Spoken bestaan niet.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 06:10 schreef Levolution het volgende:

[..]



Correct, liefde bestaat niet. Heel goed opgemerkt.
De affiniteit die wij voelen voor een ander is te wijten aan hormonen en andere fysiologische veranderingen in je lichaam en hersenen. Evolutionair gezien is dit voordelig, want door monogamie zijn de overlevingskansen van het kind groter (een vader die jaagt terwijl de moeder borstvoeding geeft).
Natuurlijk noemen we dit fenomeen liever 'liefde', maar dat is verder niets bovennatuurlijks.

Ik had het er niet over dat het iets bovennatuurlijks is.

Mijn punt:
Mensen ervaren liefde, wij noemen dit zo. Wij erkennen het dus ook, ookal is liefde alleen indirect te zien bij personen bijvoorbeeld humeur, ogen, uitstraling e.d.

Geesten worden gevoeld/gezien. Veel mensen kunnen dit niet zien, anderen ervaren deze wel.
Geesten worden door deze maatschappij niet erkent. In GB, Afrika en Aziatische landen echter wel.
Wil niet zeggen dat de ervaring er niet is cq dat geesten niet bestaan.
In deze maatschappij geloven mensen niet in geesten, maar ook veel mensen geloven niet in liefde. Dat wil dus niet zeggen dat het er niet is. Het is perceptie. En wat is dan de werkelijkheid?

Ik had gelezen dat de regisseur van de film Irreversible bij de opening van zijn film ook hele lage tonen had gebruikt om de kijker alvast een onbehaaglijk gevoel te geven. Ik weet niet of het waar is. Ik kreeg wel een onbehaaglijk gevoel, maar dat kwam sowieso omdat ik al wist dat er hele nare scenes in de film zouden zitten, en de beelden in die club waren ook al niet erg fris.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 13:50 schreef Kroketvulling het volgende:
Ik had gelezen dat de regisseur van de film Irreversible bij de opening van zijn film ook hele lage tonen had gebruikt om de kijker alvast een onbehaaglijk gevoel te geven. Ik weet niet of het waar is. Ik kreeg wel een onbehaaglijk gevoel, maar dat kwam sowieso omdat ik al wist dat er hele nare scenes in de film zouden zitten, en de beelden in die club waren ook al niet erg fris.

Dat kan heel goed, muziek kan enorm de sfeer bepalen en je emoties controleren.
Beetje vreemde vergelijking maar: Tijdens een begrafenis worden liedjes gedraaid waar iemand persoonlijk veel van hield. Als je deze liedjes tijdens je werk/studio op de radio hoort dan kun je daar misschien wel een fijn gevoel van krijgen, tijdens de begrafenis haalt het emoties naar boven over die persoon.

Daarnaast geven bepaalde tonen idd een naar gevoel in je maag/lichaam.
De juiste muziek is voor de film bepalend voor de sfeer, kijk een spannend stukje film maar met een vrolijk liedje:) Dan geeft die scene een heel ander gevoel

Dat is natuurlijk helemaal zo Loodje, maar dan heb je het over muziek die je echt bewust kan horen. Die regisseur scheen dus echt hele lage geluidsgolven gebruikt te hebben die je eigenlijk niet hoort omdat ze zo laag zijn, maar omdat ze zo'n lage frequentie hebben heeft het wel onbewust effect op je lichaam in de zin dat je je er nogal onwel door kan gaan voelen.

quote:

Geluidsgolven met een hele lage frequentie, niet bewust merkbaar voor mensen, zorgen bij een groot deel van proefpersonen voor acute en in sommige gevallen extreme gevoelens van angst, paniek, en onveiligheid. Deze geluidsgolven worden in sommige gevallen natuurlijk opgewekt door vormen van gebouwen (in het bijzonder kerkers en andere gebouwen die hier geschikt voor zijn).

Ook zorgen deze frequenties in sommige (en bij specifieke frequenties veel) gevallen voor visuele effecten, in het specifiek vage schaduwen aan de zijkanten van het gezichtsveld.

Deze effecten zijn met speciale apparatuur gereproduceerd, en zorgen voor dezelfde gevoelens die met aanwezigheid van "geesten" geassocieerd worden.

Ook hebben deze wetenschappers beroemde plaatsen die met geesten geassocieerd worden bezocht, en zijn er in veel gevallen achter gekomen dat deze lage frequenties daar gemeten kunnen worden.

Dit zou het idee van geesten verklaren, en als zodanig betekenen dat een geest in veel gevallen verklaard kan worden door een trillende airco.

Met andere woorden. Spoken bestaan niet.

Jullie debunkers lezen er maar wat graag overheen, alle begrip mijnerzijds, vandaar dat ik het stukje nog eens neerzet en de aanname's en vermoedens highlight.
Geenszins een waterdichte conclusie me dunkt

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 14:18 schreef Bastard het volgende:

[..]



Jullie debunkers lezen er maar wat graag overheen, alle begrip mijnerzijds, vandaar dat ik het stukje nog eens neerzet en de aanname's en vermoedens highlight.
Geenszins een waterdichte conclusie me dunkt

Een redelijk waterdichte conclusie hoor. Infrageluid kan bij bepaalde frequenties een zeker percentage van de proefpersonen een ongemakkelijk gevoel geven en zelfs leidden tot visuele effecten bij een nog wat kleinere groep.

dat is redelijk vaststaand.

Het is natuurlijk onzin te stellen dat "geesten dus niet bestaan" en dat "alle waarnemingen dus resulteren uit infrageluid". Dan redeneer je een beetje volgens deze trant:

-> Het is bewezen dat een gloeilamp licht geeft
-> Ik zie licht
-> dus er is een gloeilamp aan.

Een gloeilamp is uiteraard slechts één van de mogelijkheden. Je kan het vervolgens controleren door te kijken of er ergens een brandende lamp hangt, net zoals je bij geestverschijningen kan meten of er laag frequent geluid in de ruimte aanwezig is. Zo ja dan is het waarschijnlijk dat de oorzaak de lamp/het infrageluid is.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 11:49 schreef Levolution het volgende:
En hoe weet jij dat liefde een soort energie is?

Is iets universeels. Juist dieren weten en erkennen dit als geen ander.

quote:

Ik weet dat spirituele zaken niet aangetoond kunnen worden (immers, je kunt niet bewijzen dat iets niet bestaat als het simpelweg niet bestaat), maar zijn er gegronde redenen om in deze hogere machten te geloven?

Het gaat niet om iets "hogers". Het gaat om "iets" dat er gewoon is en door velen niet alleen ervaren word, maar ook gedeelt.

quote:

Hoe weet jij dat de affiniteit voor dat ene dier niet puur chemisch is? Heb je in je cellen gekeken tijdens het uitoefenen van je liefde jegens het dier? Ik weet dat 'liefde' een mooi gevoel is. Ik kan me ook sterk binden aan huisdieren. Maar omdat dit naar jouw gevoel 'bovennatuurlijk' en 'onverklaarbaar' aanvoelt, is dat niet per definitie zo. Ons gevoel leidt ons wel vaker om de tuin.

Omdat wij beiden dieper verbonden zijn dan alleen op chemisch nivo. Dat is een beetje wat ik probeerde uit te leggen.
Wij (ik en het dier in kwestie) kunnen met elkaar verbonden zijn en wederzijdse interactie hebben zonder bij elkaar fysiek in de buurt te zijn.

Dat dus inderdaad ja.. (@Hanoying) het is mogelijk om een situatie neer te zetten waarbij sommige mensen een onveilig gevoel gaan ervaren.

Je zou kunnen zeggen dat dit gevoel eender zou zijn als wat mensen ervaren die claimen een geest te zien of aan te voelen.

Ook vreemd trouwens, als gevoel niet te meten is, hoe weet je dan met zekerheid dat het precies dat gevoel is wat mensen zouden hebben bij een vermoedelijk geestervaring? Waarom niet dezelfde angste wat mensen voelen als ze over een bospad lopen, de angst voor het onbekende in het donker, rovers?

Heb ook weleens verhalen gelezen van mensen die plotseling een "geest" zien, zich eerst compleet kapotschrikken, maar gelijk erna zich ontzettend gekalmeerd worden door de liefde die van de verschijning afstraalt. Misschien was het een gids, engel of overledene die ze dan gekend hebben. Het hoeft dus niet altijd alleen met angstgevoelens gepaard te gaan. Bovendien zit een deel van de angst volgens mij ook tussen de oren, omdat het nou eenmaal toch grotendeels onbekend is.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 14:52 schreef Bastard het volgende:
Ook vreemd trouwens, als gevoel niet te meten is, hoe weet je dan met zekerheid dat het precies dat gevoel is wat mensen zouden hebben bij een vermoedelijk geestervaring? Waarom niet dezelfde angste wat mensen voelen als ze over een bospad lopen, de angst voor het onbekende in het donker, rovers?

Omdat de meeste mensen waarschijnlijk aangeven zich "ongemakkelijk te voelen", "alsof er iets of iemand naar me kijkt, alsof ik niet alleen ben" of iets dergelijks.

Of dat precies hetzelfde is als wat mensen voelen in een "spookhuis" kan je niet zeggen maar het is wel soortgelijk. In ieder geval kan je concluderen dat een bepaald percentage mensen onbewust reageert op de aanwezigheid van infrageluid en dit zijn weerslag heeft in hun "behaaglijkheidsgevoel".

Zou er overigens veel verschil zitten tussen de angst die iemand voelt als hij/zij in het donker door een bos loopt en de angst die iemand voelt als hij/zij in een huis slaapt waar het "spookt". Ik denk dat het basale gevoel vergelijkbaar is.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 15:01 schreef Kroketvulling het volgende:
Heb ook weleens verhalen gelezen van mensen die plotseling een "geest" zien, zich eerst compleet kapotschrikken, maar gelijk erna zich ontzettend gekalmeerd worden door de liefde die van de verschijning afstraalt.

En zo zijn er ook verhalen van mensen die zich eerst compleet kapot schrikken, maar gelijk erna pas echt in paniek uitbarsten door de blinde haat en woede die van de verschijning afstraalt

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 13:56 schreef Loodje het volgende:

[..]


Dat kan heel goed, muziek kan enorm de sfeer bepalen en je emoties controleren.
Beetje vreemde vergelijking maar: Tijdens een begrafenis worden liedjes gedraaid waar iemand persoonlijk veel van hield. Als je deze liedjes tijdens je werk/studio op de radio hoort dan kun je daar misschien wel een fijn gevoel van krijgen, tijdens de begrafenis haalt het emoties naar boven over die persoon.

Daarnaast geven bepaalde tonen idd een naar gevoel in je maag/lichaam.
De juiste muziek is voor de film bepalend voor de sfeer, kijk een spannend stukje film maar met een vrolijk liedje:) Dan geeft die scene een heel ander gevoel

Jij haalt echt 2 compleet verschillende dingen door elkaar : een emotionele associatie (vrolijke muziek / muziek met een herinnering ) en een fysieke uitwerking van een bepaalde toon op je lichaam / hersenen.

Da's net zoiets als zeggen "Ja, lasers kunnen pijn doen aan je ogen want als er in een film een heel vies dik mens voorkomt vind ik dat ook niet fijn om naar te kijken"

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 14:51 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Is iets universeels. Juist dieren weten en erkennen dit als geen ander.
[..]
Het gaat niet om iets "hogers". Het gaat om "iets" dat er gewoon is en door velen niet alleen ervaren word, maar ook gedeelt.
[..]
Omdat wij beiden dieper verbonden zijn dan alleen op chemisch nivo. Dat is een beetje wat ik probeerde uit te leggen.
Wij (ik en het dier in kwestie) kunnen met elkaar verbonden zijn en wederzijdse interactie hebben zonder bij elkaar fysiek in de buurt te zijn.

Dat zijn een hoop aannames. Jij voelt iets, dat wil niet zeggen dat het er is. En het feit dat meerdere mensen hetzelfde voelen is niets anders dan lemming gedrag. Er staat nergens vast dat we verbonden zijn op een dieper niveau, wederom een aanname die net als 'we zijn niet verbonden op een dieper niveau' niet bevestigd kan worden.

quote:

Op woensdag 10 november 2010 14:41 schreef HostiMeister het volgende:
Jij voelt iets, dat wil niet zeggen dat het er is.

Wellicht niet in alle gevallen nee. Deze stelling is over het algemeen heel realistisch inderdaad.
Betreft die aannames laat ik ze lekker in het midden en bestempel ik niet als algemeen feit.
Maar voor mij persoonlijk is het meer dan bevestigd dat wat ik voel met mijn zielemaatje 100 procent authentiek is en daar kan niemand wat over zeggen behalve zij en ik.

quote:

Op woensdag 10 november 2010 15:10 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Wellicht niet in alle gevallen nee. Deze stelling is over het algemeen heel realistisch inderdaad.
Betreft die aannames laat ik ze lekker in het midden en bestempel ik niet als algemeen feit.
Maar voor mij persoonlijk is het meer dan bevestigd dat wat ik voel met mijn zielemaatje 100 procent authentiek is en daar kan niemand wat over zeggen behalve zij en ik.

Gewoon even voor de duidelijkheid in dit geval, heb je het nou over een paard of een mens?

quote:

Op woensdag 10 november 2010 15:31 schreef HostiMeister het volgende:
Gewoon even voor de duidelijkheid in dit geval, heb je het nou over een paard of een mens?

Paard.

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 14:18 schreef Bastard het volgende:
Jullie debunkers lezen er maar wat graag overheen, alle begrip mijnerzijds, vandaar dat ik het stukje nog eens neerzet en de aanname's en vermoedens highlight.
Geenszins een waterdichte conclusie me dunkt

... en jij ziet meer dan er is
Als er een onderzoek wordt gedaan en 'een groot deel' zus, en sommige zo... dan heeft dat NIETS met een aanname te maken hoor

Er zit in dat hele stuk maar 1 aanname, en dat is de sluitzin

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 17:15 schreef _Led_ het volgende:

[..]



Jij haalt echt 2 compleet verschillende dingen door elkaar : een emotionele associatie (vrolijke muziek / muziek met een herinnering ) en een fysieke uitwerking van een bepaalde toon op je lichaam / hersenen.

Da's net zoiets als zeggen "Ja, lasers kunnen pijn doen aan je ogen want als er in een film een heel vies dik mens voorkomt vind ik dat ook niet fijn om naar te kijken"

Het punt dat emotie/geestelijke gesteld en lichamelijk gevoel met elkaar te maken heeft.
Emotie/sfeer/gevoel liggen dicht bij elkaar.

De bepaling hiervan ook, lichamelijke gevoelens of pijnen kunnen namelijk je emotionele gesteldheid bepalen.

Op het moment dat er een lage toon in muziek wordt gebruikt en je voelt dit in je buik, krijg je er een onaangenaam gevoel bij. Het onaangename gevoel is verbonden met de emotie die het op kan wekken. Bijvoorbeeld angst of verdriet. Deze wordt meer geprikkeld tijdens lage tonen.
Heeft dus wel degelijk verband met elkaar. Tevens was het een vergelijking wat muziek met je emotionele gesteldheid kan doen.

Conclusie: Geluiden of muziek is emotioneel verbonden en sfeer bepalend.

Add: Spoken bestaan, mensen die erin geloven zien/ervaren spoken/geesten/energieen. Mensen die er niet in geloven kunnen ze ook zien/ervaren maar veel staan hier niet voor open.
Het is een maatschappelijk vraagstuk gezien over het algemeen de Nederlandse bevolking niet in geesten gelooft. Veel andere bevolkingsgroepen wel, deze zien het niet als een discussie maar nemen deze "perceptie van werkelijkheid" aan.

Als het niet bestond, had niemand het ervaren:)

[ Bericht 6% gewijzigd door Loodje op 11-11-2010 10:45:55 ]

quote:

Op donderdag 11 november 2010 10:06 schreef Loodje het volgende:
Als het niet bestond, had niemand het ervaren:)

Dat is wel een heel bijzondere conclusie zeg.

quote:

Op donderdag 11 november 2010 10:26 schreef Hanoying het volgende:

[..]


Dat is wel een heel bijzondere conclusie zeg.

Niet echt een conclusie, het moet ergens vandaan komen
Dat het niet wetenschappelijk bewezen is, wil niet zeggen dat het niet bestaat.

quote:

Op donderdag 11 november 2010 10:06 schreef Loodje het volgende:
Als het niet bestond, had niemand het ervaren:)

Dus Sinterklaas bestaat echt ?
En Hans Klok zaagt echt vrouwen in 2en ?



Mensen hebben een ervaring, en afhankelijk van hun eigen (gebrek aan) kennis van de wereld zoeken ze er een verklaring bij.
Zo heeft de een het bij bliksem over een electrische ontlading, en de ander over iets dat een God op een wolk naar beneden heeft gesmeten.
Zo heeft de een het over een medium, terwijl de ander duidelijk ziet dat er sprake is van cold-reading.
Zo heeft de een het over geesten en energieen, terwijl de ander weet hoe de oogzenuw werkt, dat verwarmingsbuizen tikken en dat dat geluid buiten een krolse kat is en geen boze geest.

[ Bericht 16% gewijzigd door _Led_ op 15-11-2010 13:20:44 ]

Is dit zoiets als brown noise?

quote:

Op zondag 7 november 2010 15:14 schreef idiot---boy het volgende:
wetenschappelijk gezien bestaan spoken niet, en de wetenschap heeft de wereld, aangezien god alleen maar kan ruften en darwin tha bomb is

herstel: de wetenschap denkt dat ze de wereld hebben en manipuleren graag

quote:

Op dinsdag 16 november 2010 15:09 schreef rubje het volgende:

[..]


herstel: de wetenschap denkt dat ze de wereld hebben en manipuleren graag

Herstel: de wetenschap poogt de wereld begrijpelijk te maken zonder ongefundeerde claims van elke willekeurige voorbijganger voor waarheid aan te zien