WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Aanranding tijdens uitje personeelsvereniging na werktijd...
Een vrouw was met collega's een avondje weg.
Dit avondje was georganiseerd door de personeelsvereniging van het bedrijf, waar de personeelsleden via hun salaris vrijwillig aan mee betalen.
Mannelijke collega geeft zonder aanleiding de vrouw een zoen op de mond, met tong.
Andere collega's waren zijn erg verbaasd en snappen niet waarom hij dit doet.
Volgens personeelszaken op het werk kunnen ze daar zelf niets doen omdat het buiten werktijd was en niet op kantoor.
Wat kan de vrouw doen?
Manager van de man zegt dat hij niet de aangewezen persoon is om te helpen.
Optie die het bedrijf aanbiedt is een gesprek met beide personen en een vertrouwenspersoon.
Maar is het eigenlijk wel zo dat het bedrijf niets kan doen omdat het tijdens een personeelsuitje is gebeurd?
Dit avondje was georganiseerd door de personeelsvereniging van het bedrijf, waar de personeelsleden via hun salaris vrijwillig aan mee betalen.
Mannelijke collega geeft zonder aanleiding de vrouw een zoen op de mond, met tong.
Andere collega's waren zijn erg verbaasd en snappen niet waarom hij dit doet.
Volgens personeelszaken op het werk kunnen ze daar zelf niets doen omdat het buiten werktijd was en niet op kantoor.
Wat kan de vrouw doen?
Manager van de man zegt dat hij niet de aangewezen persoon is om te helpen.
Optie die het bedrijf aanbiedt is een gesprek met beide personen en een vertrouwenspersoon.
Maar is het eigenlijk wel zo dat het bedrijf niets kan doen omdat het tijdens een personeelsuitje is gebeurd?
Het is verkrachting, dus ze kan hem aangeven.
Hoe reageerde de vrouw?
Hoe reageerde de vrouw?
Wasmachines leven langer met Calgon *ping*
via roddelen hem in een slecht daglicht stellen op het werk
verdient zo'n kansloos figuur ook wel
verdient zo'n kansloos figuur ook wel
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
quote:Gut ja volgens de letter van de wet wel, maar je kan ook overdrijven zeg. JezusOp dinsdag 26 oktober 2010 21:34 schreef 92Merel het volgende:
Het is verkrachting, dus ze kan hem aangeven.
Hoe reageerde de vrouw?
Ze had die kerel toch weg kunnen duwen? Er stonden genoeg andere collega's bij, en verder neem ik aan dat zoiets als een lopend vuurtje rondgaat op de werkvloer dus hij al aardig 'gestraft' wordt.
Wat wil je dan? Het is in weze buiten bedrijfstijd, ook al is het een uitje met collega's. Je kan moeilijk iemand om zoiets ontslaan. Hoogstens je baas vragen eens te 'bemiddelen' of aanwezig te zijn bij een gesprek tussen TS en de 'belager'...
quote:Zou het zelf ook wat overdreven vinden, maar officieel..Op dinsdag 26 oktober 2010 21:37 schreef Loveless85 het volgende:
Gut ja volgens de letter van de wet wel, maar je kan ook overdrijven zeg. Jezus
Zou eerder voor seksuele intimidatie gaan.
Wasmachines leven langer met Calgon *ping*
Wat een "gestruisvogel" binnen de directie van het bedrijf. Ik had me er als bedrijf wel mee bemoeid, want zulke dingen mag je niet tolereren van je werknemer, ook niet buiten werktijd tijdens een bedrijfs-aangelegenheid.
Ontslag is volgens mij ook niet aan de orde. Wat het bedrijf aanbiedt, een gesprek met de vertrouwenspersoon, is iets wat vaak ook gebeurt als het wél onder werktijd gebeurt. Dus het is ook niet zo alsof het bedrijf zijn handen er helemaal van af trekt.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Wat is er mis met een gesprek, serieus
[..]
Zou het zelf ook wat overdreven vinden, maar officieel..
Zou eerder voor seksuele intimidatie gaan.
Zo'n ramp is het toch niet... een feestje, er wordt wat gedronken, een collega word overmoedig en pakt een ander op haar bek. Ik neem aan dat zij hem meteen weggeduwd heeft en/of knietje oid. En daar moet hij maar een reprimande op de zaak voor krijgen en zelfs voor veroordeeld worden?
quote:Ontslag is wel een optie, want normoverschrijdend gedrag. Het bedrijf hoort zich er wel mee te bemoeien aangezien het een uitje met de personeelsvereniging was.
Ontslag is volgens mij ook niet aan de orde. Wat het bedrijf aanbiedt, een gesprek met de vertrouwenspersoon, is iets wat vaak ook gebeurt als het wél onder werktijd gebeurt. Dus het is ook niet zo alsof het bedrijf zijn handen er helemaal van af trekt.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:Ehm, mijn antwoord zou zijn: ja. Op zijn minst een berisping.
[..]
Wat is er mis met een gesprek, serieus
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:Ik vind dit niet dusdanig gedrag dat je bij één keer al tot ontslag zou overgaan. Valt hij in herhaling, dan wordt het verhaal anders.
[..]
Ontslag is wel een optie, want normoverschrijdend gedrag. Het bedrijf hoort zich er wel mee te bemoeien aangezien het een uitje met de personeelsvereniging was.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Waar lees jij 'uitgebreid tongen'?
Hoe kan je nou weer uitgebreid tongen met iemand die dat niet wil?
The love you take is equal to the love you make.
quote:Stel dat er aangifte gedaan wordt, en er volgt een veroordeling, wat dan?
[..]
Ik vind dit niet dusdanig gedrag dat je bij één keer al tot ontslag zou overgaan. Valt hij in herhaling, dan wordt het verhaal anders.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:Een veroordeling. Meen je dat nou serieus?
[..]
Stel dat er aangifte gedaan wordt, en er volgt een veroordeling, wat dan?
The love you take is equal to the love you make.
quote:Als je het interpreteert naar de letter van de wet is het verkrachting. Daar kun je voor veroordeeld worden, toch?
[..]
Een veroordeling. Meen je dat nou serieus?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:Ja, hypothetisch. Maar kom op, zeg.
[..]
Als je het interpreteert naar de letter van de wet is het verkrachting. Daar kun je voor veroordeeld worden, toch?
The love you take is equal to the love you make.
quote:Ja jij hebt natuurlijk nooit in een dolle/dronken bui eens iets stoms gedaan.Op dinsdag 26 oktober 2010 21:43 schreef Duvel het volgende:
[..]
Ehm, mijn antwoord zou zijn: ja. Op zijn minst een berisping.
WTF serieus
mensen die iemand voor verkrachting willen laten veroordelen voor zoiets 
quote:Niet zomaar iemand op haar bek gepakt nee.
[..]
Ja jij hebt natuurlijk nooit in een dolle/dronken bui eens iets stoms gedaan.
quote:Dat zei ik niet, ik vroeg: wat zou een werkgever moeten doen als de "dader" hier wèl voor veroordeeld wordt?WTF serieus
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Tsja, ligt eraan wat de vrouw er zelf van vindt. Als zij het echt heel erg vervelend vond zou ik aangifte doen, maar eigenlijk zou het met een goed gesprek al opgelost moeten zijn.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
quote:Dat vind ik dus ook.
Tsja, ligt eraan wat de vrouw er zelf van vindt. Als zij het echt heel erg vervelend vond zou ik aangifte doen, maar eigenlijk zou het met een goed gesprek al opgelost moeten zijn.
Kom op zeg
Als het even een zoen was van 2 seconden. Praatje met de baas voor hem waar hem even duidelijk word gemaakt dat dit soort gedrag op uitjes met collega's ZEER onwenselijk is.
Daarna even praatje met z'n drieen of met vertrouwenspersoon ipv baas waar de 'dader' excuses aanbiedt, en dan zand erover.
quote:Dat staat niet vast.
[..]
Dat zei ik niet, ik vroeg: wat zou een werkgever moeten doen als de "dader" hier wèl voor veroordeeld wordt?
The love you take is equal to the love you make.
Het bedrijf doet er toch iets mee? Verder kan de vrouw in kwestie aangifte doen als ze zich daar beter bij zou voelen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
quote:Da's een berisping dus? Met verslaglegging in het personeelsdossier?
[..]
Praatje met de baas voor hem waar hem even duidelijk word gemaakt dat dit soort gedrag op uitjes met collega's ZEER onwenselijk is.
quote:Het is sterk afhankelijk van het slachtoffer of dat gaat werken. Met andere woorden: van de context waarin het gebeurde. Iedereen dronken of niet, eerdere gebeurtenissen, etc.Daarna even praatje met z'n drieen of met vertrouwenspersoon ipv baas waar de 'dader' excuses aanbiedt, en dan zand erover.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Het is ook sterk afhankelijk van het gedrag van de man ná het incident. Hij zal aardig op zijn tellen moeten passen.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Dat zou (als ik daar de toko runde) afhangen van hoe de man reageert, evt. eerdere akkefietjes e.d.
[..]
Da's een berisping dus? Met verslaglegging in het personeelsdossier?
Heeft hij ECHT spijt en is het gewoon een eenmalig iets zou het wmb gewoon een 'goed gesprek' zijn en meer niet. Komt het vaker voor of ziet hij z'n fout niet in dan zou ik het wel wat officiëler aanpakken
quote:Ja, daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Eigenlijk is echt leidend hoe het 'slachtoffer' zich voelt, of je diegene nou een zeikerd vindt of niet.
[..]
Dat zou (als ik daar de toko runde) afhangen van hoe de man reageert, evt. eerdere akkefietjes e.d.
Heeft hij ECHT spijt en is het gewoon een eenmalig iets zou het wmb gewoon een 'goed gesprek' zijn en meer niet. Komt het vaker voor of ziet hij z'n fout niet in dan zou ik het wel wat officiëler aanpakken
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Dit klinkt niet echt als een serieus vergrijp moet ik zeggen, je kan ook overal een drama van maken zeg
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Dat sowieso... Ik mag aannemen dat hij er wel op aangekeken wordt door zijn collega's. Dat vind ik persoonlijk vaak al 'straf' genoeg, als het een stomme, dronken fout was.
Het is ook sterk afhankelijk van het gedrag van de man ná het incident. Hij zal aardig op zijn tellen moeten passen.
Overigens was hij zijn tong kwijt geweest als hij dat ongewenst bij mij gedaan had
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
quote:En als een mannelijke collega ineens zijn tong in je mond zou duwen, er van uitgaande dat je daar niet op zit te wachten?
Dit klinkt niet echt als een serieus vergrijp moet ik zeggen, je kan ook overal een drama van maken zeg
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:Duh, dan ram ik hem op z'n muil jongen gek!1!1!!Op dinsdag 26 oktober 2010 21:58 schreef Duvel het volgende:
[..]
En als een mannelijke collega ineens zijn tong in je mond zou duwen, er van uitgaande dat je daar niet op zit te wachten?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:En je komt hem daarna weer elke dag tegen op je werk?Op dinsdag 26 oktober 2010 22:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Duh, dan ram ik hem op z'n muil jongen gek!1!1!!
The love you take is equal to the love you make.
quote:Geeft niet, even een gesprekje en het is weer ok.
[..]
En je komt hem daarna weer elke dag tegen op je werk?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
quote:Ironie?
[..]
Geeft niet, even een gesprekje en het is weer ok.
The love you take is equal to the love you make.
quote:Hihi ouwe doerak ben je toch, jij poekiewoekie met je cynische opmerking
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2010 22:22:36 ]
quote:Het is ochtend, dus tijd voor nieuwe en frisse inzichten.Op dinsdag 26 oktober 2010 22:22 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hihi ouwe doerak ben je toch, jij poekiewoekie met je cynische opmerking
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Aanvulling:
Het was geen 'drink'-feestje, maar een avondje evenementencentrum (karten, laserschieten, lasersquash, sumo-worstelen, enz.).
Man is 60+, sinds 2 jaar alleenstaand (weet niet of hij weduwnaar is)
Vrouw is 30+, getrouwd.
Vrouw en man zaten te geinen om een glas cola light. Beiden hadden dit besteld en er was 1 glas gekomen, dus voor wie zou deze zijn.
Zij zat op een stoel naast een andere collega en hij stond erachter. Zij deed net alsof ze het glas snel leeg wilde drinken waarop hij zich naar voren boog en haar op de mond pakte.
Vrouw heeft man op de tong gebeten toen hij deze naar binnen duwde en hem weggeduwd.
Later die avond heeft ze hem er nog op aangesproken en hij deed alsof er niets aan de hand was. Ze zou hem uit hebben lopen dagen. Hierop gaf zij aan dat een glas cola proberen op te drinken niet gelijk staat aan het vragen om een tong tegen haar huig. Niet veel later was hij ook opeens verdwenen.
Vrouw werkt op wo t/m vr, feestje was ook op vrijdag. Toen zij op het werk kwam was er op het bedrijf dus al flink over gesproken. Zij hoorde van collega's dat hij heeft geprobeerd te zeggen dat ze het zelf uitlokte (weet dus niet of hij dat echt gezegd heeft).
Vrouw haar manager was 'not amused'.
Man zijn manager vond het ook niet kunnen.
Vrouw voelt zich voorlopig niet op het gemak als deze man op de afdeling is (en met haar nog een paar collega's), ze denkt zelf dat dit wel zal slijten.
Man schijnt een paar jaar geleden ook al zoiets gedaan te hebben, maar dat weet zij alleen van horen zeggen.
Ik heb haar gezegd dat ze i.i.g. het gesprek met vertrouwenspersoon en evt. hem moet aangaan en duidelijk moet maken dat hij veel te ver is gegaan.
Het was geen 'drink'-feestje, maar een avondje evenementencentrum (karten, laserschieten, lasersquash, sumo-worstelen, enz.).
Man is 60+, sinds 2 jaar alleenstaand (weet niet of hij weduwnaar is)
Vrouw is 30+, getrouwd.
Vrouw en man zaten te geinen om een glas cola light. Beiden hadden dit besteld en er was 1 glas gekomen, dus voor wie zou deze zijn.
Zij zat op een stoel naast een andere collega en hij stond erachter. Zij deed net alsof ze het glas snel leeg wilde drinken waarop hij zich naar voren boog en haar op de mond pakte.
Vrouw heeft man op de tong gebeten toen hij deze naar binnen duwde en hem weggeduwd.
Later die avond heeft ze hem er nog op aangesproken en hij deed alsof er niets aan de hand was. Ze zou hem uit hebben lopen dagen. Hierop gaf zij aan dat een glas cola proberen op te drinken niet gelijk staat aan het vragen om een tong tegen haar huig. Niet veel later was hij ook opeens verdwenen.
Vrouw werkt op wo t/m vr, feestje was ook op vrijdag. Toen zij op het werk kwam was er op het bedrijf dus al flink over gesproken. Zij hoorde van collega's dat hij heeft geprobeerd te zeggen dat ze het zelf uitlokte (weet dus niet of hij dat echt gezegd heeft).
Vrouw haar manager was 'not amused'.
Man zijn manager vond het ook niet kunnen.
Vrouw voelt zich voorlopig niet op het gemak als deze man op de afdeling is (en met haar nog een paar collega's), ze denkt zelf dat dit wel zal slijten.
Man schijnt een paar jaar geleden ook al zoiets gedaan te hebben, maar dat weet zij alleen van horen zeggen.
Ik heb haar gezegd dat ze i.i.g. het gesprek met vertrouwenspersoon en evt. hem moet aangaan en duidelijk moet maken dat hij veel te ver is gegaan.
quote:Dat vroeg ik haar ook.
Overigens was hij zijn tong kwijt geweest als hij dat ongewenst bij mij gedaan had
Ze beet met opzet niet hard want ze wilde geen bloed in haar mond.
Ze vindt hem ook een slonzige man (smoezelig, vettig, enz. enz.)
quote:Dirty old man fucks young wife.
[..]
Dat vroeg ik haar ook.
Ze beet met opzet niet hard want ze wilde geen bloed in haar mond.
Ze vindt hem ook een slonzige man (smoezelig, vettig, enz. enz.)
Ik zeg: doen!
Intelligent, but fucked up.
ze kunnen wel wat doen, maar aan de andere kant is dan al gauw het hek van de dam 
.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Tja, dat is vaak het touwtrekken met dit soort "aanrandingen". De een kan bepaalde signalen heel anders opvatten dan dat de ander bedoelde, en dan kunnen dit soort dingen gebeuren. Meneer zal wel vertellen dat hij de hele avond al een bepaalde vibe voelde, en dat dat voor hem het uitgelezen moment was om toe te slaan. Mevrouw zal het dan weer heel anders uitleggen, dat ze gewoon even collegiaal was of zelfs uit medelijden hem wat aandacht schonk. Anyway, man interpreteert de zaak anders dan de vrouw, en er is paniek. Vind het eerlijk gezegd overdreven om hier een grote heisa over te maken, maar ik kan absoluut begrijpen dat de dames op het werk geschrokken zijn en zich niet op hun gemak voelen in de buurt van de betreffende persoon.
Zij hoorde van collega's dat hij heeft geprobeerd te zeggen dat ze het zelf uitlokte (weet dus niet of hij dat echt gezegd heeft).
quote:Tja, eerlijk gezegd vind ik het wel heel raar als je als 60+ man denkt dat je getrouwde 30-jarige collega geinteresseerd is in je... omdat ze met je zit te geinen. Dat vind ik geen getouwtrek om een situatie, maar duidelijk een aanranding.Op woensdag 27 oktober 2010 09:25 schreef MichelBtje het volgende:
[..]
Tja, dat is vaak het touwtrekken met dit soort "aanrandingen". De een kan bepaalde signalen heel anders opvatten dan dat de ander bedoelde, en dan kunnen dit soort dingen gebeuren. Meneer zal wel vertellen dat hij de hele avond al een bepaalde vibe voelde, en dat dat voor hem het uitgelezen moment was om toe te slaan. Mevrouw zal het dan weer heel anders uitleggen, dat ze gewoon even collegiaal was of zelfs uit medelijden hem wat aandacht schonk. Anyway, man interpreteert de zaak anders dan de vrouw, en er is paniek. Vind het eerlijk gezegd overdreven om hier een grote heisa over te maken, maar ik kan absoluut begrijpen dat de dames op het werk geschrokken zijn en zich niet op hun gemak voelen in de buurt van de betreffende persoon.
Het zou wat anders zijn als er al eerder is geflirt op het werk, als de mensen beiden single zijn en/of het leeftijdsverschil heel anders is. En dan nog: wie gaat na een flirt gelijk iemand tongen?! Een gewone kus om de waters te testen of een arm om iemand heen is een veeeeel logischere stap.
Bovendien is het duidelijk dat a) er waarschijnlijk al iets in het verleden is gebeurd en dan zou die man toch wel dubbel op z'n tellen moeten passen en b) dat hij vindt dat hij niets fout heeft gedaan. Als mensen een ander aanranden en vervolgens victim-blaming toepassen (zij lokte me uit, zij was het, echt waar), dan vind ik zeker dat je er werk van moet maken.
Simpel weg om mensen te leren dat je gewoon je excuus moet maken als je signalen verkeerd hebt opgevat en noooooit zonder toestemming gelijk 3 stappen verder moet gaan.
Ik zou die gesprekken aan gaan en kijken of het helpt hem tot het besef te doen komen dat hij iesepietsie te ver is gegaan.
Het is verkrachting en daar kun je aangifte van doen, maar de vraag is of er ook maar iemand is die daar beter van wordt.
Het is verkrachting en daar kun je aangifte van doen, maar de vraag is of er ook maar iemand is die daar beter van wordt.
quote:ja klopt dat het verkrachting is maargoed ik denk ook niet dat iemand er beter van wordt.
Ik zou die gesprekken aan gaan en kijken of het helpt hem tot het besef te doen komen dat hij iesepietsie te ver is gegaan.
Het is verkrachting en daar kun je aangifte van doen, maar de vraag is of er ook maar iemand is die daar beter van wordt.
maar je weet hoe het op die personeelsfeestjes gaat. er wordt ontzettend veel gezopen, meer dan normaal omdat mensen ook onzeker zijn etc... en dan gebeurt er wel eens het een of het ander.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
|
|
Aanranding tijdens uitje personeelsvereniging na werktijd...
