quote:Zelfde gold voor Kamerling.Op donderdag 28 oktober 2010 01:38 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik verwijt me ook niets, na werktijd had ik geen contact met hem.
Ik kan alleen niet begrijpen hoe iemand die dus niet op straat heeft geleefd, wel een mooi huis heeft, met schijnbaar ruim voldoende financiele middelen en met volop kansen op een nieuwe baan er zomaar even een einde aan maakt.
Dit beangstigt mij, zeker als die persoon fysiek kerngezond is/was.
quote:procentueel , circa 8% ofzoiets.Op donderdag 28 oktober 2010 01:37 schreef Seven. het volgende:
Zeg, hoeveel collega's vielen onder die afvloeing precies?
quote:Misschien zou je je eens wat meer kunnen verdiepen in bijvoorbeeld een ziekte als depressie. Er is lang niet altijd een duidelijk aanwijsbare reden voor bijv. neerslachtigheid, schuldgevoelens, verlies van interesse in zaken / de medemens. Dat komt omdat er ook belangrijke biologische factoren meespelen.Op donderdag 28 oktober 2010 01:38 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik verwijt me ook niets, na werktijd had ik geen contact met hem.
Ik kan alleen niet begrijpen hoe iemand die dus niet op straat heeft geleefd, wel een mooi huis heeft, met schijnbaar ruim voldoende financiele middelen en met volop kansen op een nieuwe baan er zomaar even een einde aan maakt.
Dit beangstigt mij, zeker als die persoon fysiek kerngezond is/was.
quote:Wat zou het hier dan lekker rustig worden zegOp donderdag 28 oktober 2010 01:37 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Als je iets beweert, moet je dat kunnen onderbouwen met cijfers/bronnen.
quote:Serieus onderwerp. Dan moet je ook iets kunnen onderbouwen, is niks vreemds aanOp donderdag 28 oktober 2010 01:43 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Wat zou het hier dan lekker rustig worden zeg
quote:naast het verdriet over deze gebeurtenis voel ik me ook, helaas, gesterkt in mijn opvatting dat veel mensen gewoon niet te vertrouwen zijn.Op donderdag 28 oktober 2010 01:35 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Het is niet uit te sluiten, maar de kans is gewoon ongelofelijk klein en zeker jij kunt er weinig tegen doen.
Vrij veel mensen hebben bijv. op kantoor / op school een masker op en in die zin wordt iedereen omringd door 'toneelspelers'. Alleen in de meeste gevallen heb je er niet zo heel veel last van.
Zelfs van goede kenissen / vrienden kan na jaren blijken dat ze heel anders in elkaar te zitten, dan je oorspronkelijk dacht.
quote:Aangezien jij je vooral lijkt te baseren op programma's als Medium en Dr Phil lijkt het me beter dat je dan eerst zelf het goede voorbeeld gaat geven ...Op donderdag 28 oktober 2010 01:44 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Serieus onderwerp. Dan moet je ook iets kunnen onderbouwen, is niks vreemds aan
quote:Medium?Op donderdag 28 oktober 2010 01:45 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Aangezien jij je vooral lijkt te baseren op programma's als Medium en Dr Phil lijkt het me beter dat je dan eerst zelf het goede voorbeeld gaat geven ...
quote:Shrink.Op donderdag 28 oktober 2010 01:42 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Misschien zou je je eens wat meer kunnen verdiepen in bijvoorbeeld een ziekte als depressie. Er is lang niet altijd een duidelijk aanwijsbare reden voor bijv. neerslachtigheid, schuldgevoelens, verlies van interesse in zaken / de medemens. Dat komt omdat er ook belangrijke biologische factoren meespelen.
Het hebben van een goede baan, een vrijstaande woning en een gezond gezin is absoluut geen garantie dat iemand goed in zijn vel zit.
Het beangstigt de mens dat hij/zij er lang niet altijd grip op heeft of het snapt bij een ander, maar er is geen mooier verhaal van te maken.
quote:ga er vanuit dat geen mens te vertrouwen is.Op donderdag 28 oktober 2010 01:45 schreef kitao het volgende:
[..]
naast het verdriet over deze gebeurtenis voel ik me ook, helaas, gesterkt in mijn opvatting dat veel mensen gewoon niet te vertrouwen zijn.
quote:Weet je wat alleen het vervelende was voor Antonie?Op donderdag 28 oktober 2010 01:51 schreef Twinsoulsister het volgende:
[..]
Precies wat had hij nu niet?
Alles wat zijn hart begeerde lijkt me.
quote:Als autistische Fok!ker heb je alleen jezelf he..Op donderdag 28 oktober 2010 01:52 schreef Twinsoulsister het volgende:
[..]
ga er vanuit dat geen mens te vertrouwen is.
Dan zal het je ook nooit teleurstellen, vaar op jezelf!
quote:Laat dat een les zijn voor velen.Op donderdag 28 oktober 2010 01:52 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Weet je wat alleen het vervelende was voor Antonie?
Hij had alleen geen goede geestelijke gezondheid. Dus hoe betrekkelijk waren zijn eigendommen wel niet?
quote:Deels mee eens. Het is verder ook niet zo relevant of de receptioniste in de hal elke avond om 20:00 gedeprimeerd in bed ligt of 4 avonden per week met vriendinnen gaat eten / stappen.Op donderdag 28 oktober 2010 01:57 schreef Boudibou het volgende:
Genoeg mensen te vertrouwen. Openheid van iemand is wat anders.
quote:Misschien komt er een dag waarop jij ook beseft dat de wereld niet zo lief in elkaar zit als jij denkt.Op donderdag 28 oktober 2010 01:57 schreef Boudibou het volgende:
[..]
Als autistische Fok!ker heb je alleen jezelf he..
Man, doe niet alsof niemand te vertrouwen is, omdat iedereen/een aanzienlijk deel zich ietwat anders in een formele setting opstelt jegens anderen opdat ze zich goed aan de maatschappij kunnen comformeren.
Genoeg mensen te vertrouwen. Openheid van iemand is wat anders.
quote:En de keerzijde: prestatiemaatschappij -> meer werkdruk-> stress/depressie.Op donderdag 28 oktober 2010 01:59 schreef Stokstaart het volgende:
Ik vraag me af of het nu vaker voorkomt dan 25 jaar geleden ?
De medische wetenschap heeft natuurlijk niet stil gestaan, tegelijkertijd is de samenleving natuurlijk wel steeds meer een prestatiemaatschappij geworden . Met dus minder tijd voor problemen .
quote:Minder tijd voor het zelf, denk ik. Weinig rust, teveel spanningen je moet aan zoveel voldoen wil je vol op meedraaien in deze maatschappij nml.Op donderdag 28 oktober 2010 01:59 schreef Stokstaart het volgende:
Ik vraag me af of het nu vaker voorkomt dan 25 jaar geleden ?
De medische wetenschap heeft natuurlijk niet stil gestaan, tegelijkertijd is de samenleving natuurlijk wel steeds meer een prestatiemaatschappij geworden . Met dus minder tijd voor problemen .
quote:Hoe is het nu met jouw moeder dan?Op donderdag 28 oktober 2010 02:01 schreef vronie het volgende:
Ik blijf dit een moeilijk onderwerp vinden.
Ik heb dit als 14 jarige ervaren.(zelfmoordpoging van mijn moeder)
Maar ik zou het niet over mijn hart verkrijgen
Om dit mijn man,en dochters en klienkinderen
Aan te doen.
quote:Ik ben zeker niet naïef, dus ik vertrouw niet iedereen. Maar met een beetje mensenkennis en vertrouwen en openheid van jouw kant, valt het allemaal erg mee.Op donderdag 28 oktober 2010 02:00 schreef Twinsoulsister het volgende:
[..]
Misschien komt er een dag waarop jij ook beseft dat de wereld niet zo lief in elkaar zit als jij denkt.
Hoezo autistisch?
quote:Het is niet te voorkomen. Het overkomt je of je nu wilt of niet. Zelfmoord heeft veelal met depressiviteit te maken en dat kan nog erfelijk zijn ook, Medicijnen en andere hulp kan een uitkomst zijn om het te voorkomenOp donderdag 28 oktober 2010 01:59 schreef Twinsoulsister het volgende:
[..]
Laat dat een les zijn voor velen.
quote:Op donderdag 28 oktober 2010 02:01 schreef vronie het volgende:
Ik blijf dit een moeilijk onderwerp vinden.
Ik heb dit als 14 jarige ervaren.(zelfmoordpoging van mijn moeder)
Maar ik zou het niet over mijn hart verkrijgen
Om dit mijn man,en dochters en klieinkinderen
Aan te doen.
quote:Ik snap je punt niet helemaal, jij valt hierover, ik niet.Op donderdag 28 oktober 2010 02:04 schreef Boudibou het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet naïef, dus ik vertrouw niet iedereen. Maar met een beetje mensenkennis en vertrouwen en openheid van jouw kant, valt het allemaal erg mee.
Autistisch in de zin van in jezelf gekeerd, going solo, eigen gang gaan zonder iemand om je heen. Dat was je advies o.i.d., om niemand te vertrouwen.
quote:Soms zijn medicijnen erg fout ...Op donderdag 28 oktober 2010 02:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het is niet te voorkomen. Het overkomt je of je nu wilt of niet. Zelfmoord heeft veelal met depressiviteit te maken en dat kan nog erfelijk zijn ook, Medicijnen en andere hulp kan een uitkomst zijn om het te voorkomen
quote:sorry, internet viel even weg.Op donderdag 28 oktober 2010 01:59 schreef Stokstaart het volgende:
Ik vraag me af of het nu vaker voorkomt dan 25 jaar geleden ?
De medische wetenschap heeft natuurlijk niet stil gestaan, tegelijkertijd is de samenleving natuurlijk wel steeds meer een prestatiemaatschappij geworden . Met dus minder tijd voor problemen .
quote:hij laat ook kinderen na , schoolgaand.Op donderdag 28 oktober 2010 02:01 schreef vronie het volgende:
Ik blijf dit een moeilijk onderwerp vinden.
Ik heb dit als 14 jarige ervaren.(zelfmoordpoging van mijn moeder)
Maar ik zou het niet over mijn hart verkrijgen
Om dit mijn man,en dochters en klienkinderen
Aan te doen.
quote:is dat niet narcistisch ?Op donderdag 28 oktober 2010 02:04 schreef Boudibou het volgende:
[..]
Ik ben zeker niet naïef, dus ik vertrouw niet iedereen. Maar met een beetje mensenkennis en vertrouwen en openheid van jouw kant, valt het allemaal erg mee.
Autistisch in de zin van in jezelf gekeerd, going solo, eigen gang gaan zonder iemand om je heen. Dat was je advies o.i.d., om niemand te vertrouwen.
quote:Eén blik op de cijfers voor gebruik van anti-depressivia zou voldoende moeten zijn op die vraag.Op donderdag 28 oktober 2010 01:59 schreef Stokstaart het volgende:
Ik vraag me af of het nu vaker voorkomt dan 25 jaar geleden ?
De medische wetenschap heeft natuurlijk niet stil gestaan, tegelijkertijd is de samenleving natuurlijk wel steeds meer een prestatiemaatschappij geworden . Met dus minder tijd voor problemen .
quote:Inmiddels al weer 'bijna' 14 miljard jaar, maar dat doet er niet toe.Op donderdag 28 oktober 2010 04:30 schreef kitao het volgende:
Het heelal bestaat iets van 10 miljard jaar.
éen persoontje leeft circa 70 jaar, (oftewel een picoseconde)
als je dat al niet kan volhouden (afgezien van chronische pijn) , dan mankeert je iets.
quote:Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik heb twee zware depressieve periodes doorgemaakt in mijn leven, en wees maar zeker dat dat geen pretje is. En dat je er zelfs ook lichamelijke pijn aan overhoudt bv. door de verstoring van je slaapgedrag. Je moet je bv. ook voorstellen wat het met je gemoed doet als je gewoon niet meer buiten wil komen etc.Op donderdag 28 oktober 2010 04:30 schreef kitao het volgende:
Het heelal bestaat iets van 10 miljard jaar.
éen persoontje leeft circa 70 jaar, (oftewel een picoseconde)
als je dat al niet kan volhouden (afgezien van chronische pijn) , dan mankeert je iets.
quote:Dat is op zich een zeer redelijke stelling .Op donderdag 28 oktober 2010 03:03 schreef Frith het volgende:
[..]
Eén blik op de cijfers voor gebruik van anti-depressivia zou voldoende moeten zijn op die vraag.
Qua aantallen relatief aan de bevolking ben ik echter weer niet bekend met flinke daling of stijging, dus ik neem voor het gemak maar aan dat er geen verschil is.
Al heeft dit voorval waarschijnlijk wel een 'domino effect' via beïnvloeding, waardoor meerdere gevallen bij elkaar vallen.
De NS geeft vermoedelijk om die reden ook geen cijfers voor aanrijdingen vrij. Pas zeer recent is het vermelden van aanrijding als reden voor vertraging e.d. als informatie aangegeven op stations.
quote:2.Terugrekenend aan de hand van de Wet van Hubble werd door Edwin Hubble de leeftijd geschat op zo'n 10 miljard jaar. Probleem hierbij is het bepalen van de Hubbleconstante, omdat afstandsbepaling in het verre heelal zeer moeilijk is.Op donderdag 28 oktober 2010 04:39 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Inmiddels al weer 'bijna' 14 miljard jaar, maar dat doet er niet toe.
quote:voor hem weet ik niet, maar voor mij betekent dat dus dat mijn bewuste periode dermate kort is over het geheel gezien dat het niet eens de moeite is om je daar druk over te maken.Dat de zelfmoordenaar iets 'mankeert' kunnen we best aannemen, maar wat doet het er voor hem toe hoeveel tijd er voor hem was of wat er nog allemaal aan tijd en ruimte na hem komt. Op welke manier zou dat het volhouden wel of niet moeten beinvloeden dan?
quote:Nouja, zo'n beetje alle wetenschappers gaan er vanuit dat dit universum zo'n 13,7 miljard jaar oud is, maar dat is voor ons verder ook niet van belang.Op donderdag 28 oktober 2010 05:03 schreef kitao het volgende:
[..]
2.Terugrekenend aan de hand van de Wet van Hubble werd door Edwin Hubble de leeftijd geschat op zo'n 10 miljard jaar. Probleem hierbij is het bepalen van de Hubbleconstante, omdat afstandsbepaling in het verre heelal zeer moeilijk is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Leeftijd_van_het_heelal
whatever.
[..]
voor hem weet ik niet, maar voor mij betekent dat dus dat mijn bewuste periode dermate kort is over het geheel gezien dat het niet eens de moeite is om je daar druk over te maken.
quote:gewoon dat je als wezen de kans krijgt om de wonderen der wereld te aanschouwen en dat je dan voortijdig afhaakt terwijl je slechts een minimale tijdfractie is gegeven.Op donderdag 28 oktober 2010 05:14 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Nouja, zo'n beetje alle wetenschappers gaan er vanuit dat dit universum zo'n 13,7 miljard jaar oud is, maar dat is voor ons verder ook niet van belang.
100 jaar is verwaarloosbaar als je dat afzet tegen 13,7 miljard jaar, maar waarom zou dat belangrijk zijn? Wat bedoel je precies met 'dat het niet eens de moeite is om je daar druk over te maken'?
quote:het gaat me te ver om alles over die goede bekende te noteren hier, dat begrijp je wel neem ik aan ?Op donderdag 28 oktober 2010 05:22 schreef Stokstaart het volgende:
Nu begint het toch wel een beetje een vage, theosofische benadering van zaken te worden
quote:Er zijn ook gelukkige mensen die zich vrijwel nergens in verdiepen en nooit echt over de wereld / het universum nadenken. Dat heeft allemaal met behoeftes te maken.Op donderdag 28 oktober 2010 05:21 schreef kitao het volgende:
[..]
gewoon dat je als wezen de kans krijgt om de wonderen der wereld te aanschouwen en dat je dan voortijdig afhaakt terwijl je slechts een minimale tijdfractie is gegeven.
ik vat dat niet.
quote:Ik heb het over de benadering van het onderwerp op zich . Niet de feitelijk gebeurtenissen die in de OP beschreven staan ..Op donderdag 28 oktober 2010 05:26 schreef kitao het volgende:
[..]
het gaat me te ver om alles over die goede bekende te noteren hier, dat begrijp je wel neem ik aan ?
het was overigens al veel eerder een algemene vraag geworden.
quote:Materiele welvaart =/= geestelijke welvaart.Op donderdag 28 oktober 2010 01:38 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik verwijt me ook niets, na werktijd had ik geen contact met hem.
Ik kan alleen niet begrijpen hoe iemand die dus niet op straat heeft geleefd, wel een mooi huis heeft, met schijnbaar ruim voldoende financiele middelen en met volop kansen op een nieuwe baan er zomaar even een einde aan maakt.
Dit beangstigt mij, zeker als die persoon fysiek kerngezond is/was.
quote:die mensen missen besef, geloof, verantwoordelijkheidsgevoel, zen, noem maar op.Op donderdag 28 oktober 2010 05:31 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Er zijn ook gelukkige mensen die zich vrijwel nergens in verdiepen en nooit echt over de wereld / het universum nadenken. Dat heeft allemaal met behoeftes te maken.
Het is natuurlijk ook prachtig dat je als bewust wezen kunt genieten en nadenken over bijv. de natuur, maar wat als dat je niets meer doet? Dat de interesse is verdwenen en dat vooral negatieve emoties overheersen?
Er zijn ook depressieve mensen die niet meer willen luisteren naar hun favoriete muziek, terwijl ze het eerder uren per dag op hadden staan.
Wanneer dit soort zaken lang duren en mensen zelfs gaan denken dat het nooit meer goed komt, dan komen de gedachtes dat ze misschien wel liever niet meer willen leven. Tel daar nog eens bij op angsten, stress, een overdreven schuldgevoel etc. etc.
quote:Ach, uiteindelijk zijn het gewoon processen in de hersenen die dat gevoel veroorzaken. Bijvoorbeeld een enorme emotionele vlakheid, angsten etc.Op donderdag 28 oktober 2010 05:38 schreef kitao het volgende:
[..]
die mensen missen besef, geloof, verantwoordelijkheidsgevoel, zen, noem maar op.
of ze worden niet goed opgevangen door gezondheidszorg.
quote:mag toch duidelijk zijn?Op donderdag 28 oktober 2010 05:44 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Ach, uiteindelijk zijn het gewoon processen in de hersenen die dat gevoel veroorzaken. Bijvoorbeeld een enorme emotionele vlakheid, angsten etc.
Je hebt het dus over zieke mensen. Met behulp van medicatie en eventueel therapie kan dat wel weer beter worden, maar dat is helaas niet altijd zo.
Dan kun jij beginnen over geloof, zen etc., maar welke betekenisn hebben die woorden in relatie tot de problematiek?
quote:Je maakt weer dezelfde denkfout als toen je begon over die goede baan, dat mooie huis etc. Jij lijkt te denken dat als de omstandigheden maar 'goed' zijn - genoeg eten, mensen om je heen etc. -, dat ook ieder mens wel gelukkig is, maar dat is een misvatting.Op donderdag 28 oktober 2010 05:52 schreef kitao het volgende:
ondanks een oorlogvrij leven zonder veel lijden, met hulpverleners op ieder hoek, zelfs voor dieren, met voedselaanbod tot aan de sky, plegen mensen nog steeds zelfmoord, in goede gezondheid.
wtf is dat ?!
quote:ik weet ook waar jij heen wil gaan.Op donderdag 28 oktober 2010 06:04 schreef Lo-Fi het volgende:
[..]
Je maakt weer dezelfde denkfout als toen je begon over die goede baan, dat mooie huis etc. Jij lijkt te denken dat als de omstandigheden maar 'goed' zijn - genoeg eten, mensen om je heen etc. -, dat ook ieder mens wel gelukkig is, maar dat is een misvatting.
Je gaat totaal voorbij aan de neurobiologische factoren die ook een grote rol spelen. De aanmaak van allerlei stofjes in de hersenen die emotie, angsten etc. bepalen.
Je lijkt er gewoon niet mee om te kunnen gaan dat er niet altijd een direct aanwijsbare oorzaak is voor ongeluk.
Je kunt er heel bitter en vol onbegrip op blijven reageren, maar misschien accepteer je het wat meer als je je er wat meer in verdiept.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |