F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En de werkelijkheid is gewoon je eigen perceptie van de wereld?quote:Op zondag 31 oktober 2010 08:44 schreef Godfokt het volgende:
[..]
Waarom zou ik een theorie presenteren? feiten zoals je opnoemt kun je waarheid noemen maar zelf schaar ik ze onder werkelijkheid.
Een goede vraag, mijn perceptie van de werkelijkheid zal op feiten na altijd verschillen van jou of iemands anders zijn perceptie van de werkelijkheid.quote:Op zondag 31 oktober 2010 10:28 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
En de werkelijkheid is gewoon je eigen perceptie van de wereld?
We komen dus geen steek verder op deze manier, dit omdat de werkelijkheid altijd gekleurd word door onze achtergrond waarmee we waarnemen.
Er is dus een intrinsieke vrijheid nodig om te kunnen leren over onszelf en de wereld.
Maar we zijn niet vrij, we zijn gevangen in ideologie, woorden en beschrijvingen, politieke idealisme enzverder.
Ja, er is een probleem met ideologische waarheden. Zo bezien zou je graag het idee van waarheid willen afbreken. Maar als je iedere notie van waarheid afbreekt, dan is er niets anders meer mogelijk dan ideologie.quote:Op zondag 31 oktober 2010 12:12 schreef Godfokt het volgende:
[..]
Een goede vraag, mijn perceptie van de werkelijkheid zal op feiten na altijd verschillen van jou of iemands anders zijn perceptie van de werkelijkheid.
We komen dus geen steek verder op deze manier, dit omdat de werkelijkheid altijd gekleurd word door onze achtergrond waarmee we waarnemen.
Er is dus een intrinsieke vrijheid nodig om te kunnen leren over onszelf en de wereld.
Maar we zijn niet vrij, we zijn gevangen in ideologie, woorden en beschrijvingen, politieke idealisme enzverder.
Daarom zou ik erop willen wijzen dat in de alledaagse ervaring met de eenvoudigste dingen, mensen grossieren in waarheden die zelden tot nooit tot problemen leiden. Als ik thuis een glas in de kast zet, dan vind ik hem daar gewoon weer terug. Als ik dat voor mijzelf begrijpelijk wil maken, gebruik ik onvermijdelijk allerlei begrippen die ook met waarheid te maken hebben. Van daaruit voortbordurend zijn er ook goede theorieen te bedenken.
Veel mensen ondermijnen tegenwoordig het idee van objectiviteit volledig. Ik vind dat extreem, onrealistisch, onwerkbaar en gevaarlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer2 op 31-10-2010 19:18:11 ]
http://www.real-life.nl/
Deze site laat zien hoe inconsequent gelovige zijn. Ze durven (net als wetenschappers) kritische vragen te stellen over de evolutietheorie, maar als je klikt op de vraag of er een goed bestaat verwijzen ze alleen maar naar de schoonheid van de natuur. Hoezo met 2 maten meten.
Wel de vraag durven te stellen wat een feit over evolutietheorie is, maar zelf geen feiten over hun god kunnen geven.
Zucht, en dan de media de schuld geven dat niemand iets slechts over de evolutietheorie mag zeggen zonder bestempeld te worden als gekken. Zij noemen ongelovige ook gekken die zullen branden in de hel!
Deze site laat zien hoe inconsequent gelovige zijn. Ze durven (net als wetenschappers) kritische vragen te stellen over de evolutietheorie, maar als je klikt op de vraag of er een goed bestaat verwijzen ze alleen maar naar de schoonheid van de natuur. Hoezo met 2 maten meten.
Wel de vraag durven te stellen wat een feit over evolutietheorie is, maar zelf geen feiten over hun god kunnen geven.
Zucht, en dan de media de schuld geven dat niemand iets slechts over de evolutietheorie mag zeggen zonder bestempeld te worden als gekken. Zij noemen ongelovige ook gekken die zullen branden in de hel!
"Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht" - Iemand ergens
Is objectiviteit een idee?quote:Op zondag 31 oktober 2010 13:30 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
Ja, er is een probleem met ideologische waarheden. Zo bezien zou je graag het idee van waarheid willen afbreken. Maar als je iedere notie van waarheid afbreekt, dan is er niets anders meer mogelijk dan ideologie.
Daarom zou ik erop willen wijzen dat in de alledaagse ervaring met de eenvoudigste dingen, mensen grossieren in waarheden die zelden tot nooit tot problemen leiden. Als ik thuis een glas in de kast zet, dan vind ik hem daar gewoon weer terug. Als ik dat voor mijzelf begrijpelijk wil maken, gebruik ik onvermijdelijk allerlei begrippen die ook met waarheid te maken hebben. Van daaruit voortbordurend zijn er ook goede theorieen te bedenken.
Veel mensen ondermijnen tegenwoordig het idee van objectiviteit volledig. Ik vind dat extreem, onrealistisch, onwerkbaar en gevaarlijk.
Nee. Het is het tegengestelde van subjectief. 2 mensen kijken naar een muur. De ene zegt mooi, de andere lelijk, maar ze zeggen allebei rood. Dan is er objectief vastgesteld dat de muur rood is.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. Het idee dat de wereld onafhankelijk van jezelf bestaat + het idee dat je zintuigen je niet misleiden.quote:
The view from nowhere.
Haha, mooi simpel voorbeeld.quote:Op maandag 1 november 2010 16:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Het is het tegengestelde van subjectief. 2 mensen kijken naar een muur. De ene zegt mooi, de andere lelijk, maar ze zeggen allebei rood. Dan is er objectief vastgesteld dat de muur rood is.
Met andere woorden, we zijn de wereld?quote:
[..]
Ja. Het idee dat de wereld onafhankelijk van jezelf bestaat + het idee dat je zintuigen je niet misleiden.
We zijn een stukje van de wereld, met een specifieke structuur (waarop al onze mogelijkheden berusten).quote:Op maandag 1 november 2010 16:39 schreef Godfokt het volgende:
[..]
Met andere woorden, we zijn de wereld?
The view from nowhere.
We hebben (de mensheid) door de eeuwen heen een structuur in elkaar gezet (de wereld vorm gegeven) idd en dat noemen we de samenleving waarin we allen mogelijkheden hebben.quote:
[..]
We zijn een stukje van de wereld, met een specifieke structuur (waarop al onze mogelijkheden berusten).
Ik neem aan dat je het op deze manier bedoelt?
Dat ook. Maar ik bedoelde de interne structuur van je eigen lichaam, die zich gevormd heeft gedurende de evolutie van het leven. En dat geeft je allerlei mogelijkheden, zoals lopen, zien, horen, herrinneren, voorstellen, voelen, willen, bewustzijn, denken, etc.quote:Op maandag 1 november 2010 19:31 schreef Godfokt het volgende:
[..]
We hebben (de mensheid) door de eeuwen heen een structuur in elkaar gezet (de wereld vorm gegeven) idd en dat noemen we de samenleving waarin we allen mogelijkheden hebben.
Ik neem aan dat je het op deze manier bedoelt?
The view from nowhere.
Ok, evolutie dusquote:
[..]
Dat ook. Maar ik bedoelde de interne structuur van je eigen lichaam, die zich gevormd heeft gedurende de evolutie van het leven. En dat geeft je allerlei mogelijkheden, zoals lopen, zien, horen, herrinneren, voorstellen, voelen, willen, bewustzijn, denken, etc.
Perceptie komt tot stand door de zintuigen, horen, zien, voelen, ruiken, proeven.
mens en dier hebben deze zintuigen om waar te nemen, om gewaar te zijn van de wereld om hen heen.
We zijn waarnemers die een bewustzijn ontwikkelen, en om even weer ontopic te komen ideologie word overgedragen als kennis.
Die kennis anders dan de rode muur van Papierversnipperaar is niet met het oog waar te nemen maar word aangenomen op gezag.
Wat we aangenomen hebben is aangeleerd, en we verdedigen deze kennis, er is dus geen ruimte voor objectiviteit.
We hebben middels die kennis immers een beeld van de werkelijkheid gevormd waaraan we conformeren.
correctquote:Op maandag 1 november 2010 21:46 schreef Godfokt het volgende:
[..]
Ok, evolutie dus
Perceptie komt tot stand door de zintuigen, horen, zien, voelen, ruiken, proeven.
mens en dier hebben deze zintuigen om waar te nemen, om gewaar te zijn van de wereld om hen heen.
Nee, er is een verschil tussen ideologie en kennis.quote:We zijn waarnemers die een bewustzijn ontwikkelen, en om even weer ontopic te komen ideologie word overgedragen als kennis.
???quote:Die kennis anders dan de rode muur van Papierversnipperaar is niet met het oog waar te nemen maar word aangenomen op gezag.
Nee, zo dicht zit dat net niet.quote:Wat we aangenomen hebben is aangeleerd, en we verdedigen deze kennis, er is dus geen ruimte voor objectiviteit. We hebben middels die kennis immers een beeld van de werkelijkheid gevormd waaraan we conformeren.
The view from nowhere.
Wat godfokt daar zegt is min of meer dat cultuur van generatie op generatie wordt doorgegven op een non-genetische manier. Wat ik daar nog aan zou willen toevoegen is dat ook daarop evolutieprincipes van toepassing zijn. Je ziet dit soort verschijnselen ook in de dierenwereld trouwens.
Sterker nog, je kunt ideologieen zien als op zichzelf staande entiteiten, die niet noodzakelijk in het belang van mensen zijn maar vooral in het belang voor die ideologieen zelf: die ideologieen die er het beste in slagen om zich te verspreiden over grote groepen mensen zijn het meest succesvol. Ik die zin kan een ideologie dus parasitair zijn.
Sterker nog, je kunt ideologieen zien als op zichzelf staande entiteiten, die niet noodzakelijk in het belang van mensen zijn maar vooral in het belang voor die ideologieen zelf: die ideologieen die er het beste in slagen om zich te verspreiden over grote groepen mensen zijn het meest succesvol. Ik die zin kan een ideologie dus parasitair zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Collectieve verbeeldingen zijn inhoudelijk zelden in overeenstemming met de werkelijkheid. Ze zijn zelf een stukje werkelijkheid en oefenen zo hun werking uit. De verbeelding wordt in toom gehouden door de rest van de werkelijkheid. Als men de werkelijkheid niet meer serieus neemt, volgt een correctie. In laatste instantie keert de wal het schip.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2010 00:20:35 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2010 00:20:35 ]
The view from nowhere.
|
|
