Waarom pleegt iemand zelfmoord ?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 06:09 schreef kitao het volgende:

[..]

ik weet ook waar jij heen wil gaan.
alles relateren naar de structuur van iemands hersenen.
daarmee wordt dan getracht verslavingen, crimineel gedrag, psychopatie, autisme enz. mee te verklaren.
iedereen die dan daar aan 'verloren gaat' is dan slechts een gevalletje van aangeboren motorisme waar helaas niets aan te doen is.
zo verklaarden ze vroeger ook de bliksem in de wolken.

Daar wil ik zeker niet alleen heen. En dat er helemaal niets aan te doen is, is in veel gevallen ook niet waar. Dat beweert ook niemand.

Maar het is wel schrijnend om te zien dat jij je enkel zo focust op materiele zaken en omstandigheden. Ik garandeer je dat je op deze wijze er nooit iets van zult begrijpen, maar misschien is dat ook wel wat je wil.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 06:17 schreef kitao het volgende:

[..]

sorry, ik waardeer je reacties, ik kan het enkel niet begrijpen en ja, ik denk regelmatig dat deze huidige vorm van onpersoonlijk samenleven ondergeschikt aan het geld verdienen mensen teveel onder druk zet.

De zaken die jij noemt kunnen ook wel een rol spelen, maar het is ook niet per se het 1 of het ander.

Maar je ziet toch zelf ook dat mensen heel verschillend op een situatie kunnen reageren? Het overlijden van een moeder binnen een gezin kan voor het ene kind heel anders zijn dan voor het andere kind. Het ene kind kan er vrij goed mee omgaan en houdt zich sterk en het andere kind kan maanden of zelfs jarenlang depressief zijn, angstig etc.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 06:31 schreef kitao het volgende:

[..]

ik weet het.
maar dat is altijd nog iets anders als van een brug af springen om er zelf ook maar een eind aan te maken.

Natuurlijk, maar het geeft wel aan dat voor een deel ook genetisch is bepaald hoe iemand met vervelende situaties om gaat en er bestaat ook geen twijfel over dat de ene persoon veel meer aanleg heeft om depressief te worden dan een ander persoon. Net zoals dat dat geldt voor bijv. schizofrenie.

Het is ook niet zo belangrijk om je te kunnen inleven in iemand die zelfmoord zou willen plegen, maar je zou wel moeten inzien dat een goede baan, een mooi huis en een leuke vrouw, geen garantie zijn dat iemand zich gelukkig voelt.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 06:40 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar het geeft wel aan dat voor een deel ook genetisch is bepaald hoe iemand met vervelende situaties om gaat en er bestaat ook geen twijfel over dat de ene persoon veel meer aanleg heeft om depressief te worden dan een ander persoon. Net zoals dat dat geldt voor bijv. schizofrenie.

Het is ook niet zo belangrijk om je te kunnen inleven in iemand die zelfmoord zou willen plegen, maar je zou wel moeten inzien dat een goede baan, een mooi huis en een leuke vrouw, geen garantie zijn dat iemand zich gelukkig voelt.

Het is inderdaad nog veel belangrijker om in te zien dat wat jij ziet als een goede baan, een geweldig huis en een gruwelijk sexy wijf voor zo iemand eigenlijk niks voorstelt.

Zwakkelingen zijn het, zie het als survival of the fittest.

Ik denk eerder (psychisch-)eenzame mensen.

wat een reden zou zijn voor zelfmoord : (kijkend naar mezelf en waar ik mee zit).

- eenzaamheid (geen vriendin, geen vrienden, dus zeg maar het gevoel hebben dat je geliefd ben)
- Geen waardering krijgen. (bv in je werk, iedereen heeft soms een schouderklopje nodig of een spreekwoordelijke veer in de kont)
- Gevoel dat je er niet bij hoort. (dus het gevoel alsof je een Alient bent tussen de mensen en je dus heel ongemakkelijk voelt)
- je minderwaardig voelen. (dus iedereen is velen malen beter, knapper, slimmer, sneller, rijker)
- Gevoel dat niemand je in de buurt wilt hebben (dus ongewenst).

dat zijn wat punten die zo in me hoofd schieten als ik eraan denk maar zullen vast wel genoemd zijn al.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 13:02 schreef kitao het volgende:
@Kevin.

Jij 'praat' er tenminste over, dan moet een volgende stap richting hulp ook niet zo moeilijk zijn toch?
Deze bekende waar ik het over had liet juist niets merken en had al reizen geboekt en er was volgens de berichten niets met hem aan de hand, alles ging prima.

Ik heb het nu ook in een groep gegooid en het heeft mij redelijk geholpen om deze tegenslag iets beter te verwerken.

naja 'praat' ik plomp het op een forum neer IRL denkt iedereen dat het koek en ei is.. val liever niemand lastig met mijn problemen aangezien ik mezelf niet belangrijk genoeg vind.... maargoed, wil dit topic niet hijacken Soz !

en tja, zelfmoord plan je niet echt....ik dacht met me 25ste er een einde aan de maken (3 dagen geleden was ik jarig ) maar der kwam toch nog een sprankeltje hoop (inmiddels is die hoop weer weg hoor) maar dat geeft toch weer aan dat zoiets niet te plannen valt.. is meer een impulsief iets (voel me nu wel goed maar misschien morgen weer zo brak en depri als de nete)

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 13:02 schreef kitao het volgende:
@Kevin.

Jij 'praat' er tenminste over, dan moet een volgende stap richting hulp ook niet zo moeilijk zijn toch?
Deze bekende waar ik het over had liet juist niets merken en had al reizen geboekt en er was volgens de berichten niets met hem aan de hand, alles ging prima.

Nou ja, die mensen met een depressie waar je het over hebt leven ook met een grote druk om "normaal" te lijken.

Je kan het misschien het best vergelijken met de standaardvraag "Hé, hoe gaat het?" Als je daar elke keer "Slecht" op zou antwoorden, dan zouden mensen je al snel vreemd gaan bekijken, dus doe je dat niet.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:49 schreef kitao het volgende:
Vandaag het bericht gekregen dat een collega die ik al 9 ken en waar ik een jaar of 4 mee heb samengewerkt in hetzelfde team zelfmoord heeft gepleegd.
Een maand of 5 geleden zat hij bij het afvloeiende personeel maar had voldoende mogelijkheden om elders werk te vinden.
Kan het hierdoor komen of spelen er bij dit soort drastische beslissingen meerdere oorzaken?

Wat wel opviel is dat hij vlak daarvoor aan degenen die nog contact hadden met hem vertelde over nieuwe plannen, reizen naar Azie die al geboekt waren en dan : plof, einde oefening.

Wat bezielt zo iemand ?

Tja, mensen hebben vaak toch een masker op naar de buitenwereld en laten niet merken hoe ze zich diep van binnen voelen. Ik weet daar alles van zeg maar dus mij verbazen dit soort nieuwsberichten me dan ook niets.

[ Bericht 0% gewijzigd door Metro2005 op 28-10-2010 16:31:15 ]

Het verbaast mij eigenlijk meer dat mensen zoiets als TS van dichtbij mee moeten maken voordat ze beseffen dat er eventueel 'veel' mensen met een masker op lopen op bijv. het werk, school, maar ook binnen de familie.

Dat wil niet zeggen dat je niemand kunt vertrouwen, maar het feit dat een collega overkomt als een vrolijke, vriendelijke vent, zegt vrijwel niets.

Mensen die echt zelfmoord willen plegen laten dat vaak niet blijken, ze willen geen hulp want ze hebben al een besluit genomen en gedragen zich daarom naar de buitenwereld toe alsof er niks aan de hand is en dan ineens hoor je dat ze voor de trein zijn gesprongen, natuurlijk willen sommige mensen wel hulp voor hun problemen maar dan is de hulpverlening er niet op tijd mee of het helpt gewoon niet en is het leven gewoon te pijnlijk om ermee door te gaan. Ik vind het altijd wel erg voor de mensen die om hun geven maar je weet nooit wat er in hun hoofd heeft gespeeld en hoe ze zich hebben gevoeld.

Van de week zat ik in de trein richting Utrecht.
Het was rond 14.50u, en ineens gaat de trein rap tempo minderen en staan we rond het station van Gouda ineens stil .. zonder duidelijke reden.
10 minuten later zien we langs de trein wat mensen lopen van de politie en de brandweer.
De machinist riep rond dat er een ''ongeluk'' was gebeurd en dat we dus moesten wachten .. hoe lang kon hij niet vertellen.

Inmiddels een half uur verder kwam de machinist met nieuwe informatie, we mochten pas doorrijden als de politie toestemming daarvoor gaf.
5 minuten later kregen we toestemming dat we voorzichtig door mochten rijden.
En je voelt het al aankomen ....

Langs het spoor lag een persoon met vuilniszakken over zich heen en een andere trein stond stil.
Het was allemaal zo duidelijk zichtbaar..

Angstaanjagend om te zien.

Ik heb een tijd lang zelf aan zelfdoding gedacht. Maar iemand die ik ken heeft het daadwerkelijk geprobeerd.
Dit is iets dat hij een tijd geleden voor me schreef. Tijdens een behandeling waar we in zaten.

"Zelfmoord was voor mij de laatste keuze die ik kon maken nadat alle keuzes waren afgenomen.
Op het moment dat ik in die situatie zat ontstond er een onbeschrijfelijk gevoel van verlies.
Ik was mijzelf kwijt, de mensen om mij heen, ik werd nergens meer gelukkig van. Dingen zoals muziek waar ik normaal van opfleurde hadden geen enkel effect meer op me. Ik werd geleefd door het dag en nacht ritme van opstaan werken slapen etc... Tot ik dat ook kwijt raakte.

Na de poging werd ik in het ziekenhuis wakker waarna ik de juiste hulp heb gehad."

Ik heb er een stukje uitgeknipt uit respect voor hem. Geeft misschien een nieuw perspectief op dit probleem.
Als mensen dit doen hebben ze in hun beleving echt geen andere keuze meer, en zijn ze tenzij de poging faalt vaak niet meer te helpen. Dit is een serieus probleem, en de oorzaken ervoor zijn uiteenlopend.
Redenen om te leven zijn voor iedereen persoonlijk. En alle redenen kunnen van iedereen worden afgenomen. Wij hebben allemaal een breekpunt.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 01:05 schreef Joe-Momma het volgende:

[..]

Dat zijn juist de echte overlevers. Dit soort mensen hun leven is vaak al jaren kut en hebben ermee leren omgaan.

Maar andere waarvan hun leven redelijk welvarend en goed is en die opeens 'alles' kwijt raakt die denken DIT is het einde van de wereld en stappen uit het leven.

Eigenlijk zijn het gewoon opgevers en lafaards.

En wat is er voor nodig voor zo'n doorzetter als jij gaat opgeven?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 20:16 schreef kitao het volgende:
Maar jij hebt het slachtoffer niet gekend, zoals gezegd kwam hij juist heel joviaal over, hoewel ik hem de laatste 5 maanden niet meer had gezien.

Dat klopt, maar zoals we al aangaven zegt dat dus niet zoveel.

Je sprak o.a. hier al je verbazing uit:

quote:

Maar in het algemeen dan: is dit normaal dat mensen die toch helemaal niet "onderaan de ladder" staan als bijv. dakloze of drugs/gokverslaafde, er toch "zomaar" een einde maken ?

Ik kan dit echt niet vatten en ik kon hem vrij goed en zoiets had ik echt nooit verwacht omdat hij vrijwel altijd juist heel joviaal en vriendelijk overkwam.[/b]

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 20:16 schreef kitao het volgende:

[..]

Je gaat ook geen reizen boeken als je zwaar depri bent lijkt mij

Wel dus...het is een poging om te ontsnappen. Echter koos hij dus uiteindelijk voor het eeuwige.
Weer wat nieuws geleerd, niet waar? Je klinkt als iemand die denkt de bodem wel te kennen, maar zelf nog nooit ECHT de bodem heeft berijkt

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 20:32 schreef kitao het volgende:
Ik heb nog wel meer uitgesproken, o.a. dat wmb hieruit blijkt dat zowat niemand meer te vertrouwen is.
Echt jammer dat dit bevestigd wordt en dat je dus vrijwel gedwongen wordt om iedere handeling of bewering van een ander op een weegschaal te moeten gaan leggen. Iets wat ik niet als gunstig zie om zo andere mensen te bejegenen.

Genoeg mensen zijn wel te vertrouwen en wanneer een collega een masker draagt, heb je daar in de meeste gevallen ook niet direct zo'n last van.

Waarom zou iemand, die jou ziet als een vriendelijke collega waar hij verder weinig mee heeft, jou inlichten over bijvoorbeeld het feit dat hij geregeld last heeft van neerslachtige gevoelens etc.

Het enige dat ik met grote zekerheid kan zeggen, is dat het feit dat iemand vriendelijk overkomt, geen garantie is dat hij zich gelukkig voelt. Het is ook niet iets waar je in het dagelijks leven teveel bij stil moet staan, want je hebt er verder totaal geen invloed op.

Er zijn simpelweg geen zekerheden. In elk (groot) bedrijf lopen wel mensen rond met een psychopathische persoonlijkheidsstoornis, maar daar komt men vaak pas laat / niet achter. Het is ook niet zo dat die mensen vanaf dag 1 per se slecht functioneren.

Ik word daar niet paranoïde van. Jij misschien wel..

[ Bericht 0% gewijzigd door Lo-Fi op 28-10-2010 20:49:26 ]

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 20:32 schreef kitao het volgende:
[quote]
En dan rijst toch ook de vraag : is zo iemand geestelijk niet goed bij en wat voor bizarre dingen kan iemand nog meer verwachten uit direkte omgeving , amokmakers, psychopaten,verraders enz. ?

[/quote]

Wat ik al eerder zei, als je de carriere race niet meer kunt bijhouden, kunnen zelfs de allersterksten langzaam gesloopt worden. Het zou zomaar kunnen dat hij zelf niet eens ECHT doorhad dat het voor hem tijd was gas terug te nemen.