Ongetwijfeld zullen de Wilders-adepten op dit forum weer roepen dat Wilders een visionair is. Dat hij precies weet wat goed is voor zijn partij en dat hij de oude politiek een poepie laat ruiken met deze 'revolutionaire' aanpak.quote:PVV-Kamerleden overladen met politieke functies
DEN HAAG - De PVV overweegt Kamerleden ook zitting te laten nemen in diverse fracties van de Provinciale Staten. Deze 'stapeling' van functies leidt elders in de Tweede Kamer tot opgetrokken wenkbrauwen. Geert Wilders denkt met dit stapelen nog enige controle te houden over de groei van zijn partij.
Wilders heeft dit model al beproefd bij de gemeenteraadsverkiezingen. De Kamerleden Sietse Fritsma, Richard de Mos (beiden Den Haag, Wilders aanvankelijk zelf ook) en Raymond de Roon (Almere) zijn tevens gemeenteraadslid. Daarbij wordt De Roon dinsdag naar verwachting ook nog benoemd tot voorzitter van de vaste Kamercommissie Veiligheid en Justitie, waarmee hij niet twee maar zelfs drie petten draagt.
Het PVV-Kamerlid Hero Brinkman overweegt plaats te nemen in de Provinciale Staten van Noord-Holland en wordt genoemd als voorzitter van de vaste Kamercommissie voor Immigratie en Asiel. Daarmee krijgt ook hij straks drie petten, terwijl alom wordt beweerd dat het Kamerlidschap van zichzelf al zo'n zware functie is.
Ervaring
De PVV noemt het een voordeel dat de vele tientallen nieuwelingen in de provinciehuizen hierdoor enige politieke ervaring naast zich weten.
Presentie in Provinciale Staten, waarvoor de verkiezingen worden gehouden op 2 maart 2011, is voor de PVV noodzakelijk om daarna stevig aanwezig te kunnen zijn in de Eerste Kamer. Senatoren worden indirect gekozen door de 564 Statenleden. Om het regeer- en gedoogakkoord met VVD en CDA te kunnen uitvoeren, wil de PVV zo groot mogelijk worden in de Eerste Kamer.
Uit het verleden zijn schaarse voorbeelden bekend van de combinatie van functies in parlement en provincie. Fleur Agema (PVV) was nog lid van Provinciale Staten van Noord-Holland toen zij in 2006 Kamerlid werd van de PVV, maar zij verliet de Staten het jaar daarop.
Van een heel andere orde was de combinatie die de SGP'er Cor van Dis volhield: Kamerlid van 1971 tot 1994 en lid van Provinciale Staten van Zuid-Holland van 1970 tot 1982. Plus nog een aantal nevenfuncties, dit alles conform het Handboek Staatsrecht van Andre Donner (vader van de huidige minister Piet Hein), dat stelt dat het voor politici heel goed is om niet alleen 'de ijle lucht' van de Tweede Kamer op te snuiven.
Ongebruikelijk
Daar staat het gezegde 'hoe meer petten, hoe minder vreugde' tegenover. Staatsrechtgeleerde Jan Vis zegt telefonisch vanuit zijn Franse vakantiehuis: 'Zo'n cumulatie van vertegenwoordigende activiteiten is in Frankrijk heel gewoon, maar in Nederland ongebruikelijk. Wij hebben meer de cultuur van niet stapelen: elk vertegenwoordigend orgaan zijn eigen vertegenwoordigers.
'Maar het oordeel ligt bij de politieke leiding van een partij. Kennelijk wil Wilders via vertrouwelingen uit de Kamer greep houden op zijn nieuwe manschappen in de provincie.'
De PVV doet op 2 maart in alle provincies mee aan de Provinciale Statenverkiezingen, heeft Wilders vrijdag in de Volkskrant gezegd. Het is volgens hem de eerste keer dat een kandiaat hiermee te maken kreeg.
Mjah, ik vraag me af of Geert dit nog kan uitleggen aan Henk en Ingrid.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dé manier om je te verzekeren van belangenverstrengelingen en achterkamertjespolitiek. Hulde!
Ik zal het je nog sterker vertellen. De Roon heeft ooit in het begin (ergens in maart dus) 1x het woord gevoerd in de raad. Daarna nooit meer. En hij is ook ongeveer de helft van de tijd afwezig bij de gemeenteraadsvergaderingen. Wat hij op de achtergrond doet is mij natuurlijk niet bekend, maar als hij het op de voorgrond als fractievoorzitter zo nalaat, vind ik dat belachelijk.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:21 schreef KoosVogels het volgende:
Het is idioterie wanneer zo'n Raymond de Roon fractievoorzitter is van PVV Almere, maar daar vrijwel nooit het woord doet, simpelweg omdat hij geen flauw idee heeft wat er speelt in de stad.
Die hebben weinig uitleg nodig. Net zoals de gemiddelde Nederlandse kiezer.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, ik vraag me af of Geert dit nog kan uitleggen aan Henk en Ingrid.
Henk: "Die PVV'ers werken tenminste! Meer dan 1 baan!"quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, ik vraag me af of Geert dit nog kan uitleggen aan Henk en Ingrid.
Nee, afwezigheid wordt in Almere niet verrekend. Hij krijgt gewoon even veel vergoed als ieder ander raadslid.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:36 schreef Leandra het volgende:
Krijgen die niet-functionerende dubbele petten ook voor iedere functie betaald trouwens?
Of wordt de afwezigheid van de Roon in Almere verrekend?
Als je de juiste mensen niet kan vinden moet je niet mee doen aan verkiezingen. Hij is niet verplicht om in alle provincies mee te doen. Hij hoeft zelfs helemaal niet mee te doen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
De PVV heeft, net als iedere andere partij die een snelle groei doormaakt, gewoon een probleem om de juiste mensen aan te trekken.
De Roon ontvangt dus zowel zijn salaris als kamerlid als een vergoeding voor zijn Almeerse functie?quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:41 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, afwezigheid wordt in Almere niet verrekend. Hij krijgt gewoon even veel vergoed als ieder ander raadslid.
Dat is ook niet zo vreemd als je geen lid kunt worden van de partij, maar alleen maar als "geschikt" wordt aangemerkt als je op het juiste moment Ja en amen zegt tegen GW.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
De PVV heeft, net als iedere andere partij die een snelle groei doormaakt, gewoon een probleem om de juiste mensen aan te trekken.
Die zaken staan voor mij volledig los van elkaar.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat is ook niet zo vreemd als je geen lid kunt worden van de partij, maar alleen maar als "geschikt" wordt aangemerkt als je op het juiste moment Ja en amen zegt tegen GW.
Dat heeft weinig met geschikt zijn voor de politiek te maken, dat is gewoon een kwestie van soepele nekspieren hebben, voor het ja-knikken.
Dat is dus eigenlijk onaanvaardbaar. Juist de fractievoorzitter hoort op de voorgrond te treden en over kennis van zaken te beschikken. Of hij wel of geen vergoeding krijgt, is nog niet eens een heel relevante vraag. Er is namelijk een reden dat er zoiets bestaat als lokale politiek en het zou wel prettig zijn als mensen die zijn verkozen het een beetje serieus nemen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:34 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik zal het je nog sterker vertellen. De Roon heeft ooit in het begin (ergens in maart dus) 1x het woord gevoerd in de raad. Daarna nooit meer. En hij is ook ongeveer de helft van de tijd afwezig bij de gemeenteraadsvergaderingen. Wat hij op de achtergrond doet is mij natuurlijk niet bekend, maar als hij het op de voorgrond als fractievoorzitter zo nalaat, vind ik dat belachelijk.
Maar waarom dan meedoen aan de verkiezingen?quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
De PVV heeft, net als iedere andere partij die een snelle groei doormaakt, gewoon een probleem om de juiste mensen aan te trekken.
Nogmaals, hij hoeft niet mee te doen aan de verkiezingen voor de PS. Daarbij hebben die andere partijen die goede infrastructuur omdat je van die partijen vanaf begin al lid kon worden en dus je steentje bijdragen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
Maar natuurlijk wel, er moet meer macht verkregen worden in de provinciale staten verkregen vanwege het broodnodige draagvlak in de eerste kamer voor het gedoogkabinet. Ik begrijp dat veel mensen daar niet op zitten te wachten maar vanuit PVV perspectief is het volstrekt logisch.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:57 schreef Tja..1986 het volgende:
Nogmaals. Hij hoeft niet mee te doen aan de verkiezingen voor de PS.
Aah, kom op zeg, wat een vreselijk simpel antwoord. De PVV is niet de eerste partij in de geschiedenis van Nederland die klein begint en moet uitgroeien tot een volwaardige politieke partij die door het hele land vertegenwoordigd wordt. De SP en GroenLinks worden bijvoorbeeld nog steeds niet vertegenwoordigd op tal van plaatsen. Dat kost tijd. Maar je kunt beter wat langer wachten en op de proppen komen met geschikte kandidaten, dan Kamerleden op drie posities inzetten. Dat is gewoon stupide.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
Die tijd is er niet, want er moet nú een fatsoenlijke positie in de eerste kamer verworven worden.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:59 schreef KoosVogels het volgende:
Dat kost tijd. Maar je kunt beter wat langer wachten en op de proppen komen met geschikte kandidaten, dan Kamerleden op drie posities inzetten. Dat is gewoon stupide.
Dat is belangrijker dat het hebben van competente PS-leden? Leuk ook voor de desbetreffende provincies. Maar als ik het goed begrijp moet er een lading PVV'ers plaats gaan nemen in de Eerste Kamer en ook nog eens in de PS van diverse provincies.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Die tijd is er niet, want er moet nú een fatsoenlijke positie in de eerste kamer verworven worden.
Ik verwacht dat hij het idee heeft dat de PVV nu momentum heeft en het zich niet kan permitteren om niet mee te doen. Ik was ook iets zorgvuldiger geweest, want met een beetje pech valt alles zo uiteen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom dan meedoen aan de verkiezingen?
Dat is ook zo, maar, hoewel ik het niet graag zeg, zal de partijstructuur gewijzigd moeten worden als zij dit langdurig willen volhouden en de nu snel groeiende partij op één lijn willen houden. Want straks hebben zij honderden politici door het land heen. En ze kunnen echt bij hen allemaal over hun schouder meekijken. Daar zijn dan bijeenkomsten, duidelijke richtlijnen en goede communicatie voor nodig, lijkt mij. En mogelijk is inbreng van de lokale partijen ook gewenst.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
Ach, dat zou een zegen zijn voor Nederland. Kan deze actie van de PVV toch nog positief uitpakken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:05 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik verwacht dat hij het idee heeft dat de PVV nu momentum heeft en het zich niet kan permitteren om niet mee te doen. Ik was ook iets zorgvuldiger geweest, want met een beetje pech valt alles zo uiteen.
Dat probleem met competentie wordt nu juist effectief opgelost door PVV Kamerleden zitting te laten nemen in de provinciale staten. Er staat overigens nadrukkelijk in het artikel dat dat zo wordt gedaan om toch ook een wat meer ervaren politicus te hebben in de lokale fracties. Dat zal het niveau ten goede komen denk ik.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is belangrijker dat het hebben van competente PS-leden? Leuk ook voor de desbetreffende provincies. Maar als ik het goed begrijp moet er een lading PVV'ers plaats gaan nemen in de Eerste Kamer en ook nog eens in de PS van diverse provincies.
Echter zijn ze vervolgens wel vaker af- dan aanwezig. En doet in iedergeval De Roon in het openbaar geen enkele bijdrage. En dat terwijl hij fractievoorzitter is.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat probleem met competentie wordt nu juist effectief opgelost door PVV Kamerleden zitting te laten nemen in de provinciale staten. Er staat overigens nadrukkelijk in het artikel dat dat zo wordt gedaan om toch ook een wat meer ervaren politicus te hebben in de lokale fracties. Dat zal het niveau ten goede komen denk ik.
Neem De Roon in Almere. De man moet een ervaren politicus heten, maar aangezien hij geen enkele feeling heeft met Almere en nooit het woord neemt in de gemeenteraad is het ervarings-argument niet meer dan een achterlijk goedpratertje.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat probleem met competentie wordt nu juist effectief opgelost door PVV Kamerleden zitting te laten nemen in de provinciale staten. Er staat overigens nadrukkelijk in het artikel dat dat zo wordt gedaan om toch ook een wat meer ervaren politicus te hebben in de lokale fracties. Dat zal het niveau ten goede komen denk ik.
Ik heb dan ook nooit beweerd dat dat een optie is. Vroeg me alleen af waar de PVV al die poppetjes vandaan gaat halen.quote:Wat betreft PVV'ers die zitting gaan nemen in zowel de eerste als tweede kamer, dat zal niet gebeuren omdat dat wettelijk verboden is.
Tsja, je weet niet wat er achter de schermen gebeurd. Ik denk dat wat mildere kritiek op zijn plaats is gezien de jonge leeftijd van de PVV, anders krijg je weer LPF taferelen (veel mensen zouden dat natuurlijk graag zien gebeuren). Als het er over 10 jaar nog zo aan toe gaat is de kritiek meer op zijn plaats denk ik.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:09 schreef Tja..1986 het volgende:
Echter zijn ze vervolgens wel vaker af- dan aanwezig. En doet in iedergeval De Roon in het openbaar geen enkele bijdrage. En dat terwijl hij fractievoorzitter is.
Wat een onzin. Het is een ongeschreven regel dat de fractievoorzitter het vaakst het woord neemt. Bovendien is het wel prettig wanneer De Roon zijn ervaring in de strijd gooit wanneer er in de gemeenteraad zware onderwerpen worden besproken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Tsja, je weet niet wat er achter de schermen gebeurd.
Omdat ik de kritiek prematuur vind en omdat ik zie dat Wilders/PVV al met al toch een stabiele waarde aan het worden is in de Nederlandse politiek. Ik vind dat wel erg knap van Wilders.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Ik begrijp werkelijk niet waarom je de PVV zo het hand boven het hoofd houdt.
Ik verwacht omdat het voor hem niet relevant is dat het de PVV betreft, maar dit voor elke partij in die situatie een denkbare stap zou kunnen zijn.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp werkelijk niet waarom je de PVV zo het hand boven het hoofd houdt.
Naar mijn weten mag iemand niet tegelijkertijd lid zijn van de Eerste en Tweede Kamer, dus voor de Eerste Kamerverkiezingen zal de PVV toch wat vers bloed moeten vindenquote:Op zaterdag 6 november 2010 12:26 schreef Dagonet het volgende:
Dus je laat je gemeenteraadslid in de tweede kamer zitten, TK-leden laat je dubbelen met PS en de PS verkiest de EK-leden.
Dus in het uiterste geval heb je een gemeenteraadslid, tweede kamerlid, provinciale staten lid en eerste kamerlid in één persoon gebundeld.
Nee, omdat je uit de grond van je hart wenst dat dit rechtse kabinet de sterren van de hemel regeert. Verder vind ik dat je wel erg makkelijk met complimenten strooit. Dat terwijl de de lokale PVV-fractie het in Almere alles behalve goed doet. Dat heb ik tenminste gelezen enige tijd geleden.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat ik de kritiek prematuur vind en omdat ik zie dat Wilders/PVV al met al toch een stabiele waarde aan het worden is in de Nederlandse politiek. Ik vind dat wel erg knap van Wilders.
Ook als GL of de SP dit zou flikken, zou ik kritiek hebben. Ik vind het dat politici hun werk serieus moeten nemen, dat geldt ook voor lokale fractieleden.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:16 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Ik verwacht omdat het voor hem niet relevant is dat het de PVV betreft, maar dit voor elke partij in die situatie een denkbare stap zou kunnen zijn.
Het mag economisch nog wel een stuk rechtser hoor.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:18 schreef KoosVogels het volgende:
Nee, omdat je uit de grond van je hart wenst dat dit rechtse kabinet de sterren van de hemel regeert.
Ik heb begrepen dat jouw held Bolkestein daar anders over denkt. Die vindt het wel enigszins betreurenswaardig dat de cultuurkraan dicht wordt geschroefd.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het mag economisch nog wel een stuk rechtser hoor.Maar ik ben inderdaad blij dat nu de bezem gaat door het subsidiepark, dat vind ik erg goed van dit kabinet.
Die partijen hebben inmiddels een betere organisatie neergezet. Voor een beginnende partij (met dergelijke standpunten) is het erg lastig om daar goede mensen voor te vinden.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook als GL of de SP dit zou flikken, zou ik kritiek hebben. Ik vind het dat politici hun werk serieus moeten nemen, dat geldt ook voor lokale fractieleden.
Dat kan ik wel begrijpen, een gymnasiast ziet natuurlijk graag dat de vuilnisman zijn museumbezoek sponsort. Gelukkig heb ik gewoon normaal VWO gedaan zonder fossiele talen.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:23 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb begrepen dat jouw held Bolkestein daar anders over denkt. Die vindt het wel enigszins betreurenswaardig dat de cultuurkraan dicht wordt geschroefd.
Ja, dat snap ik, maar ook die partijen begonnen klein.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die partijen hebben inmiddels een betere organisatie neergezet. Voor een beginnende partij (met dergelijke standpunten) is het erg lastig om daar goede mensen voor te vinden.
zolang die gymnasiast leuk meebetaald aan de voetbalclub van de vuilnisman(en waarschijnlijk nog meer ook, gezien het hogere inkomen), vind ik dat dan ook niet meer dan redelijk.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kan ik wel begrijpen, een gymnasiast ziet natuurlijk graag dat de vuilnisman zijn museumbezoek sponsort. Gelukkig heb ik gewoon normaal VWO gedaan zonder fossiele talen.
Het volk dom houden is natuurlijk altijd een goed idee als je aan de macht wil blijven, dus in dat opzicht begrijp ik dat soort bezuinigingen wel.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kan ik wel begrijpen, een gymnasiast ziet natuurlijk graag dat de vuilnisman zijn museumbezoek sponsort. Gelukkig heb ik gewoon normaal VWO gedaan zonder fossiele talen.
Daar wil ik dus ook een eind aan maken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:31 schreef Asphias het volgende:
zolang die gymnasiast leuk meebetaald aan de voetbalclub van de vuilnisman(en waarschijnlijk nog meer ook, gezien het hogere inkomen), vind ik dat dan ook niet meer dan redelijk.
Begin er dan gewoon niet aan...quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:26 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die partijen hebben inmiddels een betere organisatie neergezet. Voor een beginnende partij (met dergelijke standpunten) is het erg lastig om daar goede mensen voor te vinden.
Inderdaadquote:Op zaterdag 6 november 2010 12:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dé manier om je te verzekeren van belangenverstrengelingen en achterkamertjespolitiek. Hulde!
Aha de eerste Wilders-adept die zich in alle bochten wringt om het goed te praten is gespotquote:Op zaterdag 6 november 2010 12:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Partijen als CDA, PvdA en VVD hebben makkelijk praten. Die bestaan al zo lang dat er zich binnen die partijen een hele infrastructuur heeft ontwikkeld van waaruit alles politieke activiteiten worden aangestuurd, zowel op landelijk, provinciaal als lokaal niveau. Met deze aanpak wordt daar een mouw aan gepast. Daarnaast heeft Wilders laten zien dat hij weet hoe je een partij op moet zetten, LPF taferelen zijn er tot op heden niet, dus ik verwacht ook dat deze aanpak een goede uitwerking zal hebben.
Inderdaad. Wat Wilders nu wil proberen is gewoon een verschrikkelijke minachting voor het ambt van volksvertegenwoordiger.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook als GL of de SP dit zou flikken, zou ik kritiek hebben. Ik vind het dat politici hun werk serieus moeten nemen, dat geldt ook voor lokale fractieleden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |