R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Yep, en dan ook nog eens naar de plek waar ze de meeste schade aan kunnen richtenquote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zo werkt dat. Slechte managers worden toch ook weggepromoveerd?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Die worden gewoon ontslagenquote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zo werkt dat. Slechte managers worden toch ook weggepromoveerd?
.
Yep, dat heb ik ook een keer meegemaakt. Maar dat was in de gezondheidszorg. En het was een vrouw. En ze was borderline.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:12 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die worden gewoon ontslagen
Maar idd, het gebeurd wel eens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Grappig dat je dat zegt: mijn eerste doel bij mijn huidige werkgever was ook een vast contract. Toen ik dat na mijn jaarcontract kreeg werd het gebracht als iets heel bijzonders: Ze waren zó tevreden met me dat ze me een Vast Contract wilden gevenquote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:06 schreef xenobinol het volgende:
[..]
En de grootste beloning die die mensen krijgen is een 'vast contract' en blij dat die mensen dan zijn, de tranen rollen soms over de wangen. Prima dat je daar blij van kan worden, maar het geeft wel aan hoe diep de angst bij sommigen zit om voor jezelf op te komen.
Ik heb drie managers aan wie ik verantwoording af moet leggen. Alleen dat is al irritant, manager 1 roept weer wat anders dan manager 2 en manager 3 gaat vervolgens bemiddelen
.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Precies! De Heilige Graal! Dankbaar moet je zijn!quote:
[..]
Grappig dat je dat zegt: mijn eerste doel bij mijn huidige werkgever was ook een vast contract. Toen ik dat na mijn jaarcontract kreeg werd het gebracht als iets heel bijzonders: Ze waren zó tevreden met me dat ze me een Vast Contract wilden geven
En waag het dan maar eens om salarisverhoging te vragen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier gebeurt het zodra een manager niet goed functioneert en geen binding heeft met de werknemers. Als managers de werknemers niet weten te motiveren is het hoog tijd voor een nieuwe manager.quote:
[..]
Yep, dat heb ik ook een keer meegemaakt. Maar dat was in de gezondheidszorg. En het was een vrouw. En ze was borderline.
Maar idd, het gebeurd wel eens.
Inderdaad, alleen werkt het zo bij heel veel bedrijven niet. En de ontslagen manager krijgt een mooie zak geld mee en is doorgaans binnen een maandje of wat weer in zijn volgende managersfunctie bezig.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:22 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hier gebeurt het zodra een manager niet goed functioneert en geen binding heeft met de werknemers. Als managers de werknemers niet weten te motiveren is het hoog tijd voor een nieuwe manager.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als de werknemers het spelletje meespelen (omdat ze bang zijn hun baan te verliezen, of alleen maar bang voor een slechte beoordeling) heeft de manager dus geen binding met zijn medewerkers. Maar als ze doen wat hij zegt is ie wel functioneel, dus zal hij niet ontslagen worden.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:22 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hier gebeurt het zodra een manager niet goed functioneert en geen binding heeft met de werknemers. Als managers de werknemers niet weten te motiveren is het hoog tijd voor een nieuwe manager.
Je bewijst de waarde van dit topic, ik ben blij dat je er bent.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat deed ik op dat moment ook niet, ik was nogal verbluft door de manier waarop Het Vaste Contract werd aangeprezenquote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies! De Heilige Graal! Dankbaar moet je zijn!
En waag het dan maar eens om salarisverhoging te vragen.
. Maar zie het andere topic in NWS, mijn salaris bespreken wordt dus mijn volgende stap
. Ben nu 1,5 jaar in dienst, vast contract is binnen, ik doe mijn werk goed, nu ga ik voor de pegels 
. Het is wel logisch dat bazen en werknemers niet dezelfde belangen hebben. De baas wil zoveel mogelijk werk verzet zien in zo weinig mogelijk tijd en tegen zo laag mogelijke kosten; de werknemer wil zich ontplooien, niet continu in de hoogste versnelling werken en dat tegen een fijn salaris.
En dan speelt bij mijn werk dus ook nog dat in theorie mijn managers allemaal hetzelfde belang zouden moeten hebben maar dat in de praktijk ze allemaal andere prioriteiten stellen
. Dus als mijn managers al niet de neuzen dezelfde kant op hebben, dan wordt het voor mij al helemaal lastig .
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ach managers zijn vaak ook niet bezig met het totaalbelang van het bedrijf maar alleen met het halen van hún targets. Want als die niet gehaald worden krijgen ze op hun flikker van een hogere manager, het makkelijkste is dan om te gaan sjoemelen met je cijfers en/of het personeel nog eens flink af te zwepen. Dat laatste natuurlijk met een glimlach om de lippen en een poeslieve verzekering dat al die overuren die je nu voor niks draait in de toekomst iets moois voor je zullen opleveren. Wat dat moois is en wanneer die toekomst arriveert blijft dan meestal erg vaag
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Yep. Net zoals een beoordelingsgesprek beginnen met een babbeltje over "zwaar weer", en "we blij mogen zijn dat we nog bestaan", om iedere neiging om salarisverhoging te vragen er bij voorbaat uit te rammen.quote:
[..]
Dat deed ik op dat moment ook niet, ik was nogal verbluft door de manier waarop Het Vaste Contract werd aangeprezen
Dat is heel handig en functioneel, maar het heeft niets te maken met binding, een goede relatie met het plebs de gewaardeerde medewerkers.
Je moet dat soort problemen onmiddellijk bij 1 van die mensen (of iemand daarboven) neerleggen. Als er gezeik van komt vlieg jij er uit. Die managers zijn handig genoeg om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Je moet zo snel mogelijk duidelijk maken dat ze hun meningsverschillen niet via jou moeten uitvechten. Daar moet je heel duidelijk in zijn.quote:Maar zie het andere topic in NWS, mijn salaris bespreken wordt dus mijn volgende stap
Het is wel logisch dat bazen en werknemers niet dezelfde belangen hebben. De baas wil zoveel mogelijk werk verzet zien in zo weinig mogelijk tijd en tegen zo laag mogelijke kosten; de werknemer wil zich ontplooien, niet continu in de hoogste versnelling werken en dat tegen een fijn salaris.
En dan speelt bij mijn werk dus ook nog dat in theorie mijn managers allemaal hetzelfde belang zouden moeten hebben maar dat in de praktijk ze allemaal andere prioriteiten stellen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt, dat doe ik dus bij manager 3, die is de hoogste in rang van de 3quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je moet dat soort problemen onmiddellijk bij 1 van die mensen (of iemand daarboven) neerleggen. Als er gezeik van komt vlieg jij er uit. Die managers zijn handig genoeg om geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Je moet zo snel mogelijk duidelijk maken dat ze hun meningsverschillen niet via jou moeten uitvechten. Daar moet je heel duidelijk in zijn.
. Gelukkig is dat een topkerel. Hij bemoeit zich weinig met de dagelijkse gang van zaken (lees: heeft vertrouwen in wat de werknemers doen), komt af en toe voor een babbeltje en bij problemen weet hij kort en bondig een strategie te bepalen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
quote:
[..]
Als de werknemers het spelletje meespelen (omdat ze bang zijn hun baan te verliezen, of alleen maar bang voor een slechte beoordeling) heeft de manager dus geen binding met zijn medewerkers. Maar als ze doen wat hij zegt is ie wel functioneel, dus zal hij niet ontslagen worden.
Je bewijst de waarde van dit topic, ik ben blij dat je er bent.Gelukkig heb ik heel andere ervaringen, maar dat komt vast omdat ik tot op heden een andere bedrijfscultuur gewend ben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zoals ik eerder al aangehaald heb ben je zelf ook een fundamenteel gelovige. Je bent daarin precies het tegenover gestelde van iemand als draaijer en ook niet uit die positie te brengen. Een dergelijke discussie zal dus niet veel op gaan leveren aangezien je alles aangrijpt om je standpunt te bevestigen en niets aanneemt dat ook maar een beetje tegen je standpunt ingaat.
Functionerings- en beoordelingsgesprekken inderdaad . Er zijn altijd wel verbeterpunten volgens de manager. Standaard verbeterpunten zijn: je pro-actiever opstellen, meer initiatief tonen, proberen het grote geheel te overzien.
Als je dan vraagt om een voorbeeld waarin je je pro-actiever of initiatiefrijker had moeten opstellen, dan begint de manager te murmelen en met nog meer vage managerskreten te strooien. Heb in het verslag van mijn vorige beoordelingsgesprek laten vastleggen dat manager geen voorbeelden kon noemen bij deze verbeterpunten maar dat ze deze aan zou dragen zodra ze het zou signaleren. Volgende beoordelingsgesprek is over 1,5 maand en er is nog steeds geen voorbeeld aangedragen .
. Er zijn altijd wel verbeterpunten volgens de manager. Standaard verbeterpunten zijn: je pro-actiever opstellen, meer initiatief tonen, proberen het grote geheel te overzien.Als je dan vraagt om een voorbeeld waarin je je pro-actiever of initiatiefrijker had moeten opstellen, dan begint de manager te murmelen en met nog meer vage managerskreten te strooien
. Heb in het verslag van mijn vorige beoordelingsgesprek laten vastleggen dat manager geen voorbeelden kon noemen bij deze verbeterpunten maar dat ze deze aan zou dragen zodra ze het zou signaleren. Volgende beoordelingsgesprek is over 1,5 maand en er is nog steeds geen voorbeeld aangedragen .
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Nee, ik ben een realist. De belangen zijn gewoon anders, maar managers leren om mensen aan te sturen en een bedrijfscultuur te scheppen. Met de beste bedoelingen, maar ze snappen niet hoe werknemers daar mee om gaan en waarom. Natuurlijk zeg ik dat het werk leuk is als de baas dat vraagt. Anders denkt ie dat ik ongemotiveerd ben en heeft ie voor mij 10 anderen die wel enthousiast genoeg doen. Niet omdat ze dat zijn, maar omdat ze hun huur moeten betalen.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 11:41 schreef Citizen.Erased het volgende:
Zoals ik eerder al aangehaald heb ben je zelf ook een fundamenteel gelovige.
Ook jij bent wereldvreemd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uitstekend! Die moet ik onthouden!quote:
Functionerings- en beoordelingsgesprekken inderdaad
Als je dan vraagt om een voorbeeld waarin je je pro-actiever of initiatiefrijker had moeten opstellen, dan begint de manager te murmelen en met nog meer vage managerskreten te strooien
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
okee.
en nu een uitleg van de titel graag.
ik dacht dat je weer ging haten op gelovigen.
en nu een uitleg van de titel graag.
ik dacht dat je weer ging haten op gelovigen.
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
Als men begint over zwaar weer en geldgebrek dan attendeer ik de persoon in kwestie er even op dat zij hun fijne salaris rechtvaardigen omdat zij zulke zelfbenoemde toppers zijn en het voor hun dus peanuts moet zijn om een zak geld op tafel te krijgen toch? Ik heb regelmatig relletjes over het ontwikkelbudget, ik vraag altijd te veel en geef altijd teveel geld uit. "Nu.... daar zijn jullie toch voor om dat geld binnen te harken? Ik ben er om geld uit te geven" Ik doe mijn werk goed en zij doen hun werk slecht
Tja... dat soort reacties kan je van mij verwachten als je er telkens op hamert dat R&D en productontwikkeling een KOSTENPOST is, even helemaal voorbij gaand aan het feit dat innovatieve nieuwe producten de bestaansreden van de meeste westerse bedrijven zijn
Tja... dat soort reacties kan je van mij verwachten als je er telkens op hamert dat R&D en productontwikkeling een KOSTENPOST is, even helemaal voorbij gaand aan het feit dat innovatieve nieuwe producten de bestaansreden van de meeste westerse bedrijven zijn
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Wat bedoel met troetelen:quote:Op woensdag 20 oktober 2010 10:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bedoeld dat ze wel eens glimlachen en nooit schelden?
* Tenminste marktconform salaris
* Genoeg vrije dagen
* Gunstige secundaire arbeidsvoorwaarden
* Leuke uitstapjes met collega's
* Bevordering van de ontwikkeling van een werknemer. Dus opleidingen en assesments etc.
* Als er iets thuis of met familie ofzo is, kun je direct je boeltje laten vallen en naar huis gaan.
(Thuis situatie is belangrijk)
* Geen rare wurgcontracten enzo
Is de OP niet duidelijk genoeg? Managers geloven echt in hun jargon.quote:
okee.
en nu een uitleg van de titel graag.
ik dacht dat je weer ging haten op gelovigen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah, dat ken ik ja. Maar dan moet je eerst 3 jaar lang ja en amen zeggen voor ze je een vast contract geven. En in die drie jaar vergaat de lust om effectief, productief en betrokken te zijn.quote:
[..]
Wat bedoel met troetelen:
* Tenminste marktconform salaris
* Genoeg vrije dagen
* Gunstige secundaire arbeidsvoorwaarden
* Leuke uitstapjes met collega's
* Bevordering van de ontwikkeling van een werknemer. Dus opleidingen en assesments etc.
* Als er iets thuis of met familie ofzo is, kun je direct je boeltje laten vallen en naar huis gaan.
(Thuis situatie is belangrijk)
* Geen rare wurgcontracten enzo
Ik heb op een afdeling gewerkt waar men structureel 1 man te kort kwam, tegelijkertijd heel energiek riep dat we de komende periode geen extra diensten/overuren meer gingen draaien en tegelijkertijd extra werkzaamheden verzonnen.
Gedurende een paar jaar dreef de afdeling heen en weer tussen 3 speerpunten: productie, datakwaliteit/integriteit, procesverbetering. Wegens het tekort aan personeel en wegens het regelmatig aanpassen van de bedrijfsfilosofie werd geen enkel doel bereikt, behalve dat managers extra punten scoorden voor hun CV/bonus en externen uren konden declareren. Ondertussen heerste er (enigszins, want wij wisten wel beter) een crisissfeer want "belangrijk werk", "noodzaak", "de wetgever" enz.
De enigen die verstand van zaken hadden waren de uitvoerenden. Die hadden niets te vertellen (er werd gewoon niet geluisterd, managers hebben zelf al ideeën), af en toe werd onze mening gevraagd op een manier waar wij absoluut niets mee konden (eigen wereld/ivoren toren) en als we met iets kwamen konden zij daar niets mee, begrepen het totaal verkeerd, maakten er hun eigen verhaal van en gaven de uitvoerenden de schuld als het mis liep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 20-10-2010 12:24:08 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Managers doen meestal meer kwaad dan goed binnen een bedrijf. De meesten leven totaal buiten de realiteit, de enige goeie managers die ik heb meegemaakt waren degene die uit pure noodzaak van uitvoerende tot manager gepromoveerd werden. Meestal omdat de 'echte' managers met de noorderzon vertrokken waren om elders dik geld te lurken nadat ze een bedrijf geruineerd achter zich lieten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Natuurlijk zijn de belangen anders, maar dat maakt een manager nog niet tot je vijand. Daarbij zijn managers ook gewoon werknemers en vaak ook zo begonnen.quote:
[..]
Nee, ik ben een realist. De belangen zijn gewoon anders, maar managers leren om mensen aan te sturen en een bedrijfscultuur te scheppen. Met de beste bedoelingen, maar ze snappen niet hoe werknemers daar mee om gaan en waarom. Natuurlijk zeg ik dat het werk leuk is als de baas dat vraagt. Anders denkt ie dat ik ongemotiveerd ben en heeft ie voor mij 10 anderen die wel enthousiast genoeg doen. Niet omdat ze dat zijn, maar omdat ze hun huur moeten betalen.
Ook jij bent wereldvreemd.
Je hebt gewoon te maken met slechte managers en bedrijven waarbij de hiërarchie erg scheef is. Daar kun je moeilijk alle managers te schuld van gaan geven. De algemene tendens is dat je situatie en dat doortrekt naar "alle managers".
Daarbij is de vraag natuurlijk hoe een groot bedrijf inricht dient te worden, zijn er volgens jou geen managers nodig?
het is nog steeds een misleidende titel.quote:Op woensdag 20 oktober 2010 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is de OP niet duidelijk genoeg? Managers geloven echt in hun jargon.
Lafheid berust vaak op goede informatie, moed op gebrek aan inzicht.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |