nooit gehoord van de uitdrukking : je moet eieren breken om een omelet te bakken ?quote:Op donderdag 11 november 2010 11:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Logisch dus dat mensen die er niets aan kunnen doen nu wel getroffen worden?
ja en gelijk de slavernij weer invoeren, in een moeite geregeldquote:Op woensdag 10 november 2010 21:29 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Die regeling mag dan ook per direct opgeheven worden
Jawel, maar de mensen treffen die er niets aan kunnen doen is totaal zinloos. Denken mensen nu echt dat TNT het beleid ineens gaat veranderen?quote:Op donderdag 11 november 2010 12:32 schreef macca728 het volgende:
[..]
nooit gehoord van de uitdrukking : je moet eieren breken om een omelet te bakken ?
Dat is weer een hele andere stap. Ik heb het gevoel dat er tegenwoordig teveel en te vaak gestaakt word en meestal om totaal zinloze redenen.quote:Op donderdag 11 november 2010 12:33 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja en gelijk de slavernij weer invoeren, in een moeite geregeld
Ik had het niet specifiek over de post, maar over elke staking. Er word te snel en te veel naar dit te zware instrument gegrepen, met vrijwel geen resultaten. Staken treft per definitie niet de groep die je moet hebben, maar altijd een groep mensen die er niets aan kunnen doen en die je ook niet kunnen helpen al zouden ze het willen.quote:Op donderdag 11 november 2010 14:15 schreef ultra_ivo het volgende:
Het is de eerste poststaking sinds 1983. Noem je dat teveel?
Vast wel, maar daar woon ik niet en daar gaat het dus ook niet omquote:Op donderdag 11 november 2010 14:25 schreef ultra_ivo het volgende:
Dan ga maar niet naar Frankrijk of zelfs Wallonië. Daar wordt veel vaker gestaakt dan in Nederland.
welke stakingen heb je het dan over, waar mensen last van hadden ?quote:Op donderdag 11 november 2010 14:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Vast wel, maar daar woon ik niet en daar gaat het dus ook niet om
Ik woon er om de hoek dus voor mij is het wel een goede vergelijking.quote:Op donderdag 11 november 2010 14:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Vast wel, maar daar woon ik niet en daar gaat het dus ook niet om
OV stakingen, scholierenstakingen, vuilnisstakingen en ga zo maar door.quote:Op donderdag 11 november 2010 14:28 schreef macca728 het volgende:
[..]
welke stakingen heb je het dan over, waar mensen last van hadden ?
volgens mij pas de eerste staking in jaren
en hoeveel last heb je ervan ? dat je brief een dag later komt ? Gebeurt wel meer
Het zal altijd een doelgroep treffen. Maar staken is een goed recht en dient ten alle tijden gerespecteerd te worden. Niet voor niets hebben generaties lang gevochten voor betere omstandighedenquote:Op donderdag 11 november 2010 16:15 schreef karr-1 het volgende:
[..]
OV stakingen, scholierenstakingen, vuilnisstakingen en ga zo maar door.
En het gaat me niet om die brief, het gaat erom dat het een verkeerde doelgroep treft
Het treft alleen de verkeerde groep en het word te veel en te vaak gebruikt. Het hoeft van mij niet geheel verboden te worden maar in ieder geval zwaar ingeperkt te worden. Wat alle generaties hiervoor bereikt hebben is prima, daar gaat het hier niet om.quote:Op donderdag 11 november 2010 16:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het zal altijd een doelgroep treffen. Maar staken is een goed recht en dient ten alle tijden gerespecteerd te worden. Niet voor niets hebben generaties lang gevochten voor betere omstandigheden
Als je de schoonmakers als voorbeeld neemt, die waren al jaren bezig met onderhandelingen voor betere omstandigheden en meer loon dat niet meer dan terecht was. En met de post gaat het net zo. De maat is vol en dan rest niets anders dan staken.quote:Op donderdag 11 november 2010 16:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het treft alleen de verkeerde groep en het word te veel en te vaak gebruikt. Het hoeft van mij niet geheel verboden te worden maar in ieder geval zwaar ingeperkt te worden. Wat alle generaties hiervoor bereikt hebben is prima, daar gaat het hier niet om.
er rest genoeg anders dan staken, men wil niets anders. Wat is er mis met een goed gesprek? Wat is er mis met de omstandigheden aanvaarden zoals ze zijn? TNT ontslaat echt niet voor de lol zoveel mensen.quote:Op donderdag 11 november 2010 16:32 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je de schoonmakers als voorbeeld neemt, die waren al jaren bezig met onderhandelingen voor betere omstandigheden en meer loon dat niet meer dan terecht was. En met de post gaat het net zo. De maat is vol en dan rest niets anders dan staken.
En hier in NL wordt staken echt als laatste redmiddel gebruikt. Dit is in andere landen wel ff anders.
Ja TNT ontslaat. Maar of het management hun beleid in al die jaren wel goed heeft gevoerd daar kraait geen haan naar. Trouwens als klant van TNT ben ik ook niet meer tevreden. De kwaliteit is slechter geworden door goedkope krachten die als vakantiewerk de post rondbrengen.quote:Op donderdag 11 november 2010 16:33 schreef karr-1 het volgende:
[..]
er rest genoeg anders dan staken, men wil niets anders. Wat is er mis met een goed gesprek? Wat is er mis met de omstandigheden aanvaarden zoals ze zijn? TNT ontslaat echt niet voor de lol zoveel mensen.
Er is hier geen sprake van kinderarbeid, er is hier sprake van aanpassen aan de realiteit. Er word minder post verzonden en dus zijn er minder mensen nodig. Lijkt me vrij vanzelfsprekend. Dat niet iedereen het leuk vind om zijn of haar baan te verliezen is ook niet leuk, maar ik zie echt niet in wat je ermee bereikt om onschuldige burgers die er niets aan kunnen doen lastig te vallen met jou probleem.quote:Op donderdag 11 november 2010 16:43 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ja TNT ontslaat. Maar of het management hun beleid in al die jaren wel goed heeft gevoerd daar kraait geen haan naar. Trouwens als klant van TNT ben ik ook niet meer tevreden. De kwaliteit is slechter geworden door goedkope krachten die als vakantiewerk de post rondbrengen.
Als je de omstandigheden aanvaard zoals ze zijn dan zou kinderarbeid nooit zijn verdwenen
Nee de realiteit is dat er vaste postbezorgers wegmoeten en nieuwe flex (goedkopere) postbezorgers worden aangenomen. Het lijkt mij helemaal niet vanzelfsprekend als tegen iedereen gezegd wordt dat ze op mogen rotten, terwijl er elke dag reclames zijn van kom bij TNT werkenquote:Op donderdag 11 november 2010 16:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Er is hier geen sprake van kinderarbeid, er is hier sprake van aanpassen aan de realiteit. Er word minder post verzonden en dus zijn er minder mensen nodig. Lijkt me vrij vanzelfsprekend. Dat niet iedereen het leuk vind om zijn of haar baan te verliezen is ook niet leuk, maar ik zie echt niet in wat je ermee bereikt om onschuldige burgers die er niets aan kunnen doen lastig te vallen met jou probleem.
Bezet het kantoor van de baas, mail de baas of wat dan ook, maar ga niet een groep mensen benadelen die part noch deel hebben in dit probleem.
Tja dit laat zien dat solidariteit verdwenen is die juist in de jaren 60-70-80 vanzelfsprekend waren. Ieder voor zich en god voor ons allen is nu het motto.quote:Op donderdag 11 november 2010 16:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Er is hier geen sprake van kinderarbeid, er is hier sprake van aanpassen aan de realiteit. Er word minder post verzonden en dus zijn er minder mensen nodig. Lijkt me vrij vanzelfsprekend. Dat niet iedereen het leuk vind om zijn of haar baan te verliezen is ook niet leuk, maar ik zie echt niet in wat je ermee bereikt om onschuldige burgers die er niets aan kunnen doen lastig te vallen met jou probleem.
Bezet het kantoor van de baas, mail de baas of wat dan ook, maar ga niet een groep mensen benadelen die part noch deel hebben in dit probleem.
Daarnaast wordt het bedrijf kunstmatig opgesplitst zodat er geen werknemers overplaatsing kunnen aanvragen naar plekken waar er banen bijkomen. Het bedrijf maakt trouwens nog altijd forse winsten. Het gaat heus niet slecht met TNT. Het is gewoon een ordinaire poging mensen met een fatsoenlijk arbeitscontract te lozen en te vervangen door goedkope werknemers die op stukloon of een flutcontractje moeten werken.quote:Op donderdag 11 november 2010 17:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee de realiteit is dat er vaste postbezorgers wegmoeten en nieuwe flex (goedkopere) postbezorgers worden aangenomen. Het lijkt mij helemaal niet vanzelfsprekend als tegen iedereen gezegd wordt dat ze op mogen rotten, terwijl er elke dag reclames zijn van kom bij TNT werken
quote:Op donderdag 4 november 2010 14:58 schreef motorbloempje het volgende:
en terecht! Schandalig hoe ze met trouwe vaste werknemers omgaan die er vaak al langer dan 25 jaar werken..... bah!
Ik ben ontzettend solidair met iedereen, maar we kunnen in de huidige tijd niet meer alles laten zoals het ooit was. Tijden veranderen en mensen zullen dus mee moeten veranderen. Bedrijven moeten zich aanpassen als ze willen blijven bestaan in deze tijd.quote:Op donderdag 11 november 2010 17:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja dit laat zien dat solidariteit verdwenen is die juist in de jaren 60-70-80 vanzelfsprekend waren. Ieder voor zich en god voor ons allen is nu het motto.
Als er nooit gestaakt en vakbonden waren geweest had je misschien nu onder dezelfde omstandigheden gewerkt als in China. Maar goed als het aan de huidige generatie ligt dan maakt dat schijnbaar niets uit.
TNT had al jaren geleden moeten ingrijpen toen email etc opkwam. Maar schijnbaar heeft het management liggen pitten. Jarenlang hebben werknemers alles geslikt, ja zelfs inleveren van salaris. Nu is schijnbaar de maat vol.
Dat is het geschil ook helemaal niet. De vakbonden zien ook wel dat er wat moet veranderen. Het tempo waarin is alleen het punt.quote:Op donderdag 11 november 2010 20:39 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik ben ontzettend solidair met iedereen, maar we kunnen in de huidige tijd niet meer alles laten zoals het ooit was. Tijden veranderen en mensen zullen dus mee moeten veranderen. Bedrijven moeten zich aanpassen als ze willen blijven bestaan in deze tijd.
Dus of je nou ineens zoveel duizend mensen ontslaat of uitgesmeerd over een x periode, wat is het verschil?quote:Op donderdag 11 november 2010 21:24 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dat is het geschil ook helemaal niet. De vakbonden zien ook wel dat er wat moet veranderen. Het tempo waarin is alleen het punt.
Als dat goedkoper is dan mensen in vaste dienst, so be it. Ik ga er vanuit dat ze niet zomaar iedereen aannemen.quote:Op donderdag 11 november 2010 22:06 schreef fs180 het volgende:
Collectief ontslag is goedkoper
Ik denk niet zoveer dat het ontslag in het verkeerde gat schiet, meer de wijze waarop:
vaste dient de deur uit en die worden vervangen voor tijdelijke ongeschoolde werkers (= de blowende scooterrijdende hangjeugd moet dus mijn documenten gaan bezorgen..).
Inderdaad kwaliteit doet er schijnbaar niet toe. Dat is wel duidelijk. Goedkoop is meestal duurkoop. Kijk ook maar eens in de bouw. Dat ik de laatste tijd meer poststukken in mijn brievenbus vindt die niet voor mij bestemd waren, daar doet TNT niets aan. En dan verwijt ik het niet de goede postbode, maar dat managers goedkope vakantie krachten inhuren die deze poststukken bezorgen.quote:Op donderdag 11 november 2010 22:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als dat goedkoper is dan mensen in vaste dienst, so be it. Ik ga er vanuit dat ze niet zomaar iedereen aannemen.
Dat neem jij dus verkeerd aan.quote:Op donderdag 11 november 2010 22:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als dat goedkoper is dan mensen in vaste dienst, so be it. Ik ga er vanuit dat ze niet zomaar iedereen aannemen.
Het verschil is dat er meer ouderen regulier afvloeien ivm pensioen. Het is uiterst zuur als je 2-3 jaar voor je pensioen wordt ontslagen omdat een of andere manager toevallig z'n aandeelhouders de vriend wil houden. Daarnaast krijg je meer mensen op een nette manier weg, bijv. door outplacement. En natuurlijk intern herplaatsen wat nu zo goed als niet gedaan wordt. (De outplacement kan ook een stuk beter.)quote:Dus of je nou ineens zoveel duizend mensen ontslaat of uitgesmeerd over een x periode, wat is het verschil?
Als de post echt drastisch omlaag gaat, moet TNT natuurlijk ook geen reclame maken om postbezorger te worden. Een groot deel van die fulltimers zijn toch binnen 10 jaar met pensioen. Geen mensen ontslaan en alleen bezorgers aannemen wanneer dat echt nodig is lijkt mij veel netter. De oudjes kunnen gewoon door blijven werken tot ze met pensioen gaan en daarna worden ingeruild voor een goedkope bezorger.quote:Op donderdag 11 november 2010 16:48 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Er is hier geen sprake van kinderarbeid, er is hier sprake van aanpassen aan de realiteit. Er word minder post verzonden en dus zijn er minder mensen nodig. Lijkt me vrij vanzelfsprekend. Dat niet iedereen het leuk vind om zijn of haar baan te verliezen is ook niet leuk, maar ik zie echt niet in wat je ermee bereikt om onschuldige burgers die er niets aan kunnen doen lastig te vallen met jou probleem.
Bezet het kantoor van de baas, mail de baas of wat dan ook, maar ga niet een groep mensen benadelen die part noch deel hebben in dit probleem.
En dat kun je aantonen neem ik aan?quote:Op donderdag 11 november 2010 22:56 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Dat neem jij dus verkeerd aan.
Zuur is het zeker, maar als het noodzakelijk is om als bedrijf te overleven zie ik echt het probleem niet. Het kan ons allemaal overkomen.quote:Het verschil is dat er meer ouderen regulier afvloeien ivm pensioen. Het is uiterst zuur als je 2-3 jaar voor je pensioen wordt ontslagen omdat een of andere manager toevallig z'n aandeelhouders de vriend wil houden. Daarnaast krijg je meer mensen op een nette manier weg, bijv. door outplacement. En natuurlijk intern herplaatsen wat nu zo goed als niet gedaan wordt. (De outplacement kan ook een stuk beter.)
Als ik de TNT brief lees die vandaag in diverse kranten staat, is er weinig tot geen plaats meer voor fulltime postbezorgers die ook dingen doen als sorteren etc. Aangezien dat allemaal geautomatiseerd gaat worden zijn er dus alleen nog mensen nodig voor het daadwerkelijke bezorgen. Een fulltime postbezorger is daar te duur voor, dat kan beter en goedkoper gedaan worden door mensen die een paar uur per dag of per week werken als bezorger.quote:Op donderdag 11 november 2010 23:59 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als de post echt drastisch omlaag gaat, moet TNT natuurlijk ook geen reclame maken om postbezorger te worden. Een groot deel van die fulltimers zijn toch binnen 10 jaar met pensioen. Geen mensen ontslaan en alleen bezorgers aannemen wanneer dat echt nodig is lijkt mij veel netter. De oudjes kunnen gewoon door blijven werken tot ze met pensioen gaan en daarna worden ingeruild voor een goedkope bezorger.
Tuurlijk gaat het ten koste van de kwaliteit, TNT had ook gewoon een overheidsbedrijf moeten blijven. Betrouwbare post is essentieel voor de maatschappij.quote:Op vrijdag 12 november 2010 11:09 schreef bloodymary het volgende:
Toch is het erg jammer dat dit ten koste gaat van de kwaliteit. Je hoort steeds meer verhalen van een berg post die ergens in een sloot is neergeflikkerd. Ik heb een praktijk aan huis in een klein dorp en tot vorig jaar, toen we altijd een vaste bezorger hadden liep alles perfect. En als ik eens naar klanten was dan wist die postbode spontaan bij wie hij pakjes e.d. veilig achter kon laten. Laatst vond ik na twee dagen op de oprit een pakje achter de vuilnisbak, inmiddels helemaal verregend.....
Kunnen wel, mogen niet.quote:Op vrijdag 12 november 2010 09:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat kun je aantonen neem ik aan?
Kortom, geen argument dusquote:
Als je werknemer bent bij een firma kun je niet alles zomaar op internet gooien. Jij denkt natuurlijk dat alle stakers moedwillig TNT naar de donder willen helpen, dat is helemaal niet zo. Het is het hogere managment dat dit doet.quote:
Dat ze het bedrijf naar de donder willen helpen moeten ze zelf weten, ik ben er alleen op tegen dat mensen benadeeld worden die er niets mee te maken hebben. En het is erg makkelijk om alles af te schuiven op het management natuurlijk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 14:16 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Als je werknemer bent bij een firma kun je niet alles zomaar op internet gooien. Jij denkt natuurlijk dat alle stakers moedwillig TNT naar de donder willen helpen, dat is helemaal niet zo. Het is het hogere managment dat dit doet.
Eerder is al geschreven dat de meerderheid die partijen in het zadel heeft geholpen die voor dezer rigoreuze privatisering gestemd hebben er wel mee te maken heeft.quote:Op vrijdag 12 november 2010 14:23 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat ze het bedrijf naar de donder willen helpen moeten ze zelf weten, ik ben er alleen op tegen dat mensen benadeeld worden die er niets mee te maken hebben. En het is erg makkelijk om alles af te schuiven op het management natuurlijk.
Kortom het is normaal om onschuldige burgers te benadelen op grond van wat ze gestemd hebben?quote:Op vrijdag 12 november 2010 14:24 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Eerder is al geschreven dat de meerderheid die partijen in het zadel heeft geholpen die voor dezer rigoreuze privatisering gestemd hebben er wel mee te maken heeft.
Dit +1. Het doet me deugd dat iemand een bedrijf heeft die voor kwaliteit staat.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:58 schreef bloodymary het volgende:
Ik heb zelf een bedrijf waarbij deadlines vaak een grote rol spelen, dus denk dat ik er meer door geraakt wordt dan de meeste onschuldige burgers, maar vindt het prima wat ze doen die staking. Een goede manier om aandacht te vragen en ik hoop ook echt voor ze dat het helpt. Dan komt dat uiteindelijk de kwaliteit van de postbezorging te goede.
Als je kwaliteit wil leveren bezorg je post en op tijd.quote:Op vrijdag 12 november 2010 17:07 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit +1. Het doet me deugd dat iemand een bedrijf heeft die voor kwaliteit staat.
Op tijd bezorgen mag niet van de baas. Dus moeten we afdwingen dat we dat in de toekomst mogen.quote:Op vrijdag 12 november 2010 17:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je kwaliteit wil leveren bezorg je post en op tijd.
Dus verliezen TNTers hun banen en gaan klanten naar de concurrent en dus het probleem.quote:Op vrijdag 12 november 2010 17:25 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Op tijd bezorgen mag niet van de baas. Dus moeten we afdwingen dat we dat in de toekomst mogen.
Kwaliteit is meer dan dat. Ook de juiste post bezorgen. Ik krijg steeds meer post in mijn brievenbus gedeponeerd die niet voor mij bestemd is. Steeds heb ik het dan zelf opgelost door ook ff de naam te lezen op het poststuk. Maar ik zal TNT in de toekomst helpen. De volgende keer wanneer er fout bezorgd wordt, pleur ik het poststuk de vuilnisbak in.quote:Op vrijdag 12 november 2010 17:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je kwaliteit wil leveren bezorg je post en op tijd.
Precies. Daar ligt de kern van het probleem. De vaste postbodes willen dolgraag dat de klanten bij TNT blijven. De postbodes ervaren aan den lijve dat de kwaliteit die ze kunnen leveren achteruit gaat door de bezuinigingen en door beslissingen van boven. En ze zien het gebrek aan kwaliteit dat de goedkope krachten die amper opgeleid worden (opleiden is duur) leveren. Als je kijkt naar de reportage op Zembla zie je dat juist dát een van de grote pijnpunten is, de uitholling van het vak, dat de eer van je beroep aangetast wordt.quote:Op vrijdag 12 november 2010 17:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dus verliezen TNTers hun banen en gaan klanten naar de concurrent en dus het probleem.
Op tijd bezorgen mag niet van de baas? Wat is dat nou voor onzin?quote:Op vrijdag 12 november 2010 17:25 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Op tijd bezorgen mag niet van de baas. Dus moeten we afdwingen dat we dat in de toekomst mogen.
Dat dusquote:Op vrijdag 12 november 2010 17:21 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als je kwaliteit wil leveren bezorg je post en op tijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |