quote:Op woensdag 27 oktober 2010 14:22 schreef DS4 het volgende:
Daadwerkelijke armoede kennen we niet in NL (op een enkeling na die ofwel door illegaliteit, ofwel door een psychiatrische stoornis buiten de boot valt).
Er lijkt wel een aangroei te zijn van de onderklasse. Families die generaties lang niet hebben gewerkt. Een klasse waaruit het lastig ontsnappen is. Dat is een slechte zaak.
quote:Armoede in Nederland? Bijna geen daklozen te zien
Het doembeeld van Nederland aan de rand afgrond, met hongerlijdende inwoners en werkende armen, wordt ontkracht door cijfers van het Trimbos-instituut: Nederland telt nog nauwelijks dak- en thuislozen.
Zwervers die er in Nederland nog zijn, kiezen vaak zelf voor bestaan op straat
Overlast
‘Doel bij de start van het plan in 2006 was voor deze groep dakloosheid op te lossen en overlast voor de omgeving te voorkomen. Dat is gerealiseerd door voor elke dak- en thuisloze een persoonlijk begeleidingsplan op te stellen,’ aldus Michel Planije van Trimbos in de gratis krant Spits. Dit plan is toegepast op tienduizend daklozen.
Linkse partijen als de SP proberen van Nederland een beeld te schetsen alsof het land door harteloos beleid aan de rand van de afgrond staat. Zo introduceerde de partij van Emile Roemer tijdens de verkiezingscampagne de term ‘werkende armen’. Dit zijn mensen in Nederland die werken, maar toch niet rond kunnen komen.
Vangnet
In Amerika zijn dit de ‘working poor’. Daar gaat het echter vaak om mensen die twee voltijdbanen hebben en dan nog niet rond kunnen komen.
Bovendien is het vangnet (uitkering, bijstand) in Amerika een stuk minder stevig dan in Nederland. Ook blijkt uit de voorbeelden van het FNV dat de meeste ‘werkende armen’ deeltijd werken.
quote:De vraag is ook helemaal niet of ze het goed hebben, maar of we ze extra moeten verwennen.Op woensdag 27 oktober 2010 14:30 schreef DS4 het volgende:
Ik heb het ook over een enkeling... Meer om de discussie te vermijden over die enkelingen, om te verhullen dat de minima het in NL relatief verdomd goed hebben.
quote:Nou, eerlijk gezegd maakt de PvdA zich daar nog niet zozeer hard voor, dat is meer de SP.Op woensdag 27 oktober 2010 14:34 schreef mlg het volgende:
[..]
De vraag is ook helemaal niet of ze het goed hebben, maar of we ze extra moeten verwennen.
quote:Nee, de vraag is vooral waarom ze niet uit de luie stoel getrapt worden en aan het werk gezet worden. In deze tijd kan men bijvoorbeeld blaadjes van de wegen halen. Gewoon zonder extra inkomen (ze krijgen immers al betaald). Nou, een fietsvergoeding dan. Zo zijn de wegen veiliger, ziet NL er mooier uit en krijgt men routine.Op woensdag 27 oktober 2010 14:34 schreef mlg het volgende:
De vraag is ook helemaal niet of ze het goed hebben, maar of we ze extra moeten verwennen.
quote:En dan geven ze de werkende minkukels nog het kennelijk broodnodige goede gevoel over zichzelf ook elke keer dat die langskomen.Op woensdag 27 oktober 2010 14:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, de vraag is vooral waarom ze niet uit de luie stoel getrapt worden en aan het werk gezet worden. In deze tijd kan men bijvoorbeeld blaadjes van de wegen halen. Gewoon zonder extra inkomen (ze krijgen immers al betaald). Nou, een fietsvergoeding dan. Zo zijn de wegen veiliger, ziet NL er mooier uit en krijgt men routine.
quote:Met wat voor onzinnige statements je ook komt, het is helemaal niet verkeerd dat uitkeringsgerechtigen een tegenprestatie leveren. Dat zal mij in ieder geval tevreden stellen.Op woensdag 27 oktober 2010 15:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dan geven ze de werkende minkukels nog het kennelijk broodnodige goede gevoel over zichzelf ook elke keer dat die langskomen.
quote:Dat noem ik toch als voordeel.Op woensdag 27 oktober 2010 15:13 schreef mlg het volgende:
Dat zal mij in ieder geval tevreden stellen.
quote:Precies. Een uitkering omdat je geen baan hebt zou wat mij betreft altijd in moeten houden dat je je beschikbaar houdt voor werkzaamheden die je uit kan oefenen.Op woensdag 27 oktober 2010 15:13 schreef mlg het volgende:
het is helemaal niet verkeerd dat uitkeringsgerechtigen een tegenprestatie leveren.
quote:Terug naar de Melkert-banen!Op woensdag 27 oktober 2010 15:13 schreef mlg het volgende:
[..]
Met wat voor onzinnige statements je ook komt, het is helemaal niet verkeerd dat uitkeringsgerechtigen een tegenprestatie leveren. Dat zal mij in ieder geval tevreden stellen.
quote:Ja, dat had je ook goed gezegd. Je krijgt een pluimpje.Op woensdag 27 oktober 2010 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat noem ik toch als voordeel.
quote:Mja, en de hypotheekbank en de energiemaatschappij etc dwingen mij om te arbeiden.Op woensdag 27 oktober 2010 15:19 schreef DS4 het volgende:
Maar nee, dat noemt men dan weer dwangarbeid.
quote:Jij wil onderdak en energie, dus je dwingt je zelf.Op woensdag 27 oktober 2010 15:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mja, en de hypotheekbank en de energiemaatschappij etc dwingen mij om te arbeiden.
Om te zwoegen in het zweet mijns aanschijns.
quote:Nee, dat zijn mensenrechten... dak boven je hoofd en niet doodvriezen.Op woensdag 27 oktober 2010 15:57 schreef mlg het volgende:
Jij wil onderdak en energie, dus je dwingt je zelf.
quote:Valt dat tegenwoordig ook al onder mensenrechten? Nee, je hebt dat recht niet, en bovendien mag je zelf ook wel zorgen voor onderdak, waar jij je 'eigen' arbeid voor gebruikt.Op woensdag 27 oktober 2010 16:00 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nee, dat zijn mensenrechten... dak boven je hoofd en niet doodvriezen.
quote:Niet helemaal. Je hebt het recht om te kunnen zorgen voor een dak boven het hoofd. Het moet dus haalbaar zijn. Maar je kan niet stellen dat je het recht hebt op een woning. Ook al claimen krakers dit wel (maar die hebben nog nooit blijk gegeven van enige kennis van rechten en plichten, laat staan morele).Op woensdag 27 oktober 2010 16:05 schreef mlg het volgende:
Valt dat tegenwoordig ook al onder mensenrechten?
quote:Nee, je wordt gedwongen. Aangezien alles in Nederland van iemand is, kan je niet anders dan werken om iemand te betalen voor het recht ergens te mogen wonen. Je mag niet op de Veluwe een stapel stenen neerzetten en er gaan wonen, dan komt de kapitalistische mens langs die zegt dat dat stukje grond niet van jou is en je dus weg moet.Op woensdag 27 oktober 2010 15:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Jij wil onderdak en energie, dus je dwingt je zelf.
quote:Hoeveel nederlanders zaten ook alweer onder de armoedegrens?
quote:Dat wordt momenteel door de overheid bepaald, maar ik zie het niet gauw gebeuren dat al het grond door iemand wordt opgekocht, laat staan dat deze mensen iemand niet een slaapplek gunnen. Bovendien wordt je nu ook gedwongen om te werken, door de sollicitatieplicht. Netto is er dus niet zoveel verschil.Op woensdag 27 oktober 2010 16:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee, je wordt gedwongen. Aangezien alles in Nederland van iemand is, kan je niet anders dan werken om iemand te betalen voor het recht ergens te mogen wonen. Je mag niet op de Veluwe een stapel stenen neerzetten en er gaan wonen, dan komt de kapitalistische mens langs die zegt dat dat stukje grond niet van jou is en je dus weg moet.
Marx had dit hele proces, waar de mens volledig geknecht wordt door arbeid, al prachtig opgeschreven in zijn Ökonomisch-philosophischen Manuskripte aus dem Jahre 1844.
quote:Dit is me toch mooie onzin, alsof de kapitalistische mens langs komt om te zeggen dat je weg moet! Je beseft wel dat het op de vrije grond (en dat is het meeste) in Nederland de collectivistische mens is die langskomt en zegt dat er een ander plan met dat gebied is? Niet de kapitalist - ben je gek, die laat zijn kapitaal niet onbeheerd wildgroeien tot een oninteressant stukje Veluwe.Op woensdag 27 oktober 2010 16:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee, je wordt gedwongen. Aangezien alles in Nederland van iemand is, kan je niet anders dan werken om iemand te betalen voor het recht ergens te mogen wonen. Je mag niet op de Veluwe een stapel stenen neerzetten en er gaan wonen, dan komt de kapitalistische mens langs die zegt dat dat stukje grond niet van jou is en je dus weg moet.
Marx had dit hele proces, waar de mens volledig geknecht wordt door arbeid, al prachtig opgeschreven in zijn Ökonomisch-philosophischen Manuskripte aus dem Jahre 1844.
quote:Je mag niet zomaar ergens een woning bouwen, mlg. Dat komt de overheid langs en die dwingt jou te vertrekken onder dreiging van een last onder dwangsom. Je mag bijvoorbeeld ook niet ergens een caravan neerplanten en die betrekken. Er bestaan namelijk regels voor de permanente bewoning van vakantiehuisjes. Verder is iets bouwen ook not done. Althans, niet zonder vergunning. Dus je kan wel mooie praatjes ophouden over dat de mens onderdak zelf dient te regelen, maar zo eenvoudig is dat niet.Op woensdag 27 oktober 2010 16:23 schreef mlg het volgende:
[..]
Dat wordt momenteel door de overheid bepaald, maar ik zie het niet gauw gebeuren dat al het grond door iemand wordt opgekocht, laat staan dat deze mensen iemand niet een slaapplek gunnen. Bovendien wordt je nu ook gedwongen om te werken, door de sollicitatieplicht. Netto is er dus niet zoveel verschil.
quote:Ben jij niet lang genoeg met mlg en mij in discussie om te weten wat voor staat wij nastreven?Op woensdag 27 oktober 2010 16:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mag niet zomaar ergens een woning bouwen, mlg. Dat komt de overheid langs en die dwingt jou te vertrekken onder dreiging van een last onder dwangsom. Je mag bijvoorbeeld ook niet ergens een caravan neerplanten en die betrekken. Er bestaan namelijk regels voor de permanente bewoning van vakantiehuisjes. Verder is iets bouwen ook not done. Althans, niet zonder vergunning. Dus je kan wel mooie praatjes ophouden over dat de mens onderdak zelf dient te regelen, maar zo eenvoudig is dat niet.
quote:Laat me raden: een of ander libertarisch utopia waar rijken geen belasting meer hoeven te betalen.Op woensdag 27 oktober 2010 16:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ben jij niet lang genoeg met mlg en mij in discussie om te weten wat voor staat wij nastreven?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |