooiing van studenten...
Nevenactiviteiten zijn voor studenten op persoonlijk vlak erg goed. Zelf heb ik er groot profijt van gehad. Na een jaar in het bestuur gezeten te hebben van mijn studievereniging (hier in Wageningen is het part time) ben ik toch wel echt uit mijn schulp gekropen. Voor mijn latere werkgever (waarschijnlijk een overheidsinstantie) is het dus van groot belang dat ik deze nevenactiviteiten heb gedaan.
Daarbij wil ik aandragen dat het stage volgen dan wel afstudeervak in het buitenland doen, compleet onrealistisch is met deze plannen. Dan zou ik binnen 1 jaar zowel mijn stage en afstudeervak moeten doen. Theoretisch gezien mogelijk in de praktijk compleet onhaalbaar. Hier in Wageningen doet grotendeels een stage en/of afstudeervak in het buitenland. Veel van hen hebben te maken met tegenslagen in het veldonderzoek of kunnen niet op tijd terecht bij de onderzoeksinstantie danwel stagebedrijf. Daarbij plant iedereen tot wel 2 maanden extra in als ze naar het buitenland gaan, mochten er tegenslagen zijn en die komen toch redelijk vaak voor.
Conclusie: je wilt buitenland ervaring, maar door de collegegeld boetes laat je het wel achterwege, je gaat wel opzoek naar iets in Nederland wat je gewoon binnen de aangegeven tijd kan afmaken. Tenzij je natuurlijk een verwend kind bent en je ouders alles voor je betalen...
Met die nieuwe plannen kan ik mijn droom wel opgeven. Ik ga mezelf wel klaarstomen voor een saai 9-5 baantje achter een bureau op 14 hoog, lekker deprimerend hoe ik de Nederlandse nep natuur kan redden van Rutte en zijn maatjes. Terwijl ik toch liever in Afrika zit om daar de echte natuur een betere toekomst te geven...

Dan hebben we het natuurlijk nog niet eens gehad over het hele plan om stufi voor masters af te schaffen... Een belachelijke regeling! Nadat je in 3 jaar je bachelor hebt gehaald, ga je nadenken over je master en wat je er mee kan worden. Je rekent uit hoeveel je lening kost voor je master en wat je salaris wordt. Je komt erachter dat je de lening waarschijnlijk niet kunt afbetalen. Je stopt maar met studeren en wordt een van die kassameisjes bij de AH. (hoezo kapitaal weggegooid?) Je had een droom toen je begon met studeren, je zou de wereld een stukje beter maken. Je zou weinig verdienen, maar daar had je vrede mee. Toen kwamen daar Rutte en zijn maatjes met allerlei nieuwe bezuinigingsplannen, je zag je droom wegwaaien. Je baalde ontzettend dat je had gekozen voor een leuke opleiding met werk waar je hart echt lag in plaats van die opleiding rechten met een fijn salaris inzicht, maar met een deprimerend leven. Je ziet het somber in voor de toekomst met je idealistisch studie en je idealen. Je moppert nog eens flink op Rutte en zijn maatjes en vraagt jezelf af of zij vroeger geen dromen en idealen hadden. Je gaat je afvragen of Rutte en zijn maatjes vinden dat er geen plek is voor wereldverbeteraars, maar alleen plek voor kapitalisten die overal geld zien en geen moer om de wereld geven alleen om hun portemonnee, hun dure auto en hun veel te grote huis.
Ik denk dat Rutte ook een droom had toen hij geschiedenis ging studeren en dat hij ook studeerde omdat hij het leuk vond, net zoals een groot deel van zijn maatjes. Waarom het plezier van hele generaties afpakken? Waarom investeren in de toekomst en in de wereld? Waarom er niet voor zorgen dat iedereen in dit land kan worden wat hij of zij wil? Waarom er voor zorgen dat een kind uit een arbeidersgezin ook kan gaan studeren? Waarom menselijk kapitaal door de plee spoelen?

Mocht de minister van Onderwijs meelezen: ga eens een boek lezen over wat educatie allemaal terug geeft aan de maatschappij en de economie!

Ik vind vooral het afschaffen van Stufi voor de master erg oneerlijk.

Iemand die MBO en daarna HBO krijgt in het totaal 8 jaar, terwijl als je meteen na het VWO naar de Universiteit gaat krijg je maar 3 jaar. Dan mag je bij bv. Geneeskunde je 3 jarige master helemaal zelf betalen.

Schandalig

quote:

Op maandag 15 november 2010 20:55 schreef SH. het volgende:

[..]



Ja, dat snap ik, en daarom trappen ze dus nog sneller studenten van de opleiding af. Die studenten hebben dan een studieachterstand tot 2 jaar, dus nominaal afstuderen is dan sowieso niet meer mogelijk. Als ze al een achterstand hadden, dan tikt dat aardig aan. M.i. kan dat dus voor extra problemen zorgen bij studenten.

Nee want ze willen zoveel mogelijk geld binnen slepen, dus ze stampen ze niet eraf maar 'helpen' ze een handje.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 18:23 schreef Gestiech het volgende:

[..]



Nee want ze willen zoveel mogelijk geld binnen slepen, dus ze stampen ze niet eraf maar 'helpen' ze een handje.

quote:

Op maandag 15 november 2010 19:19 schreef SH. het volgende:
Bij ons gaan ze de rendementen juist andersom aanpakken.

Is het nu wel duidelijk?

USF Studentenbelangen (de studentenvakbond van Utrecht) organiseert donderdag avond een debat en meedenkavond over dit onderwerp. Misschien dat hier mensen geïnteresseerd zijn?

quote:

Wat betekent Rutte I voor studenten? - DEBAT
Thursday, 11 November 2010 11:16
Donderdag 18 november organiseert USF Studentenbelangen een debat over de gevolgen van het regeerakkoord voor studenten. Tijdens het debat zullen studenten, docenten en politici discussiëren over de plannen van de regering, de kwaliteit van het hoger onderwijs en de studiefinanciering.

In het regeerakkoord worden drie maatregelen genoemd die belangrijk zijn voor studenten:
Voor masterstudenten zal de studiefinanciering vervangen worden door een sociaal leenstelsel.
Studenten die langer dan een jaar uitlopen moeten 3000 euro extra collegegeld betalen.
Studenten die langer dan een jaar uitlopen zullen niet langer recht hebben op een OV-kaart.
Aan het debat zal onder andere Dhr. Jan Bogerd , lid van het college van bestuur van de Hogeschool Utrecht, deelnemen.

Het debat is op de donderdag 18 november en begint om 18:00. Het debat zal plaatsvinden in zaal 0S170 in de Faculteit van Communicatie en Journalistiek van de HU, Padualaan 99, te Utrecht. Tijdens het debat zal er een kleine snack zijn om de ergste honger te stillen. Het debat is gratis toegankelijk voor iedereen.

Na het debat is er de ruimte om informeel met het bestuur van USF Studentenbelangen te praten over het regeerakkoord en de gevolgen daarvan voor de Utrechtse studenten.
Inschrijven kan op www.usfstudentenbelangen.nl/kabinet
USF Studentenbelangen is de belangenbehartiger van alle Utrechtse studenten en werkt samen met de universiteit, de hoge scholen en de gemeente om studenten zo goed mogelijk te kunnen faciliteren.

Inschrijven kan hier:
usfstudentenbelangen.nl/kabinet

PS: Dit is niet bedoeld als spam ofzo, maar ik dacht misschien dat de mensen het interessant zouden vinden. Zo niet mag het verwijderd worden.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 20:38 schreef SH. het volgende:

[..]



[..]



Is het nu wel duidelijk?

Dat had ik gezien, rustig maar
Ik zei alleen dat ik nog niet zo weet of dat ook zo gaat zijn. Ik ben benieuwd.

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 14:04 schreef ieniminimuis het volgende:

Dan hebben we het natuurlijk nog niet eens gehad over het hele plan om stufi voor masters af te schaffen... Een belachelijke regeling! Nadat je in 3 jaar je bachelor hebt gehaald, ga je nadenken over je master en wat je er mee kan worden. Je rekent uit hoeveel je lening kost voor je master en wat je salaris wordt. Je komt erachter dat je de lening waarschijnlijk niet kunt afbetalen. Je stopt maar met studeren en wordt een van die kassameisjes bij de AH. (hoezo kapitaal weggegooid?) Je had een droom toen je begon met studeren, je zou de wereld een stukje beter maken. Je zou weinig verdienen, maar daar had je vrede mee. Toen kwamen daar Rutte en zijn maatjes met allerlei nieuwe bezuinigingsplannen, je zag je droom wegwaaien. Je baalde ontzettend dat je had gekozen voor een leuke opleiding met werk waar je hart echt lag in plaats van die opleiding rechten met een fijn salaris inzicht, maar met een deprimerend leven. Je ziet het somber in voor de toekomst met je idealistisch studie en je idealen. Je moppert nog eens flink op Rutte en zijn maatjes en vraagt jezelf af of zij vroeger geen dromen en idealen hadden. Je gaat je afvragen of Rutte en zijn maatjes vinden dat er geen plek is voor wereldverbeteraars, maar alleen plek voor kapitalisten die overal geld zien en geen moer om de wereld geven alleen om hun portemonnee, hun dure auto en hun veel te grote huis.
Ik denk dat Rutte ook een droom had toen hij geschiedenis ging studeren en dat hij ook studeerde omdat hij het leuk vond, net zoals een groot deel van zijn maatjes. Waarom het plezier van hele generaties afpakken? Waarom investeren in de toekomst en in de wereld? Waarom er niet voor zorgen dat iedereen in dit land kan worden wat hij of zij wil? Waarom er voor zorgen dat een kind uit een arbeidersgezin ook kan gaan studeren? Waarom menselijk kapitaal door de plee spoelen?

Mocht de minister van Onderwijs meelezen: ga eens een boek lezen over wat educatie allemaal terug geeft aan de maatschappij en de economie!

Het is een beetje kut om te zeggen maar:

Slechts een beperkt deel van de studenten begrijpt wat de meerwaarde is van extra dingen doen binnen en buiten je studie. Dat is ergens jammer, maar ook niet heel erg. Door middel van het leensysteem krijgen deze studenten als nog de middelen om naar harte lust zich te ontplooien. De ervaring leert dat een studieschuld voor deze mensen vaak ook geen probleem is.

De Nederlandse maatschappij heeft echter op zeer korte termijn meer hoger opgeleid personeel nodig om het gat - dat per dag groter wordt - te kunnen dichten en het hele gebeuren draaiend te houden. Hiervoor is het noodzakelijk dat studenten niet te lang studeren maar al snel gereed zijn om de arbeidsmarkt te betreden. Studieschuld schrikt veel mensen genoeg af om lekker nominaal te lopen. Dat ze hierdoor een deel persoonlijke ontplooing missen is voor die lui jammer, maar voor het collectief geen ramp.

Hippies die gaan studeren omdat ze muziekkundologie zo boeiend vinden.. tjah, als je niet voor geld gaat is het alsnog prima te leven. Zo duur en luxe hoeft alles ook niet te zijn. Het wegvallen van de stufi is dan ook niet echt een ramp.

Even tussendoor: staat dit in het regeer- en/of gedoogakkoord? Als het namelijk alleen in het regeerakkoord staat moet er nog een meerderheid in de kamer verkregen worden. En dan gok ik dat de linkse partijen samen met wilders niet in zullen stemmen.