Enorme schenking, hoe minder belasting betalen?

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 19:57 schreef Laureline het volgende:
Is die schenkingsbelasting nu minder voor (klein)kinderen dan de erfbelasting? Dat het dus voordeliger is terwijl je nog leeft je geld vast te schenken, omdat het als erfenis alleen maar meer geld voor de fiscus oplevert? Of zijn die tarieven precies gelijk?

Tarieven voor de schenk- en erfbelasting zijn hetzelfde.

De vrijstelling bij een erfenis is echter hoger. Een kleinkind heeft bijv. 19.000 vrijstelling bij een erfenis, bij een schenking maar 2.000.

Niet waar. Eenmalig 22k tot je 35ste en jaarlijks 5000e

Ik heb het over kleinkind, niet kind. Lezen.

Oef slecht van me. Zie wel dat voor de kinderen omhoog gaat:)

[ Bericht 43% gewijzigd door stoeltafel op 28-10-2010 23:36:06 ]

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 11:09 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Schijnt heel veel te gebeuren. Niet vreemd natuurlijk, belasting betalen over geld waarover al belasting betaald is

Oma heeft belasting betaald, TS nog niet.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 19:57 schreef Laureline het volgende:
Is die schenkingsbelasting nu minder voor (klein)kinderen dan de erfbelasting? Dat het dus voordeliger is terwijl je nog leeft je geld vast te schenken, omdat het als erfenis alleen maar meer geld voor de fiscus oplevert? Of zijn die tarieven precies gelijk?

Het is sowieso voordeliger om zolang je nog leeft jaarlijks het vrijgestelde bedrag te schenken, omdat er dan minder over blijft bij overlijden en daar dus het vrijgestelde bedrag met minder overschreden wordt.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 09:19 schreef MutedFaith het volgende:

[..]

Het is sowieso voordeliger om zolang je nog leeft jaarlijks het vrijgestelde bedrag te schenken, omdat er dan minder over blijft bij overlijden en daar dus het vrijgestelde bedrag met minder overschreden wordt.

Het is inderdaad altijd voordelig om eerder te beginnen met schenken, al is het alleen maar om het rentevoordeel.

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 19:20 schreef Leonidas82 het volgende:
Mijn oma wil alvast haar spaarrekeningen opeten en bedragen schenken aan de kinderen en kleinkinderen. Ons (ik en mijn broertje) is een bedrag toegezegd van 930.000 euro, te schenken in 10 jaar (dit is ook notarieel verklaard).

Nu willen wij graag dat bedrag ontvangen, maar wat betekend dit voor de belasting? Hoeveel belasting moeten wij betalen als we dit bedrag in één x ontvangen? Is er ook fiscale instructie mogelijk om er geen belasting over te hoeven betalen?

Alvast bedankt voor de informatie..

3 personen gedeeld 900.000+ euro is over 10 jaar gespreid leuk maar houd er rekening mee dat jullie als kinderen er ook belasting over zullen moeten betalen ( je Oma doet dat niet,tenzij dat duidelijk laat vastleggen dat zij dit betaalt) middels een jaarlijkse aanslag ( denk aan +/- 3.000+,-euro op bv.25.000+ euro oid.

Het beste is dit met een gespecialiseerde account of fiscalist(nog beter) duidelijk te gaan uitzoeken want niks is zo vervelend als dat je verkeerd wordt voorgelicht en je achteraf nog een aanslag krijgt en je vervolgens dan niks meer hebt want de Belastingdienst is als het gaat om innen erg makkelijk,nl: Jij niet luisteren? dan leggen we gewoon beslag tot je wel betaalt zelfs als je je verdedigd dat je toenmalige account of fiscalist jouw verzekerde dat je niks meer moest betalen want uiteindelijk blijf jij als rekeninghouder en ontvanger persoonlijk altijd verantwoordelijk voor de juiste opgave.

succes.

quote:

Op donderdag 28 oktober 2010 00:34 schreef stoeltafel het volgende:
Sinds 1 januari 2010 zijn er drie zogenaamde tariefgroepen voor de schenkbelasting. Als u een schenking ontvangt, wordt u vanaf 1 januari 2010 ingedeeld in een van de volgende groepen:

Partners en kinderen
Kleinkinderen
Anderen (ouders, broers, zussen, neven, nichten, vrienden, etc.)
Er zijn verder twee zogenaamde tariefschijven. Deze schijven hebben betrekking op de hoogte van het bedrag dat u geschonken krijgt. Dit bedrag noemt men ook wel de verkrijging. Er zijn twee schijven, namelijk voor:

een schenking tot 118.000 euro, en
een schenking van 118.000 euro of meer
U krijgt dus te maken met de tweede tariefschijf bij een schenking van 118.000 euro of meer. Het deel tot 118.000 euro valt dan in de eerste tariefschijf. Voor een schenking tot 118.000 euro moet u aan schenkbelasting betalen:

Partner en kinderen 10%
Kleinkinderen 18%
Anderen 30%

Over het meerdere boven de 118.000 euro moet u aan schenkbelasting betalen:

Partner en kinderen 20%
Kleinkinderen 36%
Anderen 40%
Vrijstellingen voor de schenkbelasting

Voordat er belasting geheven wordt over uw schenking gelden er nog een aantal vrijstellingen.

Voor kinderen geldt er een jaarlijkse vrijstelling van 5.000 euro. Daarnaast mag een kind in de leeftijd van 18 tot en met 34 jaar eenmalig een beroep doen op een extra vrijstelling van 24.000 euro. Voor anderen (niet-kinderen) geldt een eenmalige vrijstelling van 2.000 euro.

Er blijft dus maar weinig over als je kleinkind bent

Uhm.. kennis van me heeft deze constructie:

Grootouders hebben erfenis aan kleinkinderen nagelaten. Ouders lenen dit geld van kinderen tegen leuke rente. Als de ouders overlijden moet eerst de schuld worden ingelost. Wat er overblijft (weinig) is erfenis en daarover moeten successierechten worden betaald.

Geen idee wat de levensverwachting van je oma is, misschien is deze constructie ook leuk voor jullie. Ze geeft een deel aan jullie en leent dit direct terug. 1 ton tegen 15% rente op rente is na 10 jaar ook best leuk belastingvrij terugbetalen.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 22:08 schreef loveli het volgende:
Uhm.. kennis van me heeft deze constructie:

Grootouders hebben erfenis aan kleinkinderen nagelaten. Ouders lenen dit geld van kinderen tegen leuke rente. Als de ouders overlijden moet eerst de schuld worden ingelost. Wat er overblijft (weinig) is erfenis en daarover moeten successierechten worden betaald.

Geen idee wat de levensverwachting van je oma is, misschien is deze constructie ook leuk voor jullie. Ze geeft een deel aan jullie en leent dit direct terug. 1 ton tegen 15% rente op rente is na 10 jaar ook best leuk belastingvrij terugbetalen.

Hoe is deze constructie voordelig, eigenlijk?

Als oma een deel geeft, is het een schenking waarover moet worden afgerekend.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 22:21 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Hoe is deze constructie voordelig, eigenlijk?

Als oma een deel geeft, is het een schenking waarover moet worden afgerekend.

Yup. Maar niet de volle mep,(zeg dat oma 118.000 schenkt. Moet 18% schenkingsrecht over betaald worden, je houdt een ton over (ok, niet exact, maar het rekent zo lekker makkelijk met een ton). Dan leent oma het weer van de kleinkids, alles netjes op papier, rente van 15% op jaarbasis (geen idee of dat voldoet aan de regels, heb ik geen verstand van, laat ik liever aan experts over).

Oma betaalt over tien jaar de lening incl. rente op rente terug, da's zo'n 4 ton. Zonder schenkingsrechten of successierechten.

Geen idee hoe het verder zit met vermogensbelasting of inkomen door die rente. Weet alleen dat ik mensen ken die over hun toekomstige erfenis geen successierechten hoeven te betalen omdat ze zo'n constructie hebben met de erfenis van grootouders. En successierechten mijden is altijd leuk. Toch?

Dat lijkt me niet slim. Belastingdienst gaat uit van 6% rente. Als jij 15% rente betaalt dan zal die 9% verschil als schenking gezien worden, lijkt me sterk dat een expert dit aan jouw kennis heeft aanbevolen. Houdt er ook rekening mee dat de lening ook gewoon in box 3 wordt belast bij de kleinkids.

Ook moet dit hele geheel opgenomen zijn in een notariële akte. Is dit niet gedaan, dan kan de BD dit zien als een samenhangend geheel van rechtshandelingen. De schenking en (terug)lening worden dan gelijkgesteld met schuldig-erkenning. Oftewel, bij overlijden wordt het bedrag gewoon bij de nalatenschap opgeteld en heb je geen voordeel.

[ Bericht 19% gewijzigd door YoshiBignose op 29-10-2010 23:18:40 ]

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 23:12 schreef YoshiBignose het volgende:
Dat lijkt me niet slim. Belastingdienst gaat uit van 6% rente. Als jij 15% rente betaalt dan zal die 9% verschil als schenking gezien worden, lijkt me sterk dat een expert dit aan jouw kennis heeft aanbevolen. Houdt er ook rekening mee dat de lening ook gewoon in box 3 wordt belast bij de kleinkids.

Ook moet dit hele geheel opgenomen zijn in een notariële akte. Is dit niet gedaan, dan kan de BD dit zien als een samenhangend geheel van rechtshandelingen. De schenking en (terug)lening worden dan gelijkgesteld met schuldig-erkenning. Oftewel, bij overlijden wordt het bedrag gewoon bij de nalatenschap opgeteld en heb je geen voordeel.

Dat zeg ik, laat de details liever aan de expert over. Wist niet dat de belasting uitgaat van 6%. Voorbeeld dat ik ken gaat over een langere termijn dan tien jaar waardoor lagere rente niet uitmaakt. Zoals ik de mensen ken is het bij hun aan alle kanten dichtgetimmerd, maar hoe het exact zit hebben ze me niet verteld, alleen hoofdlijnen (erfenis - lening - schuld aflossen waardoor van erfenis weinig overblijft).

Jou oma heeft een miljoentje voor jou over.

Geloof het zelf
Oude mensen hebben bijna geen geld man hooguit een klein aowtje plus pensioen waar hun mannetjes keihard voor gewerkt hebben

Verzonnen topics
Zo niet waarom stort je dan niet 400.000 aan Fok?

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:36 schreef Zwolsboy het volgende:

Geloof het zelf
Oude mensen hebben bijna geen geld man hooguit een klein aowtje plus pensioen waar hun mannetjes keihard voor gewerkt hebben

Er zijn genoeg oude mensen met zat geld. Dat jij nou een sloeberfamilie hebt...

Misschien zit er wel wat in die ouders/lening constructie. Het tarief voor schenkingen aan kinderen is een stuk lager dan voor schenkingen aan kleinkinderen. Gelukkig zijn mijn grootouders allen overleden dus hoef ik me er niet druk over te maken

Samenvattend, zoek een fiscaal jurist. En als ik echt een miljoen ga erven dan haal ik ook nog ergens een second opinion. Want hoe deskundig ze ook zouden kunnen zijn, hun voorstel, wat het ook is, is toch ook maar een mening.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2010 00:36 schreef Zwolsboy het volgende:
Jou oma heeft een miljoentje voor jou over.

Geloof het zelf
Oude mensen hebben bijna geen geld man hooguit een klein aowtje plus pensioen waar hun mannetjes keihard voor gewerkt hebben

Verzonnen topics
Zo niet waarom stort je dan niet 400.000 aan Fok?

Verzonnen topics eensch, beargumentatie ongeveer net zo sterk als topics van TS

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 22:08 schreef loveli het volgende:
Uhm.. kennis van me heeft deze constructie:

Grootouders hebben erfenis aan kleinkinderen nagelaten. Ouders lenen dit geld van kinderen tegen leuke rente. Als de ouders overlijden moet eerst de schuld worden ingelost. Wat er overblijft (weinig) is erfenis en daarover moeten successierechten worden betaald.

Geen idee wat de levensverwachting van je oma is, misschien is deze constructie ook leuk voor jullie. Ze geeft een deel aan jullie en leent dit direct terug. 1 ton tegen 15% rente op rente is na 10 jaar ook best leuk belastingvrij terugbetalen.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 22:21 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]



Hoe is deze constructie voordelig, eigenlijk?

Als oma een deel geeft, is het een schenking waarover moet worden afgerekend.

Hij/Zij doelt waarschijnlijk op een zogenaamd "Ik-Opa testament", die is iets anders.

Hierbij wordt de erfenis aan de kinderen nagelaten, met de verplichting om een schuld aan te gaan richting de kleinkinderen (de kinderen van de kinderen dus). De kinderen verkrijgen op deze manier dus een schuld en de kleinkinderen een vordering.

Bij het overlijden van Opa/Oma moeten de kinderen erfbelasting betalen over de waarde van hun nalatenschap minus -/- de waarde van hun schulden (aan de kleinkinderen), en laat dat nou vaak een groot deel van de nalatenschap zijn. Je hebt dan twee voordelen: de kinderen betalen minder erfbelasting omdat ze de schuld aftrekken en de kleinkinderen betalen minder erfbelasting omdat zij niet over de nominale waarde van de vordering erfbelasting betalen, maar de contante waarde...en die is veelal een stuk lager in verband met de levensverwachting van de ouders en het rentepercentage.

De kleinkinderen krijgen dan bij het overlijden van de ouders de aan hen toekomende vordering, en deze is dan niet nog een keer belast met erfbelasting.

Deze constructie is overigens redelijk achterhaald sinds de invoering van de nieuwe schenk- en erfbelastingwet in 2010. Veel mensen laten dit soort testamenten dan ook meteen aanpassen. Ik stel voor dat die kennis van je dan ook even weer gaat praten met z'n estate planner / notaris / fiscalist

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 21:15 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Art. 3, lid 1 SW:
[..]

Het wordt gewoon belast volgens de Nederlandse wetgeving hoor, en er is geen gerichte vrijstelling voor.

Een schenking vanuit het buitenland is belastingvrij.

quote:

Op zondag 31 oktober 2010 16:18 schreef R2cksson het volgende:

[..]

Een schenking vanuit het buitenland is belastingvrij.

Je leest zijn opmerking in combinatie met die bepaling niet goed.

Als Oma even in het buitenland had gewoond (en dus gewoon Nederlands was en net uit Nederland was vertrokken) geldt die bepaling gewoon.

En dus nee, niet elke schenking vanuit het buitenland is belastingvrij, precies voor dit soort opzetjes.

Hoog tijd dat ze het weer eens wat ingewikkelder gaan maken, maar wel leuker

quote:

Op woensdag 27 oktober 2010 19:28 schreef TronCarter het volgende:
Weer zo'n Leonidas topic waar de lijn tussen waarheid en leugen over enige tijd wel vervaagd tot een warrig geheel waarvan uiteindelijk een schenking van twee tientjes aan het leger des heils overblijft.