Ik begin nu langzamerhand toch een beetje te vrezen voor de rechtsstaat. Westerse Beschaving bijbrengen is iets wat alleen subjectief kan en dat hoort niet thuis in het onderwijs. Kinderen horen niet gevormd te worden door de staat (ik weet dat de staat beslist wat men moet weten op scholen maar dit is van een heel ander niveau).quote:De PVV wil een canon van de westerse beschaving, die verplichte lesstof moet worden op lerarenopleidingen. In de toekomst kunnen docenten hun leerlingen dan weer 'ontzag bijbrengen voor onze cultuur'. Dat heeft PVV-Kamerlid Harm Beertema woensdag gezegd tijdens een debat over onderwijs in de Tweede Kamer.
Leerlingen krijgen nu nauwelijks nog iets mee van de westerse cultuur, die volgens de PVV superieur is. "Het vak geschiedenis is uitgekleed. Er bestaat ook een vak dat 'burgerschapscompetenties' heet, maar dat is zo nikserig dat je je er bijna voor schaamt", zei Beertema. "Van al het falen van ons onderwijs is dit het ergste."
Meer aandacht voor de westerse cultuur is volgens Beertema ook goed voor de integratie van allochtone leerlingen. Hun 'hearts and minds' moeten worden gewonnen voor de westerse cultuur, zei hij.
D66-Kamerlid Boris van der Ham wees erop dat er jarenlang is gepraat over een canon van de Nederlandse geschiedenis, die er uiteindelijk is gekomen. Beertema antwoordde dat deze canon niet verplicht is voor het onderwijs. "Die vrijblijvendheid bevalt ons niet." De PVV wil dat de 'canon van de westerse beschaving' deel gaat uitmaken van de exameneisen, eerst alleen voor lerarenopleidingen, maar op termijn in het hele onderwijs.
Wat moet ik me hiervan voorstellen?
"Morgen kijken we waarom het westen veel beter is dan de rest van de wereld! "
Dat geschiedenis is uitgekleed slaat ook nergens op. Het geschiedenis onderwijs is prima in Nederland.
Brrr...
Sorry voor pvv-topic 30 van deze week. Ze kunnen nou eenmaal niet zonder elke dag 2x het nieuws te halen met een idioot plan dat dan nog wordt omarmd door mensen ook....
Ik ben het met ze eens dat de Westerse Cultuur superieur is aan de Islamitische, maar ben het niet eens dat het vak Geschiedenis niks voorstelt. Ik werd doodgegooid met het ontstaan van de Republiek en Nederland met alle oorlogen en jaartallen etc.
Het moet niet gekker worden..quote:Op woensdag 10 november 2010 21:09 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Ik begin nu langzamerhand toch een beetje te vrezen voor de rechtsstaat. Westerse Beschaving bijbrengen is iets wat alleen subjectief kan en dat hoort niet thuis in het onderwijs. Kinderen horen niet gevormd te worden door de staat (ik weet dat de staat beslist wat men moet weten op scholen maar dit is van een heel ander niveau).
Wat moet ik me hiervan voorstellen?
"Morgen kijken we waarom het westen veel beter is dan de rest van de wereld! "
Dat geschiedenis is uitgekleed slaat ook nergens op. Het geschiedenis onderwijs is prima in Nederland.
Brrr...
Sorry voor pvv-topic 30 van deze week. Ze kunnen nou eenmaal niet zonder elke dag 2x het nieuws te halen met een idioot plan dat dan nog wordt omarmd door mensen ook....
Bij kinderen superioriteitsgevoelens kweken is dood en doodeng! Je moet je als staat absoluut niet bezig houden met het kneden van de gedachtes van je bevolking! Dictators doen dat. En in Islamitische landen gebeurt dat. In de westerse wereld hoort dat niet!quote:
Morgen kijken we hoe het komt dat in de Islamitische wereld steniging een gangbare straf is, en in Europa niet.
Ik ben het met ze eens dat de Westerse Cultuur superieur is aan de Islamitische, maar ben het niet eens dat het vak Geschiedenis niks voorstelt. Ik werd doodgegooid met het ontstaan van de Republiek en Nederland met alle oorlogen en jaartallen etc.
Ook wil ik aanmerken dat je op scholen NOOIT maar dan ook NOOIT alle nuances kan meegeven aan de kinderen over de manier waarin het westen van de rest van de wereld verschilt. Dat de islamitische wereld tot pak en beet 40 jaar geleden positief tegen het westen aan keek wordt daarin natuurlijk volledig vergeten.
Exact!quote:
[..]
Bij kinderen superioriteitsgevoelens kweken is dood en doodeng! Je moet je als staat absoluut niet bezig houden met het kneden van de gedachtes van je bevolking! Dictators doen dat. En in Islamitische landen gebeurt dat. In de westerse wereld hoort dat niet!
Dus het moet verboden worden om de gruwelen uit de Islamitische wereld te vertellen? Dat vind ik persoonlijk wel eng.quote:
[..]
Bij kinderen superioriteitsgevoelens kweken is dood en doodeng! Je moet je als staat absoluut niet bezig houden met het kneden van de gedachtes van je bevolking! Dictators doen dat. En in Islamitische landen gebeurt dat. In de westerse wereld hoort dat niet!
Dat kwam omdat het toentertijd vaak seculiere staten waren, nu zijn het theocratische staten.quote:Ook wil ik aanmerken dat je op scholen NOOIT maar dan ook NOOIT alle nuances kan meegeven aan de kinderen over de manier waarin het westen van de rest van de wereld verschilt. Dat de islamitische wereld tot pak en beet 40 jaar geleden positief tegen het westen aan keek wordt daarin natuurlijk volledig vergeten.
En hoe is dat zo gekomenquote:
[..]
Dat kwam omdat het toentertijd vaak seculiere staten waren, nu zijn het theocratische staten.
Begrijpend lezen is een kunst, Holoquote:
[..]
Dus het moet verboden worden om de gruwelen uit de Islamitische wereld te vertellen? Dat vind ik persoonlijk wel eng.
En welke cultuur is dat precies? De Germaanse? Romeinse? De cultuur van de Franken? De bourgondiers? Of anders misschien de spanjaarden? De Fransen, kan natuurlijk ook! Oh, en laten we de duitsers niet vergeten!
De zogenaamde superieure westerse cultuur is net zo rot als alle andere culturen in de wereld. 2000 jaar oorlog, geweld en ellende.
Laat mensen lekker hun eigen cultuur bepalen, PVV.
Drie keer geroeptoeter per week?
Flikker op naar Limburg, creeps
V.
Een indirect gevolg is dan toch dat mensen denken dat de Islamitische cultuur achterlijk is? In ieder geval dat lijkt mij dan.quote:
[..]
Begrijpend lezen is een kunst, Holo
We mogen dit NOOIT vergeten. Het moment dat we dit vergeten zijn we weer terug bij af.
En dus gaan we meteen maar discussieren over het indirecte gevolg en maken dat het hoofdonderwerp???quote:
[..]
Een indirect gevolg is dan toch dat mensen denken dat de Islamitische cultuur achterlijk is? In ieder geval dat lijkt mij dan.
Geef me een goede rede waarom kinderen zouden moeten weten dat in sommige islamitische landen er vreselijke dingen gebeuren?quote:
[..]
Een indirect gevolg is dan toch dat mensen denken dat de Islamitische cultuur achterlijk is? In ieder geval dat lijkt mij dan.
Edit: Zolcon was me voor
Algemene kennis over de wereld, de kennis die ik op school heb gehad over de Islam was lauter propaganda. Ik vind het nog steeds belachelijk wat ze me toen probeerden wijs te maken.quote:
[..]
Geef me een goede rede waarom kinderen zouden moeten weten dat in sommige islamitische landen er vreselijke dingen gebeuren?
Het wordt idd steeds enger, of mag je dat ook al niet meer zeggen???quote:
Excuse my Godwin, maar dit me toch een beetje denken aan de nazi's en hun kijk op het Herrenvolk.
Edit: Zolcon was me voor
Godwin is steeds meer gerechtvaardigd met die idiote voorstellen.quote:
Excuse my Godwin, maar dit me toch een beetje denken aan de nazi's en hun kijk op het Herrenvolk.
Edit: Zolcon was me voor
Hoezo propaganda?quote:
[..]
Algemene kennis over de wereld, de kennis die ik op school heb gehad over de Islam was lauter propaganda. Ik vind het nog steeds belachelijk wat ze me toen probeerden wijs te maken.
Zoals?quote:
[..]
Algemene kennis over de wereld, de kennis die ik op school heb gehad over de Islam was lauter propaganda. Ik vind het nog steeds belachelijk wat ze me toen probeerden wijs te maken.
Propaganda? Weet niet wat voor school jij hebt gezeten. Ik kreeg gewoon les over het hoe en wat van de islam. Wellicht dat jij door dat soort meuk wordt gehersenspoeld, maar dat geldt gelukkig niet voor het gros van de mensen.quote:
[..]
Algemene kennis over de wereld, de kennis die ik op school heb gehad over de Islam was lauter propaganda. Ik vind het nog steeds belachelijk wat ze me toen probeerden wijs te maken.
Wat blijft er precies over ?
Noem eens iets. Heb je geleerd dat suikerfeest een feestdag is waarbij moslims gezellig dingen uitdelen? dat zou echt vreselijk zijn natuurlijk.quote:
[..]
Algemene kennis over de wereld, de kennis die ik op school heb gehad over de Islam was lauter propaganda. Ik vind het nog steeds belachelijk wat ze me toen probeerden wijs te maken.
Je houd nu gewoon jezelf voor de gek dat er islam propaganda verteld werd omdat jij ervan overtuigd bent dat elke moslim mensen wil stenigen. Dat zegt namelijk meer over je eigen bekrompen wereldbeeld dan over het onderwijs.
Vrijheid van meningsuiting, dat is het dan ook eigenlijk. Maar dan heb je natuurlijk ook wel watquote:
Ik dacht dat de PVV onze superieure cultuur wilde afschaffen ? Weg met het vorstenhuis, weg met kunst en cultuur, weg met tolerantie...
Wat blijft er precies over ?
Bah, wat een lelijke niet ariërs. Geen wonder dat Geert Adolf ze wilde uitroeien.quote:
Ik moet hier gewoon een Godwinnetje doen. Ik vind dit zo'n belachelijk en idioot voorstel dat ik dit niet kan laten. Op dat wij nooit moeten vergeten waar afzetting tegenover anderen in de wereld toe kan leiden. ( ik zeg hier duidelijk dat het KAN gebeuren en niet dat dit dan ook gebeurt dus niet "huilie huilie"doen)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We mogen dit NOOIT vergeten. Het moment dat we dit vergeten zijn we weer terug bij af.
SPOILERSorry ik kon het niet laten. PVV topics zijn toch AIDS.
Holograph ziet graag dat we onze kinderen opvoeden als kruisvaarders met een diepgewortelde haat jegens de islam. Zodat wanneer zij volwassen zijn, deze figuren richting Mekka marcheren om de wereld islamvrij te maken.quote:
[..]
Noem eens iets. Heb je geleerd dat suikerfeest een feestdag is waarbij moslims gezellig dingen uitdelen? dat zou echt vreselijk zijn natuurlijk.
Je houd nu gewoon jezelf voor de gek dat er islam propaganda verteld werd omdat jij ervan overtuigd bent dat elke moslim mensen wil stenigen. Dat zegt namelijk meer over je eigen bekrompen wereldbeeld dan over het onderwijs.
quote:
[..]
Noem eens iets. Heb je geleerd dat suikerfeest een feestdag is waarbij moslims gezellig dingen uitdelen? dat zou echt vreselijk zijn natuurlijk.
Je houd nu gewoon jezelf voor de gek dat er islam propaganda verteld werd omdat jij ervan overtuigd bent dat elke moslim mensen wil stenigen. Dat zegt namelijk meer over je eigen bekrompen wereldbeeld dan over het onderwijs.
quote:Op woensdag 10 november 2010 @ 21:29 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ik zweer trouw aan de vlag van Nederland (maar hang alleen die van Israel op) en de constitutionele monarchie waar deze voor staat (tot we Beatrix afzetten), een land onder Geert, ondeelbaar (zeker niet deelbaar met moslims) met vrijheid en rechten voor alle rijken.
Pim zou het zo gewild hebben *pinkt traantje weg*.
Ik ook, alleen dan met een tendentieus trekje en de halve waarheid. Als ik mijn Levensbeschouwing leraar moest geloven was Mohammed een vredestichter en had hij een droomhuwelijk met Khadijah. Ik snap niet waarom ze er niet bij vertelden dat Mohammed Joden vermoordde en dat Mohammed naast Khadijah nog 9 andere vrouwen had.quote:
[..]
Propaganda? Weet niet wat voor school jij hebt gezeten. Ik kreeg gewoon les over het hoe en wat van de islam. Wellicht dat jij door dat soort meuk wordt gehersenspoeld, maar dat geldt gelukkig niet voor het gros van de mensen.
Oke, ik snap het misschien wel. Want stel je toch eens voor dat Wilders in zijn uitspraken werd bevestigd.
Eens met je spoiler. Dit nieuwsbericht schokte me echter zodanig dat ik het niet kon laten.quote:
[..]
Bah, wat een lelijke niet ariërs. Geen wonder dat Geert Adolf ze wilde uitroeien.SPOILERSorry ik kon het niet laten. PVV topics zijn toch AIDS.
Was Wilders al een issue toen jij nog een klein kereltje was? Maar kreeg jij op school dan wel te horen dat katholieke kruisvaarders massaal joden afslachtten en kinderen op een spit braadden en opvraten?quote:
[..]
Ik ook, alleen dan met een tendentieus trekje en de halve waarheid. Als ik mijn Levensbeschouwing leraar moest geloven was Mohammed een vredestichter en had hij een droomhuwelijk met Khadijah. Ik snap niet waarom ze er niet bij vertelden dat Mohammed Joden vermoordde en dat Mohammed naast Khadijah nog 9 andere vrouwen had.
Oke, ik snap het misschien wel. Want stel je toch eens voor dat Wilders in zijn uitspraken werd bevestigd.
Hoe oud ben je dan? Als jouw leraren Wilders in zijn uitspraken kunnen/konden bevestigen??quote:
[..]
Ik ook, alleen dan met een tendentieus trekje en de halve waarheid. Als ik mijn Levensbeschouwing leraar moest geloven was Mohammed een vredestichter en had hij een droomhuwelijk met Khadijah. Ik snap niet waarom ze er niet bij vertelden dat Mohammed Joden vermoordde en dat Mohammed naast Khadijah nog 9 andere vrouwen had.
Oke, ik snap het misschien wel. Want stel je toch eens voor dat Wilders in zijn uitspraken werd bevestigd.
Tijdens zijn huwelijk met Khadija had de Profeet geen andere vrouwen, in vele opzichten inderdaad een ideaal huwelijk. Daarnaast, vele profeten hadden meerdere vrouwen, oa David, Abraham, Jacob en Salomo. Das geen probleem, natuurlijk. Het hele verhaal van David en Bathseba, dat vind ik veel lastiger dan dat de Profeet getrouwd was met meerdere vrouwen.quote:
[..]
Ik ook, alleen dan met een tendentieus trekje en de halve waarheid. Als ik mijn Levensbeschouwing leraar moest geloven was Mohammed een vredestichter en had hij een droomhuwelijk met Khadijah. Ik snap niet waarom ze er niet bij vertelden dat Mohammed Joden vermoordde en dat Mohammed naast Khadijah nog 9 andere vrouwen had.
Oke, ik snap het misschien wel. Want stel je toch eens voor dat Wilders in zijn uitspraken werd bevestigd.
Ja, ik ben nu 20. 4 jaar geleden zat ik gewoon op de middelbare school.quote:
[..]
Was Wilders al een issue toen jij nog een klein kereltje was?
Lijkt me niet, je bent de eerste die het verteld.quote:Maar kreeg jij op school dan wel te horen dat katholieke kruisvaarders massaal joden afslachtten en kinderen op een spit braadden en opvraten?
Je weet dat Mohammed 1400 jaar geleden leefde? En je weet dat bigamie overal voorkwam? En wat deden de verheven westerse staten met de joden, in de tijden van de Pest (500/600 jaar gelden).quote:
[..]
Ik ook, alleen dan met een tendentieus trekje en de halve waarheid. Als ik mijn Levensbeschouwing leraar moest geloven was Mohammed een vredestichter en had hij een droomhuwelijk met Khadijah. Ik snap niet waarom ze er niet bij vertelden dat Mohammed Joden vermoordde en dat Mohammed naast Khadijah nog 9 andere vrouwen had.
Oke, ik snap het misschien wel. Want stel je toch eens voor dat Wilders in zijn uitspraken werd bevestigd.
Vooral de mensen die zo hun mond vol hebben over "cultuur" lijken heel lastig te beseffen dat cultuur niet statisch is, en dat het verleden niet te meten is met een morele meetlat uit de tegenwoordige tijd.
Jij ziet alleen de slechte kanten. Goede kanten filter je weg. En dat is bij alles. Je bent een angstig mannetje. De wereld is niet zo eng als je denkt. Dat er een paar idiote imams/weetikwats in een ver land roepen dat het westen slecht is en vernietigd moet worden kan mij niet zoveel schelen. Ik weet dat dat niet zal gebeuren en ben er dus ook niet bang voor.quote:
[..]
Ik ook, alleen dan met een tendentieus trekje en de halve waarheid. Als ik mijn Levensbeschouwing leraar moest geloven was Mohammed een vredestichter en had hij een droomhuwelijk met Khadijah. Ik snap niet waarom ze er niet bij vertelden dat Mohammed Joden vermoordde en dat Mohammed naast Khadijah nog 9 andere vrouwen had.
Oke, ik snap het misschien wel. Want stel je toch eens voor dat Wilders in zijn uitspraken werd bevestigd.
Als je niks over de islamitische wereld weet, zeg er dan niks over.
Ik wou het niet zeggenquote:
[..]
Hoe oud ben je dan? Als jouw leraren Wilders in zijn uitspraken kunnen/konden bevestigen??
Maar Mohammed is toch het voorbeeld van hoe een goed moslim moet leven ?quote:
[..]
Je weet dat Mohammed 1400 jaar geleden leefde? En je weet dat bigamie overal voorkwam? En wat deden de verheven westerse staten met de joden, in de tijden van de Pest (500/600 jaar gelden).
Vooral de mensen die zo hun mond vol hebben over "cultuur" lijken heel lastig te beseffen dat cultuur niet statisch is, en dat het verleden niet te meten is met een morele meetlat uit de tegenwoordige tijd.
Ooh echt? Dacht altijd dat jij wat ouder was.quote:
[..]
Ja, ik ben nu 20. 4 jaar geleden zat ik gewoon op de middelbare school.
Heb dat ook pas geleerd nadat ik enkele docu's heb bekeken en artikelen heb gelezen over de kruistochten. Kruisvaarders hebben trouwens ook alle inwoners van Jeruzalem afgeslacht toen ze de stad veroverden. Ook geen fraai hoofdstuk uit de geschiedenis van het katholieke geloof.quote:Lijkt me niet, je bent de eerste die het verteld.
Goed, niet dat de moslim lieverdjes waren, maar probeer enkel duidelijk te maken dat onze historie ook zwarte bladzijden kent.
V.
Het zal hooguit 'n hoop geld kosten doordat er allerlei lesmateriaal moet worden gemaakt en leraren bijgeschoold gaan worden in dit onderwerp, maar de leerlingen zullen er weinig last van hebben.
Ben jij een moslim? Scholen moeten zich beperken tot geschiedkunde, niet tot fabels. De ontwikkeling van de Islam of het Christendom moet worden besproken, de positieve en negatieve kanten moeten worden belicht. Maar we gaan op school geen sprookjes vertellen.quote:
[..]
Maar Mohammed is toch het voorbeeld van hoe een goed moslim moet leven ?
Kijk, als de PVV daar nou eens wat aan zou doen.
Dat is sowieso linkse propaganda. Averroes was eigenlijk stiekem al een jodenhater, potenrammende homohater en deed toen al aan taqiyya om uiteindelijk de hele wereld te Islamiseren en van het Westen allemaal dhimmis te maken. Niets beschaafd aan die man, of uberhaupt die barbaarse Andalusische samenlevingquote:
Zouden onze kinderen dan ook leren dat de westerse beschaving mede is gebouwd op grote Arabische denkers als Averroes?
Ken je deze nog...nog...nog?quote:
Goed, niet dat de moslim lieverdjes waren, maar probeer enkel duidelijk te maken dat onze historie ook zwarte bladzijden kent.
V.
Monty Pythonquote:
Een paar politicologen en een historicus die met elkaar geweldige sketches maken
Toch is het eng dat er dit soort dingen geroepen worden. Er zijn mensen die dit serieus nemen. Hoe vaker dit soort berichten zich herhalen hoe meer mensen hun beeld beïnvloed wordt. Soort van propaganda dus eigenlijkquote:
Het is natuurlijk dieptriest, maar zorgen hoeven we ons niet te maken. Leraren zijn er bijzonder goed in gebleken onzin die vanuit Den Haag over hen wordt uitgestort zo min mogelijk het klaslokaal te laten bereiken.
Het zal hooguit 'n hoop geld kosten doordat er allerlei lesmateriaal moet worden gemaakt en leraren bijgeschoold gaan worden in dit onderwerp, maar de leerlingen zullen er weinig last van hebben.
Nee, geen moslim.quote:
[..]
Ben jij een moslim? Scholen moeten zich beperken tot geschiedkunde, niet tot fabels. De ontwikkeling van de Islam of het Christendom moet worden besproken, de positieve en negatieve kanten moeten worden belicht. Maar we gaan op school geen sprookjes vertellen.
Kijk, als de PVV daar nou eens wat aan zou doen.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
Misschien beter om gewoon bij het onderwerp te blijven??quote:
[..]
Nee, geen moslim.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
Niet die van jou, en niet die van de moderne geschiedenis. Geschiedenis geeft feiten weer, geen meningen. Als je geschiedenisdocent gaat prediken zit je op een verkeerde school en is klagen zeker terecht.quote:
[..]
Nee, geen moslim.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
De recente interpretatie van "sommige" figuren mbt Mohammed of de Islam (Mohammed is de ideale moslim, bla bla) is een heel ander onderwerp en moet buiten de geschiedenisles worden gehouden.
Het zal vast zo zijn volgens bepaalde teksten. Moslims doen dit gewoon niet (uitzonderingen daar gelaten). Van die hangjongeren hebben niet zoveel met de islam. 80% van de marokkaanse meisjes die ik hier in Amsterdam zie die zien er net zo uit als die 'TMF-chickies' en als ordinaire bimbo's. Niks islamitisch aan. Uit onderzoek van een universiteit (weet niet precies welke) bleek ook dat moslims net zo snel onkerkelijken als de christenen in Nederland 30 jaar geleden. Integratie of niet somsquote:
[..]
Nee, geen moslim.
Maar sinds wanneer is Mohammed een fabeltje ? De man heeft kindjes op de wereld gezet, andere kindjes doodgemaakt en een lichaam dat nu een toeristische attractie is nagelaten.
De man bestond. En naar ik begrepen heb is zijn levensloop het voorbeeld hoe een moslim zich moet gedragen. Vandaar dat die oude oliesjeiks mogen trouwen met meisjes van 9.
Hun redenering. Niet de mijne.
Ehhh, Mel Brooksquote:
Monty Python
Een paar politicologen en een historicus die met elkaar geweldige sketches maken
V.
Er zijn veel meer gristenen in NL, als ze die er nou uittrappen los je pas problemen op.quote:
[..]
Ben jij een moslim? Scholen moeten zich beperken tot geschiedkunde, niet tot fabels. De ontwikkeling van de Islam of het Christendom moet worden besproken, de positieve en negatieve kanten moeten worden belicht. Maar we gaan op school geen sprookjes vertellen.
Kijk, als de PVV daar nou eens wat aan zou doen.
Oh ik had het filmpje niet gekeken, ik dacht dat het de Monty Python versie wasquote:
Wat valt er te discussiëren ?quote:
Kunnen we het weer over het voorstel hebben of zijn we daar reeds over uitgepraat?
Meer geschiedenis en kennis van de maatschappij, hoe die gevormd is en onze wisselwerking met andere culturen door de eeuwen heen op scholen is natuurlijk goed.
Maarja, daar moet op bezuinigd worden. En we weten allemaal ook dondersgoed dat een dergelijk objectief lesplan niet is wat de PVV wil - dat staat namelijk al vrij expliciet in hun bewoordingen.
Tsja, het is idd lastig discussieren als je het niet oneens bent.. Daar heb je een puntquote:
[..]
Wat valt er te discussiëren ?
Meer geschiedenis en kennis van de maatschappij, hoe die gevormd is en onze wisselwerking met andere culturen door de eeuwen heen op scholen is natuurlijk goed.
Maarja, daar moet op bezuinigd worden. En we weten allemaal ook dondersgoed dat een dergelijk objectief lesplan niet is wat de PVV wil - dat staat namelijk al vrij expliciet in hun bewoordingen.
Nederlands mag ook op de schop.quote:
[..]
Algemene kennis over de wereld, de kennis die ik op school heb gehad over de Islam was lauter louter propaganda. Ik vind het nog steeds belachelijk wat ze me toen probeerden wijs te maken.
Was je leraar christelijk
______________________
Slotje hoort hier inderdaad op, CENTRAAL TOPIC
Dat superioriteitsdenken van onze cultuur is eng. Vind je het gek dat re rest van de wereld eigenlijk een schijthekel heeft aan die arrogante westerlingen. Dat komt door dit soort nationalistische malloten.
Ik zal niet zeggen dat ik onze normen en waarden niet de beste vind, maar de manier waarop we dat al eeuwenlang vooral de derde wereld door de strot duwen is weerzinwekkend en heeft allesbehalve een geschiedenis van beschaving.
quote:
[..]
Geef me een goede rede waarom kinderen zouden moeten weten dat in sommige islamitische landen er vreselijke dingen gebeuren?
quote:
Ik moet hier gewoon een Godwinnetje doen. Ik vind dit zo'n belachelijk en idioot voorstel dat ik dit niet kan laten. Op dat wij nooit moeten vergeten waar afzetting tegenover anderen in de wereld toe kan leiden. ( ik zeg hier duidelijk dat het KAN gebeuren en niet dat dit dan ook gebeurt dus niet "huilie huilie"doen)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We mogen dit NOOIT vergeten. Het moment dat we dit vergeten zijn we weer terug bij af.
Is dat echt nodig?
Zo ja , laten we dan meteen wat plaatjes plaatsen met de wapenfeiten van o.a de Islam.
Bijvoorbeeld van de afgeslachte Christenen in Irak.
Of die van heer Stalin. De nog grotere klootzak dan Hitler.
Of Pol Pot.
De groeiende onrust over de immigratie en de effecten daarvan niet alleen in Nederland maar in heel Europa, die problemen open en duidelijk benoemen is niet een rechts stokpaard lijkt me.
Leers is te soft , da's nu wel duidelijk.
En de Albanezen zijn alvast erg blij dat ze naar Europa kunnen komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door DrMabuse op 10-11-2010 23:06:28 ]
Dat eeuwige gepapegaai is ook vermoeiend.quote:
Ik begin nu langzamerhand toch een beetje te vrezen voor de rechtsstaat.
De gedachte dat we moreel superieur zijn aan andere culturen getuigt juist van het feit dat we dat niet zijn. Het is meer een horizontale ontwikkeling, geen verticale. Zeg maar.quote:
[..]
Een indirect gevolg is dan toch dat mensen denken dat de Islamitische cultuur achterlijk is? In ieder geval dat lijkt mij dan.
Leraren die de leerlingen gaan vertellen wat hun cultuur is, leuk ja.
Mwah als je hier in Nederland soms hoort hoe mensen over de straffen hier denken, zou je haast gaan geloven dat er mensen zijn die ook hier het stenigen wel als straf willen invoeren, of erger.quote:
Morgen kijken we hoe het komt dat in de Islamitische wereld steniging een gangbare straf is, en in Europa niet.
Het verschilt in wezen niet van een lijst met boeken voor het mondeling examen Nederlands of Engels.quote:
Wat moet ik me in vredensnaam voorstellen bij culturele canon...
Leraren die de leerlingen gaan vertellen wat hun cultuur is, leuk ja.
'Onze cultuur is superieur' vind ik toch een heel andere manier van onderwijzen dan bijvoorbeeld 'wij vinden dat je deze boeken gelezen moet hebben'. Vaak gaat dat laatste ook om moeilijke boeken, zo dat je als leerlingen kennis maakt met echte literatuur en dat ook leert lezen.quote:
[..]
Het verschilt in wezen niet van een lijst met boeken voor het mondeling examen Nederlands of Engels.
In de zesde (dus nog geen jaar terug) mochten wij 80% van de boeken zelf kiezen, als het maar literatuur was.
Sowieso... de homoseksuele oude grieken moesten er als eerst aan geloven. Het blijft leuk, en natuurlijk ook gevaarlijk, als mensen maar klakkeloos dingen van 'politici' overnemen zonder eigen onderzoek. Wat jij hier schetst kan ook zomaar waarheid worden en is al waarheid in vele andere gevallen.quote:
[..]
Dat is sowieso linkse propaganda. Averroes was eigenlijk stiekem al een jodenhater, potenrammende homohater en deed toen al aan taqiyya om uiteindelijk de hele wereld te Islamiseren en van het Westen allemaal dhimmis te maken. Niets beschaafd aan die man, of uberhaupt die barbaarse Andalusische samenleving
Volgens mij wordt momenteel het vak culturele vorming (CKV) op de middelbare school gegeven. Maatschappijleer. Geschiedenis. En literatuur vakken. We zijn dus al een heel eind.quote:Op woensdag 10 november 2010 23:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
'Onze cultuur is superieur' vind ik toch een heel andere manier van onderwijzen dan bijvoorbeeld 'wij vinden dat je deze boeken gelezen moet hebben'. Vaak gaat dat laatste ook om moeilijke boeken, zo dat je als leerlingen kennis maakt met echte literatuur en dat ook leert lezen.
In de zesde (dus nog geen jaar terug) mochten wij 80% van de boeken zelf kiezen, als het maar literatuur was.
O, je doelde uitsluitend op de opvatting van de PVV over de culturele canon. Dat had ik niet door.quote:
[..]
'Onze cultuur is superieur' vind ik toch een heel andere manier van onderwijzen dan bijvoorbeeld 'wij vinden dat je deze boeken gelezen moet hebben'. Vaak gaat dat laatste ook om moeilijke boeken, zo dat je als leerlingen kennis maakt met echte literatuur en dat ook leert lezen.
In de zesde (dus nog geen jaar terug) mochten wij 80% van de boeken zelf kiezen, als het maar literatuur was.
Daar gaat het topic toch over, of mis ik nu iets?quote:
[..]
O, je doelde uitsluitend op de opvatting van de PVV over de culturele canon. Dat had ik niet door.
Dat vind ik heel wat anders dan wat staat beschreven in de OP.quote:
[..]
Volgens mij wordt momenteel het vak culturele vorming (CKV) op de middelbare school gegeven. Maatschappijleer. Geschiedenis. En literatuur vakken. We zijn dus al een heel eind.
Ja, maar zoals in het oorspronkelijke bericht staat:quote:Op woensdag 10 november 2010 23:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar gaat het topic toch over, of mis ik nu iets?
Er was dus al wel een canon.quote:D66-Kamerlid Boris van der Ham wees erop dat er jarenlang is gepraat over een canon van de Nederlandse geschiedenis, die er uiteindelijk is gekomen. Beertema antwoordde dat deze canon niet verplicht is voor het onderwijs. "Die vrijblijvendheid bevalt ons niet." De PVV wil dat de 'canon van de westerse beschaving' deel gaat uitmaken van de exameneisen, eerst alleen voor lerarenopleidingen, maar op termijn in het hele onderwijs.
Nou ja, in het perspectief van het heersende debat gaat het natuurlijk over de bewustwording van onze cultuur. Het voorgestelde vak heeft duidelijk overlap met de - uitgeklede - bestaande vakken, dus ik neem aan dat ze de op Nederland georiënteerde hoofdstukken van die vakken willen verenigen.quote:
[..]
Dat vind ik heel wat anders dan wat staat beschreven in de OP.
Mensen roepen dat wij geen cultuur hebben en hebben geen kennis van de Nederlandse geschiedenis. De Nederlandse cultuur wordt gebagatelliseerd. Maar door mensen daarin te onderwijzen kun je dat tegengaan en ontzag bijbrengen voor onze cultuur.
Zo lees ik het.
Tuurlijk was er al een canon. Die is een aantal jaar geleden samengesteld. De meeste gemeenten hebben inmiddels ook hun eigen canon. Dat verschilt echter in grote mate van de voorgestelde canon van de westerse beschaving. Laatstgenoemde vind ik ietwa tsja....bizar.quote:
[..]
Ja, maar zoals in het oorspronkelijke bericht staat:
[..]
Er was dus al wel een canon.
Hier verder [CENTRAAL] [PVV] - Deel 31 - Waar de PVV haar ware aard toont