F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Eens met de stelling, tegenwoordig is consumeren het enige wat voor een grote groep mensen telt. Verre vakanties of de zoveelste nutteloze verbouwing om er maar bij te horen 
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
En vroeger was alles beter?quote:Op zondag 7 november 2010 20:27 schreef Appelknaller het volgende:
Eens met de stelling, tegenwoordig is consumeren het enige wat voor een grote groep mensen telt. Verre vakanties of de zoveelste nutteloze verbouwing om er maar bij te horen
Nee niet echt, maar alleen maar consumeren als doel hebben is best triest. Dat was meer het punt van mijn post.quote:
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Vind je dat niet een enorm pessimistische visie? Snap best dat je kritisch bent over wat met koopt of tegenover de maatschappij an sich, maar zo vaak is jouw stellingname gewoon een misplaatst superioriteitsgevoel.quote:Op zondag 7 november 2010 20:42 schreef Appelknaller het volgende:
[..]
Nee niet echt, maar alleen maar consumeren als doel hebben is best triest. Dat was meer het punt van mijn post.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2010 20:49:39 ]
Wat Friek_ zegt. Verder, om in te gaan op de TS, voor mij heeft het echt geen toegevoegde waarde op mijn leven om de godganse dag kwijlend als een dwaas de wereld om me heen te bewonderen. Ik kom te laat op mijn werk anders.
Misschien is alles toch niet zo mooi en leuk als jij het voorstelt, anders liepen er niet zoveel van die zombies rond. 
Het lijkt me heel simpel uit te leggen. Je hoeft enkel te duiden dat de mens een gewennings-dier is, wat dat dan ook precies mag inhouden. We raken gewend aan een bepaalde standaard. Dit verklaard de houding v.d. westerse mens, helemaal als je bedenkt dat men geboren wordt in deze standaard.
Een tweede is dat de mens een reflectief-bewustzijn heeft. Dit houd in dat de mens zijn ervaringen reflecteerd. Dit doet men veelal aan de hand van de ervaringen van zijn mede-mens, de mens in zijn directe omgeving. Iedereen heeft een douche, waarom moet ik daar nu om juichen ?
Door alle luxe en vrijheden blijft er enorm veel ruimte over om na te denken, om meer te willen, of in ieder geval de gedachten die neigt dingens anders of beter te hebben/krijgen.
Zoals een keer in Soprano's een russisch wijffie met één been sprak; "You Americans have to much time to think, time to reflect on every aspect of your little lives. In Russia we work and sleep." Ze zei dit tegen Tony Soprano nadat hij begon te klagen over het feit dat hij een psychiater bezoekt en zij, met één been, oké lijkt te varen.
Verder denk ik, dat als iemand hier uit de middeleeuwen zal belanden, in het begin inderdaad verbaasd en jaloers zal zijn. Geef hem een paar jaar hier en je zal hem niet meer kunnen onderscheidde van de rest van het lijdende volk, lijdend aan luxe en vrijheden.
Een tweede is dat de mens een reflectief-bewustzijn heeft. Dit houd in dat de mens zijn ervaringen reflecteerd. Dit doet men veelal aan de hand van de ervaringen van zijn mede-mens, de mens in zijn directe omgeving. Iedereen heeft een douche, waarom moet ik daar nu om juichen ?
Door alle luxe en vrijheden blijft er enorm veel ruimte over om na te denken, om meer te willen, of in ieder geval de gedachten die neigt dingens anders of beter te hebben/krijgen.
Zoals een keer in Soprano's een russisch wijffie met één been sprak; "You Americans have to much time to think, time to reflect on every aspect of your little lives. In Russia we work and sleep." Ze zei dit tegen Tony Soprano nadat hij begon te klagen over het feit dat hij een psychiater bezoekt en zij, met één been, oké lijkt te varen.
Verder denk ik, dat als iemand hier uit de middeleeuwen zal belanden, in het begin inderdaad verbaasd en jaloers zal zijn. Geef hem een paar jaar hier en je zal hem niet meer kunnen onderscheidde van de rest van het lijdende volk, lijdend aan luxe en vrijheden.
Je hoeft de wereld ook niet op zijn kop te zetten; je hebt de mogelijkheid jouw wereld, en misschien, als je heel erg je best doet, andermans wereld op zijn kop te zetten.quote:Op zondag 7 november 2010 19:37 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat zijn precies noemenswaardige dingen met je leven doen volgens jou? Ik voer ook niet bepaald zaken uit die de wereld op z'n kop zetten hoor.
Ik: Ik vind het gemeen dat ik jaren moet wachten op een huis omdat de Staat te weinig bouwt en reguleertquote:
Zij : Ik vind het gemeen dat ik van m'n moeder geen auto krijg op mijn verjaardag.
Ik : Ik vind het gemeen dat wij ons budget voor ontwikkelingssamenwerking verlagen, en er op die manier voor zorgen dat duizenden moeders die zelden een auto zien hun kinderen geen eten meer kunnen geven.Heb je ideeën over manieren waarop deze situatie verbeterd kan worden?
Jij: Ik vind het gemeen dat wij ons budget voor ontwikkelingssamenwerking verlagen, en er op die manier voor zorgen dat duizenden moeders minder kans krijgen op een bewoonbaar huis en hun kinderen geen onderdak meer kunnen geven.Heb je ideeën over manieren waarop deze situatie verbeterd kan worden?
Ik: Laten we eerst de zaken thuis op orde stellen voor we dat bij anderen gaan proberen.
Dit weekende Robin Linschoten gezien in het lagerhuis. Wordt daar niet vrolijk van. De grote spoiler van de tevredenheid is voor mij het eindeloze geouwehoer over / streven naar macht door mensen.
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 08-11-2010 14:46:12 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 08-11-2010 14:46:12 ]
The view from nowhere.
Sowieso, dat hele lagerhuis is één grote grap. ''Jah, de stelling is dus euh... natuur is belangrijker dan de economie''quote:
Dit weekende R. van Linschoten gezien in het lagerhuis. Wordt daar niet vrolijk van. De grote spoiler van de tevredenheid is voor mij het eindeloze geouwehoer over / streven naar macht door mensen.
Gaat men vervolgens een half uur van alles roepen, begint de laatste minuut in te gaan en dán pas komt iemand met de definitie van natuur (waarna je pas de discussie kunt starten, of waarover eerst een discussie gevoert zou moeten worden)
Je groeit op in een maatschappij waar veel dingen goed geregeld zijn.. Het zou vreemd zijn als je iedere keer verbaasd zou staan te kijken als er een lamp aangaat ofzo bv.. Dat was eerst bijzonder nu niet meer. Je neemt alles voor lief. Er zijn zoveel mensen niet iedereen kan bezig zijn met de wereld veranderen. Jij opent nu een topic over de maatschappij maar waarschijnlijk zit je morgen ook weer achter de computer op kantoor of iets dergelijks. Binnen de maatscahppij is dr misschies 0,00000000001 % of minder die daadwerkelijk een echte bijdrage levert die uniek is. Mischien zijn er daarom zoveel zombies onbewust weten we dat het er allemaal nik toe doet wat we doen en wie we zijn. Uitzonderingen daar gelaten
Je doelt nu op het eeuwenoude cliché dat men niks overheeft voor elkaar?quote:
[..]
Je hoeft de wereld ook niet op zijn kop te zetten; je hebt de mogelijkheid jouw wereld, en misschien, als je heel erg je best doet, andermans wereld op zijn kop te zetten.
Ik geloof daar niet in, in ieder geval niet op individueel niveau. Ik zie dan ook helemaal niet zoveel chagrijnige gezichten in de tram, maar wel regelmatig mensen die vriendelijke gesprekken voeren. Maar misschien is dat ook allemaal in the eye of the beholder.quote:
[..]
Ongeveer hetzelfde als TS: een verwend, chagrijnig zooitje wat steeds dommer, kortzichtiger en meer ongeïnteresseerd wordt.
Zie het succes van Oh Oh Cherso bijvoorbeeld: oppervlakkigheid en hersenloos vermaak ten top. Overigens zie ik het niet als vermaak.
Wel krijg ik de indruk dat we als land steeds meer naar binnen gekeerd raken en het optimisme en de vrijheid van de jaren 90 in rap tempo aan het verdwijnen zijn.
Wat is er verder mis met Oh Oh Cherso trouwens? Ik zie daar alleen maar een groepje jongeren dat als je door de lompe buitenkant en stoere praatjes heenprikt eigenlijk hartstikke aardig en sociaal is - zij het misschien niet altijd even slim.
Ik vermoed dat we in deze tijd nogal misplaatste gedachten en verwachtingen van onszelf hebben. Het zal me niets verbazen dat we onszelf (en bijna niemand uitgezonderd) zonder meer authentiek vinden. We verwachten daarbij een individualistische houding van zowel onszelf als van de ander.
Maar is dit ook zo?
Zijn wij nu werkelijk zo authentiek en individualistisch?
Of foppen we onszelf misschien wel op uiteindelijk desastreuze wijze?
Zelf heb ik geen geloof in de op expansie gerichte westerse samenleving waarin we ons voordoen vrij te zijn maar waarin velen tegelijkertijd min of meer hetzelfde werk verrichten en onze vrije tijd verdoen met één en hetzelfde TV-programma. Het zijn deze vanzelfsprekendheden (en die van onze pensioen, hypotheekrenteaftrek, ouderdom, etc.) die maken dat we blind zijn voor het gevaar dat het zo opeens afgelopen zou kunnen zijn. En die vanzelfsprekendheden zitten diep.
Te diep.
Treffende woorden van Houellebecq in Platform:
'Voor het Westen voel ik geen haat, hooguit een diepe minachting. Ik weet alleen dat wij allemaal stuk voor stuk naar egoïsme, masochisme en dood stinken. We hebben een systeem gecreëerd waarin je domweg niet meer kunt leven, en we blijven het ook nog eens onvermoeibaar exporteren.'
Maar is dit ook zo?
Zijn wij nu werkelijk zo authentiek en individualistisch?
Of foppen we onszelf misschien wel op uiteindelijk desastreuze wijze?
Zelf heb ik geen geloof in de op expansie gerichte westerse samenleving waarin we ons voordoen vrij te zijn maar waarin velen tegelijkertijd min of meer hetzelfde werk verrichten en onze vrije tijd verdoen met één en hetzelfde TV-programma. Het zijn deze vanzelfsprekendheden (en die van onze pensioen, hypotheekrenteaftrek, ouderdom, etc.) die maken dat we blind zijn voor het gevaar dat het zo opeens afgelopen zou kunnen zijn. En die vanzelfsprekendheden zitten diep.
Te diep.
Treffende woorden van Houellebecq in Platform:
'Voor het Westen voel ik geen haat, hooguit een diepe minachting. Ik weet alleen dat wij allemaal stuk voor stuk naar egoïsme, masochisme en dood stinken. We hebben een systeem gecreëerd waarin je domweg niet meer kunt leven, en we blijven het ook nog eens onvermoeibaar exporteren.'
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Dat kan je wel willen zijn, maar sociale uitsluiting ligt dan gevaarlijk dicht op de loer.quote:
Ik vermoed dat we in deze tijd nogal misplaatste gedachten en verwachtingen van onszelf hebben. Het zal me niets verbazen dat we onszelf (en bijna niemand uitgezonderd) zonder meer authentiek vinden. We verwachten daarbij een individualistische houding van zowel onszelf als van de ander.
Maar is dit ook zo?
Zijn wij nu werkelijk zo authentiek en individualistisch?
Of foppen we onszelf misschien wel op uiteindelijk desastreuze wijze?
Er zijn veels te veel mensen die heel correct zeggen 'dat je jezelf moet zijn', omdat het goed overkomt op anderen, terwijl ze er geen ene flikker van menen. In een ideale wereld zou je inderdáád jezelf moeten kunnen zijn. Maar de wereld IS niet ideaal. In de praktijk blijkt het hele leven te draaien om aanpassen, aanpassen en nog eens aanpassen. Om in het systeem te passen. Als je op een fatsoenlijke manier mee wilt draaien en niet in de goot wilt belanden, en een sociaal leven wilt hebben, wordt je toch gedwongen om een masker op te zetten, als het ware.
Er zijn alleen verdomd weinig mensen die dit willen toegeven. Tenzij je het geluk hebt dat je van nature al normaal genoeg bent om mee te kunnen draaien, zodat dat masker amper nodig is. Dan ben je genetisch gewoon heel handig geprogrammeerd (kan ik best jaloers op worden).
O.k., als je een tikkeltje anders bent dan gemiddeld kan je het eventueel in een andere scene proberen, in de kunstscene of zo, maar daar zijn net zo goed normen qua smaak en gedrag waar je je aan dient te houden. Alleen zijn ze daar weer nét anders dan in een standaard kantooromgeving.
Natuurlijk probeer ik het wel, om zoveel mogelijk mezelf (cq. authentiek) te zijn, maar er zijn duidelijk grenzen voelbaar.
------------------------------
Verder over het consumentengedrag waar het hier en daar over gaat: Het komt mezelf ook de strot uit. Nee, ik ben geen heilige, geen potentiëel Amish-figuur of wat dan ook. Als het echt iets aan het leven toevoegt verwelkom ik technische uitvindingen met open armen. Niks mis met het hebben van een goede pc of een harddisk-recorder. Erg handig.
Maar we gaan de laatste tijd wel erg ver, op zo'n manier dat we onderhand zelf in wandelende computers aan het veranderen zijn, met al die smartphone's en iPad's en dergelijke waar de handen van velen inmiddeld bijna mee vergroeid zijn. Zo'n over-geautomatiseerd leven. Het zou handig moeten zijn dat je een boek tegenwoordig van een schermpje kunt lezen en dat je telefoon aangeeft wanneer de trein eraan komt, om maar een paar dingen te noemen, maar ik vind het alleen maar ontzettend kil worden.
Nog los van dat je weer allemaal extra dingen aan het hoofd krijgt, omdat je er weer regelmatig van alles voor moet downloaden en zo, omdat je bovendien wéér moet uitvogelen hoe iets werkt, om nog maar te zwijgen van de kosten --> Hoe moet dat als je opeens van heel weinig moet rondkomen, om wat voor reden dan ook? Wil je dan een kogel door je kop omdat je dan afscheid moet nemen van allemaal leuke hippe apparaartjes, omdat je het leven niet meer trekt zonder al dat spul? Hoe meer je hebt, hoe dieper de val zal zijn.
Zoals gezegd: Sommige uitvindingen zijn handig. Het is fijn als je de nog redelijk basic luxegoederen die het leven veraangenamen kunt betalen. Maar er zijn grenzen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2010 11:19:25 ]
En dat is dus precies wat ik bedoel!quote:
Dat kan je wel willen zijn, maar sociale uitsluiting ligt dan gevaarlijk dicht op de loer.
We nemen klakkeloos aan dat we authentieke individuen zijn maar je zou natuurlijk evengoed kunnen betogen dat we de spreekwoordelijke lemmingen zijn.
Jezelf zijn ben je toch altijd?quote:
Er zijn veels te veel mensen die heel correct zeggen 'dat je jezelf moet zijn', omdat het goed overkomt op anderen, terwijl ze er geen ene flikker van menen. In een ideale wereld zou je inderdáád jezelf moeten kunnen zijn.
Ook wanneer je kritiekloos de ander volgt is dat een eigenschap van jezelf.
Hoe zou je ooit een ander kunnen zijn dan wie je bent?
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Het begint al met een sollicitatiegesprek. De meesten zouden er het liefste in hun spijkerbroek, met een lekkere trui erboven, heen willen. Weet ik zeker. Maar op een paar mogelijke baantjes waar het goed bij past na, zie je het niet gebeuren. Omdat je dan net zo goed thuis kunt blijven. Dus steken ze zich in een verschrikkelijk rottig zittend mantelpakje of iets dergelijks, omdat dat je kans op de baan minstens tien keer zo groot maakt.
En dit is maar een van de vele voorbeelden van 'jezelf zijn is lang niet altijd een slim idee'.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2010 11:18:12 ]
En dit is maar een van de vele voorbeelden van 'jezelf zijn is lang niet altijd een slim idee'.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2010 11:18:12 ]
Je conformeren aan de etiquette is evenzeer een keuze van jezelf.
Je bedoelt volgens mij eigenlijk dat we het beeld dat we onszelf hebben doorgaans moeten verloochenen in het dagelijkse leven. Maar dat noemen we nu juist samenleven waarin we bovendien kunnen onderscheiden tussen publiek en privé. We zouden daarentegen juist moeten stellen dat dat beeld van onszelf misschien wel 'corrupt' is. De mens is een wezen met vele gezichten zonder dat we van één kunnen zeggen dat die ons beter past of meer waarachtig is dan de ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door RolloGreb op 12-11-2010 11:39:33 ]
Je bedoelt volgens mij eigenlijk dat we het beeld dat we onszelf hebben doorgaans moeten verloochenen in het dagelijkse leven. Maar dat noemen we nu juist samenleven waarin we bovendien kunnen onderscheiden tussen publiek en privé. We zouden daarentegen juist moeten stellen dat dat beeld van onszelf misschien wel 'corrupt' is. De mens is een wezen met vele gezichten zonder dat we van één kunnen zeggen dat die ons beter past of meer waarachtig is dan de ander.
[ Bericht 0% gewijzigd door RolloGreb op 12-11-2010 11:39:33 ]
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Juist.quote:
Je bedoelt volgend mij eigenlijk dat we het beeld dat we onszelf hebben doorgaans moeten verloochenen in het dagelijkse leven.
Het meest verbazende is dat we dit alles kunnen samenvatten in één woord: vrijheid.
The view from nowhere.
Wat precies kunnen we samenvatten onder de noemer 'vrijheid'?quote:
Het meest verbazende is dat we dit alles kunnen samenvatten in één woord: vrijheid.
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
Alles. Niet dat ik het kan uitleggen. Maar dat is wat men je voortdurend probeert wijs te maken. Een historicus zei ooit, als men in een periode van de geschiedenis veel over iets praat, wil dat niet zeggen dat dit aspect goed geregeld is. Het betekent vaak dat het een probleem gebied is. Zo stelde de middeleeuwer de hemel voor als een grote kantine vaar je voortdurend kunt eten ( = gebrek aan voedsel). De populariteit van de vrijheid ideologie kan betekenen dat de vrijheid afneemt.quote:
[..]
Wat precies kunnen we samenvatten onder de noemer 'vrijheid'?
The view from nowhere.
Duidelijk.quote:
Alles.
(...)
De populariteit van de vrijheid ideologie kan betekenen dat de vrijheid afneemt.
'That Rollo Greb is the greatest, most wonderful of all. (...) Man, he's the end! You see, if you go like him all the time you'll finally get it.' 'Get what?' 'IT! IT!''
Jack Kerouac, On the Road
Jack Kerouac, On the Road
|
|
