De werkschuwe Fransen : Waar je meer staakt dan werkt

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 11:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wij kunnen daar toch een mening over hebben?

Dat de rechter uiteindelijk het laatste woord heeft is iets anders. Alleen dient m.i. in de wet verankerd te worden dat staken alleen mag indien en voor zover... Nu is het m.i. te ruim.

Tuurlijk mogen jij en ik een mening hierover hebben.

Men overdrijft af en toe wel een beetje in Frankrijk (een week niet gestaakt is een week niet geleefd lijkt het wel daar). Wat men zou moeten doen is een beetje het poldermodel uit Nederland kopieren, maar verwacht dat dat nog een beetje een brug te ver is in Frankrijk.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 10:59 schreef Ivo1986 het volgende:
Wanneer krijgen we de Gulden terug?

Liever de Neuro dan.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 11:21 schreef draaijer het volgende:

Als Denemarken niet het incident in de publieke sector zouden hebben gehad, dan was Frankrijk uiteraard vrolijk nummer 1 en Belgie vrolijk nummer 2.. Dat zijn nou niet echt zaken om trots op te zijn. Ik zou me ervoor schamen. NL heeft 5.7 verloren werkdagen.

Schamen voor wat andere mensen doen is niet echt zinvol....jij bent niet verantwoordelijk voor wat anderen doen.

In NL wordt tegenwoordig heel weinig meer gestaakt....het enige wat ik me zo kan herinneren waren de schoonmakers in de grote steden en bij Schiphol, m.a.w. de arbeidsmoraal is zeer hoog in NL, zelfs in moeilijke (economische) tijden.

Frankrijk heeft niet echt een publiek debat en een publieke opinie. Je hebt daar wat intellectuelen die zich in een debat mengen, waarbij ze zoveel mogelijk uit de filosofie moeten citeren, en dat is het dan. Tot er weer een paar laaggeschoolden heel boos zijn en met stenen beginnen te gooien en auto's in brand steken, en dan heeft het hele land een mening. Die wordt dan vervolgens genegeerd en dan verstommen de protesten vanzelf wel weer.

Die paar Fransen die wel willen werken zitten namelijk bijna allemaal in de regering, en die gaan gewoon kijken wie het eerste moe wordt. Aangezien zij weten dat ze tot het selecte gezelschap hardwerkende Fransen behoren, weten ze al dat het de demonstranten zijn.

Maar de Fransen hebben natuurlijk wel een punt. Zij zien vrije tijd namelijk ook als welvaart, en vragen zich af waar al die economische groei van de laatste decennia is gebleven nu ze met deze welvaartsachteruitgang worden geconfronteerd. Dat zou men zich hier ook wel eens af mogen vragen.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 07:09 schreef draaijer het volgende:

[..]

Wat is er mis met luxe. Mensen die dat willen, zullen er toch hard voor moeten werken het komt niet aanvliegen. Als ze werken, dragen ze belasting af en tevens werken er mensen om die badkamer erin te maken / plaatsen. Ik begrijp niet wat luxe met een hogere pensioen leeftijd te maken heeft

Het gaat er niet om of je luxe koopt of niet. Het punt is dat mensen teveel op de pof hebben gekocht. Je kunt niet meer uitgeven dan dat je binnen krijgt. Maar schijnbaar is dat totaal doorgeschoten. Ook mede daardoor zijn we in een crisis terecht gekomen. Graaiers, op de pof kopen(dure onacceptabele leningen en slechte producten), slecht management, overnames en de euro die totaal zijn doel voorbij is geschoten
Het heeft dus indirect wel degelijk met pensioenen te maken. Want door de ontstane crisis is mijn eigen geld, eerlijk gespaard en afgedragen verdampt.
samen met DS9 lijk je wel een echte liberaal. Niets mis mee maar jullie schieten door. Met name ook al dat jullie zo makkelijk denken om te switchen.
In theorie is dat makkelijk maar praktisch gezien bijna onmogelijk. Wil ik me verbeteren moet ik een HBO studie gaan volgen op mijn 51e. Als je al veel moeite hebt gehad om een MBO opleiding te volgen op jonge leeftijd is dit een hele opgave. Daar komt nog eens bij dat zo,n studie geld kost, je ook nog eens werkt en je op oudere leeftijd moeilijker iets opneemt dan op jonge leeftijd. Dan switch je maar moet je onderaan beginnen dat erop neer komt dat je een stuk minder salaris hebt dan bij mijn huidige baan. Dit terwijl ik nog een aantal jaren een gezin moet onderhouden. Daarbij komt ik heb ook nog een partner die dan zo,n switch ook nog moet accepteren.
Nu weet ik wel dat scheiden tegenwoordig geen probleem is maar dat laat ik toch liever niet gebeuren.

DS9 wil het staken verbieden. Ik zou zeggen succes in het nieuwe Japan of Rusland. Een kille maatschappij waar je als slaaf behandeld wordt. Het aantal zelfdodingen in Japan is niet voor niets het hoogste onder de jeugd wereldwijd

De Fransen komen er wel overheen zoals altijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 19-10-2010 13:03:42 ]

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Zij zien vrije tijd namelijk ook als welvaart, en vragen zich af waar al die economische groei van de laatste decennia is gebleven nu ze met deze welvaartsachteruitgang worden geconfronteerd. Dat zou men zich hier ook wel eens af mogen vragen.

Licht eens een tipje van de sluier op.

lol foutje, had per ongeluk gequote

[ Bericht 94% gewijzigd door Cherna op 19-10-2010 12:54:07 ]

Pensioen van 60 naar 62! Waar gaat het over?

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:37 schreef Gia het volgende:
Pensioen van 60 naar 62! Waar gaat het over?

Veel? 2 jaar langer doorwerken vind ik best veel. Met het verhogen van de pensioen leeftijd denk ik ook niet dat de arbeidsparticipatie in de hogere leeftijden omhoog zullen gaan maar ik verwacht met name dat de groep 45+ers eerder gaat sparen om zo eerder met pensioen te kunnen gaan. Dat doen de meeste mensen die ik ken die rond die leeftijd zitten in ieder geval wel. En ik geef ze geen ongelijk.

En oppotten van geld is niet echt goed voor een economie maar dat zal wel een minieme hoeveelheid blijven.

En dat gezeik van, wij in Nederland moeten tot 67 werken maar in een ander land tot 60 of 62. Zoals dvr al eerder tegen mij zei, het leven is niet eerlijk

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:44 schreef draaijer het volgende:

[..]

Mag ik je eraan helpen herinneren dat de mensen in Frankrijk gemiddeld meer suicidaal zijn dan de rest van de EU? Neem SFR als voorbeeld. Daar zeggen ze dat ze onder druk moeten werken en vervolgens nemen ze hun eigen leven. Ik stoor me enorm aan de mentaliteit van de Fransen. Het is zo kinderlijk : als ik mijn zin niet krijg, dan maar rellen! Dan trekken ze maar lekker iedereen inclusief de landen om hen heen mee naar beneden. Dat is gewoon diep triest

Ik kan je vertellen dat ik nog nooit geld heb geleend voor spullen anders dan onze hypotheek. De rest is van spaargeld betaald.

Een opleiding zegt niet alles. Ik denk dat ervaring veel waardevoller is dan een opleiding. Je moet alleen wel weten wat je te bieden hebt voor de markt. Ik zeg niet dat switchen makkelijk is, maar onmogelijk niet. Mijn vader heeft altijd bij dezelfde werkgever gewerkt. Dat is prima, dat is een keuze. Maar je kan ook buiten verder kijken binnen je eigen expertise gebied en meer geld verdienen.

Och wat een flauwekul. Als je in Frankrijk was geboren dacht je hier wel anders over. Waarom vergelijk je je zelf met de Franse cultuur, die inderdaad zoals je zelf al zegt zo zijn problemen kent? Dat jij niet de mentaliteit hebt wil niet zeggen dat de mentaliteit die je hebt de juiste is.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Licht eens een tipje van de sluier op.

Ik heb het vermoeden dat het iets met de explosieve toename van het aantal miljonairs, multimiljonairs, miljardairs en multimiljardairs te maken zou kunnen hebben.

Feit lijkt me dat als er nu twee partners moeten werken voor een huis en een auto en een vakantie waarvoor 40 jaar geleden één inkomen volstond, en we hebben in die tijd veel economische vooruitgang gehad door productiviteitsgroei, dat er dan ergens heel veel geld zoek is geraakt van Jean et Ingrid Modale.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:
Feit lijkt me dat als er nu twee partners moeten werken voor een huis en een auto en een vakantie waarvoor 40 jaar geleden één inkomen volstond, en we hebben in die tijd veel economische vooruitgang gehad door productiviteitsgroei, dat er dan ergens heel veel geld zoek is geraakt van Jean et Ingrid Modale.

Inflatie is een belangrijke speler daarin. Heel veel economische groei is fictief. Ik weet het niet precies, maar met een minimale inflatie van 3 % en een in het verleden nog veel hogere inflatie is heel veel welvaart gewoon fictief, zeker over een periode van 40 jaar.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Inflatie is een belangrijke speler daarin. Heel veel economische groei is fictief. Ik weet het niet precies, maar met een minimale inflatie van 3 % en een in het verleden nog veel hogere inflatie is heel veel welvaart gewoon fictief, zeker over een periode van 40 jaar.

Tot Zalm los ging hebben we heel lang heel lage inflatie gehad. Wil je nou beweren dat er geen of nauwelijks economische groei is geweest over de laatste decennia als je indexeert?

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 13:17 schreef Weltschmerz het volgende:
Wil je nou beweren dat er geen of nauwelijks economische groei is geweest over de laatste decennia als je indexeert?

Fors minder in ieder geval. Ik kan er wel eens naar kijken, maar ik heb hier nu even geen inflatiecijfers bij de hand.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 13:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Fors minder in ieder geval. Ik kan er wel eens naar kijken, maar ik heb hier nu even geen inflatiecijfers bij de hand.

Gewoon geïndexeerde economische groeicijfers dan?

Volgens mij groeit de economie geindexeerd gemiddeld zo met een procent of 2 per jaar. Laten we het even heel grof doen en heel zuinigjes, en dan kom je op 100% sinds 1970, een verdubbeling van het welvaartsniveau dus. En zou je dus voor hetzelfde welvaartsniveau nog maar de helft hoeven werken, zeg 20 jaar ipv 40 jaar. Dan heb je nog bij een modaal gezin twee fulltime werkende ipv één, en zou je dus voor hetzelfde welvaartsniveau en zou dus elke partner maar de helft hoeven werken voor hetzelfde welvaartsniveau. En blijft er dus 10 jaar fulltime over. Heel grof allemaal, en dan heb je meer medische zorg, meer tijd pensioen vanwege hogere levensverwachting, meer materiele zaken (deels toe te schrijven aan technologische vooruitgang) en meer vakanties, maar dan nog blijft er een enorm gat over.

Van wat Jean Modale werkt in zijn leven, pakt hij kennelijk een wezenlijk kleiner aandeel van de vruchten van die arbeid.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:47 schreef draaijer het volgende:

Het is echt niet meer van deze tijd als er op een moment van crisis aan je gevraagd wordt om iets harder (misschien 2 - 3 uur per week) te werken om gelijk te reclameren bij de vakbond en een boete te eisen voor je werkgever. Die mentaliteit is gewoon fout

Waarom is het fout, om als mij gevraagd wordt 2-3 uur langer te werken, ook 2-3 keer meer salaris te vragen ? Als ik een advocaat vraag 2-3 uur extra te werken, is het toch normaal dat hij 2-3 uur extra declareert ?

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 13:31 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Waarom is het fout, om als mij gevraagd wordt 2-3 uur langer te werken, ook 2-3 keer meer salaris te vragen ? Als ik een advocaat vraag 2-3 uur extra te werken, is het toch normaal dat hij 2-3 uur extra declareert ?

Leg dat maar eens een manager uit. Als ik prodeo 4 uur langer werk per week en daar niets voor vang en dit dus niet accepteer zal de gemiddelde manager je met het volgende verhaal om de oren slaan. Hij zal je zeggen ook ik moet thuis werken en draai wel 24 uur per dag. Ja hij kan dat zeggen want overwerk zit in zijn salaris ingebakken en daar komt nog een bij dat een manager een bepaalde trots heeft die de gemiddelde werknemer al lang verloren heeft omdat de sfeer op de werkvloer totaal verziekt is op veel plaatsen. Natuurlijk de Fransen staken teveel en dat is het andere uiterste. Maar staken voor je rechten is niets mis mee. Zoals de schoonmakers dat laatst deden is prima.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 13:41 schreef draaijer het volgende:

[..]

Met zo'n instelling kom je alleen niet verder. Ik vraag het mijn mensen zo nu en dan. Als mijn mensen een keer naar een huis gaan kijken of iets persoonlijks moeten doen, geef ik ze ook de ruimte. Het is een wisselwerking waarmee je incidenten op kan vangen.

Een incident ja, jij had het over structureel een werkweek omhoog gooien met 2-3 uur per week.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 13:41 schreef draaijer het volgende:

[..]

Met zo'n instelling kom je alleen niet verder. Ik vraag het mijn mensen zo nu en dan. Als mijn mensen een keer naar een huis gaan kijken of iets persoonlijks moeten doen, geef ik ze ook de ruimte. Het is een wisselwerking waarmee je incidenten op kan vangen.

Kijk dit is wat anders. Als ik de ruimte krijg van mijn baas zal ik ook ruimte geven. Nemen en geven noem ik dat. Maar dit soort managers kom je steeds minder tegen

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 13:44 schreef draaijer het volgende:

[..]

Cherna ik vind je enorm negatief. Niet als aanval bedoelt hoor. Maar je ziet bijna nergens een oplossing in en je glas is altijd half vol..

Ik kan me werklijk niet voorstellen dat de sfeer op een werkvloer (op veel locaties) totaal verziekt is. Dit omdat iedereen die ergens werkt volgens mij hetzelfde doel heeft en dat kan zijn het boeken van resultaten, het oplossen / succesvol afronden van een project of wat dan ook.

Misschien ben ik wel het andere uiterste. Ik ben zelden negatief, zie overal wel iets positiefs om me niet door het negatieve naar beneden te laten trekken. Mijn glas is altijd half vol

Misschien ben ik te negatief. Dat is waar. Misschien omdat ik een techneut ben van oorsprong en alles heb zien veranderen. Talloze reorganisaties, click mentaliteit, papieren kraom, talloze nutteloze vergaderingen etc. Daarom ook dat ik een switch heb gemaakt naar een totaal andere sector waar het me prima bevalt. Alleen zit je daar dus met het punt dat dit werkzaamheden zijn die je nu eenmaal niet tot 65-67 kunt uitvoeren.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar de Fransen hebben natuurlijk wel een punt. Zij zien vrije tijd namelijk ook als welvaart, en vragen zich af waar al die economische groei van de laatste decennia is gebleven nu ze met deze welvaartsachteruitgang worden geconfronteerd. Dat zou men zich hier ook wel eens af mogen vragen.

Het is verontrustend dat er nog steeds zovelen zijn die niet weten waar de welvaartsgroei van de afgelopen jaren is gebleven...

Het is heel simpel: die groei was gebaseerd op leningen. Leven op de pof. En net zoals in het echte leven: als je vandaag meer op maakt dan er binnen komt is dat een achteruitgang voor in de toekomst, want het moet terugbetaald worden.

Eigenlijk is het wel grappig: de overheid waarschuwt in spotjes het klootjesvolk voor lenen en zelf doen ze het net zo fout. Wat zeg ik: ze blijven de oude fout herhalen in een poging de problemen op te lossen.

Op microniveau noemen we dat iemand die het ene gat met het andere probeert te dichten.

En daar waar men een begin wil maken met het oplossen van de problemen staan de bonden vooraan om moord en brand te schreeuwen. Hoe dom kun je zijn?

Er is een zure appel en daar moeten we doorheen.

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:27 schreef Cherna het volgende:

Wil ik me verbeteren moet ik een HBO studie gaan volgen op mijn 51e. Als je al veel moeite hebt gehad om een MBO opleiding te volgen op jonge leeftijd is dit een hele opgave.

Maar dat wist je 30 jaar geleden ook. Je hebt dus 30 jaar lang jezelf voor de gek gehouden en niet gespaard voor je oude dag. Ja, je pensioen, maar als je wat langer na had gedacht, dan had je ook kunnen weten dat dat geen garantie is... dat is het nooit. Je had dus ook zelf nog een potje moeten aanleggen. Dan ben je van niemand afhankelijk. En heb je niet het probleem wat je nu hebt.

Sparen is niet heel erg populair, maar het is verstandig om een deel van je inkomsten opzij te zetten. Dat kost je luxe op het moment zelf, maar scheelt je zorgen in de toekomst.

quote:

Daar komt nog eens bij dat zo,n studie geld kost, je ook nog eens werkt en je op oudere leeftijd moeilijker iets opneemt dan op jonge leeftijd. Dan switch je maar moet je onderaan beginnen dat erop neer komt dat je een stuk minder salaris hebt dan bij mijn huidige baan. Dit terwijl ik nog een aantal jaren een gezin moet onderhouden. Daarbij komt ik heb ook nog een partner die dan zo,n switch ook nog moet accepteren.
Nu weet ik wel dat scheiden tegenwoordig geen probleem is maar dat laat ik toch liever niet gebeuren.

Je hebt kennelijk 100 redenen om het niet te doen. Maar er is maar één goede reden nodig om het wel te doen.

quote:

DS9 wil het staken verbieden. Ik zou zeggen succes in het nieuwe Japan of Rusland. Een kille maatschappij waar je als slaaf behandeld wordt. Het aantal zelfdodingen in Japan is niet voor niets het hoogste onder de jeugd wereldwijd

Ja, hel en verdoemenis preken... heel goed. Vooral niet in gaan op de argumentatie en glashard liegen over mijn standpunt (ik wil het nl. niet verbieden).

Waarom denk je dat jij een slachtoffer bent?

quote:

Op dinsdag 19 oktober 2010 12:42 schreef sitting_elfling het volgende:

En oppotten van geld is niet echt goed voor een economie

Dat hangt er maar vanaf. In een oude sok stoppen is slecht, maar beleggen is prima. En natuurlijk moet het ook uitgegeven worden... maar dat gebeurt dan wat later.

Het gaat in de economie om de juiste mix.