fries1984 | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:16 |
situatie: huis gekocht, hypotheek aangevraagd bij hypotheker, passeer datum 1 november 2010. Afgesproken 20 jaar vast. spaarhypotheek 4.3% aflossingsvrije deel: 4.4% Nu krijg ik een brief met de mededeling dat 23 okt de offerte verloopt, bij de brief zit een verlengingsvoorstel. Alleen het stomme is dat de rente hoger is: spaarhypotheek: 4,4 aflossingsvrije deel: 4,5 Dat is 0,10% hoger wat inhoud weer zo'n 17 euro meer per maand betalen. De hypotheekadviseur wist bij het tekenen van onze offerte dat wij 1 november zouden passeren, hij heeft ook nooit genoemd dat de offerte maar 2 maand geldig is. Voel mij even genaaid. Heb net met ze gebeld... even niet bereikbaar, wordt later terug gebeld. Had de adviseur mij dit moeten vertellen?... Kan ik hier iets aan doen? Voel me lekker genaaid ![]() | |
Lienekien | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:19 |
In de offerte zelf staat ook niet wanneer de offerte afloopt? Ja, hij had duidelijker kunnen zijn. Maar had jij niet ook zelf moeten informeren naar de geldigheid van de offerte? | |
Gunner | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:22 |
quote:100 procent dat dat er gewoon instaat. | |
fruityloop | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:24 |
Je hebt toch moeten tekenen voor het adviesdocument etc? Zo van "ik heb alles gelezen" . En ja, offertes hebben meestal een "houdbaarheid" van 2 maanden. Langer kan, wij hadden voor 50 euro administratiekosten eentje die 3 maanden geldig was. | |
fries1984 | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:24 |
quote:Idd, alleen na 6 gesprekken met de persoon in kwestie wordt t vertrouwen groter, de offerte van 70 pagina's met kleine lettertjes doorlezen met taal waar ik niet veel van begrijp maakt het nog lastiger. Ik mag toch verwachten dat hij dit aan ons verteld... hoe simpel zou het zijn geweest oom even te wachten met aanvragen van offerte? Is nu gewoon meer principe kwestie.. ben natuurlijk zelf verantwoordelijk voor het tekenen | |
NeetNormaal | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:24 |
Snel naar een andere gaan... Ben met dikke discussie weg gegaan bij de hypotheker... (Of was het de hypotheekshop??) Message is clear: Er zijn meerdere partijen.. Speel ze tegen elkaar uit... | |
Lienekien | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:25 |
quote:Voor het naar een ander gaan maar wel even controleren of er dan geen annuleringsboete wordt berekend. | |
NeetNormaal | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:27 |
quote:Er is toch nog nixx getekend? Sterker nog; offerte was verlopen..?! | |
Lienekien | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:28 |
quote:Ok, is waar. Nog niet getekend. | |
Lariekoek | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:30 |
quote:Klopt. Maar hij mag ook verwachten dat jij alles goed door leest en vragen stelt als je iets niet snapt. | |
fries1984 | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:33 |
De 1e offerte is getekend, nu is deze verlopen en is er dus de 2e die ik moet tekenen. staat in de brief: " ...aanvrager is verplicht de lening daadwerkelijk af te sluiten..." Anders een boete staat in de brief: ".....dit bedrag moet uit eigen middelen worden voldaan..." | |
Lienekien | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:34 |
quote:Oh, dus wel getekend. | |
fruityloop | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:38 |
quote:Dan heb je 2 opties, niet tekenen om je eigen onoplettendheid te camoufleren, maar dat kost je dat boetebedrag, of wél tekenen maar met als gevolg dat je een dure les betaald in de vorm van iets hogere maandlasten. | |
Lariekoek | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:40 |
quote:En die les kost je precies ¤ 4080,- Hoe hoog is de boete? | |
Five_Horizons | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:41 |
quote:Drie. ![]() | |
fruityloop | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:44 |
quote:Was het dan bij ons 3 maanden standaard en 4 maanden bij verlenging? ![]() | |
Five_Horizons | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:46 |
quote:Het is geen regel. ![]() Het kan bij jou 2 maanden geweest zijn, hoor. ![]() ![]() | |
fries1984 | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:55 |
we accepteren het gewoon, maar gewoon even pure frustratie..... hoe hoog de boet is? geen idee wil het denk ik niet eens weten. In iedergeval bedankt voor jullie reactie's eigen schuld ..dikke ... | |
fruityloop | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:56 |
quote:Ach troost je, ik heb op die manier blind mijn eerste hyptheek getekend, wat eentje uit de "woeker" categorie bleek te wezen.. ![]() | |
lutser.com | woensdag 13 oktober 2010 @ 11:57 |
quote:Als de adviseur wist dat er op 1 november gepasseerd word op het moment dat de offerte werd aangevraagd is hij mijn zins toch echt de fout in gegaan. Wat zegt de adviseur hier over? waarom heeft hij een offerte aangevraagd die helemaal niet meer geldig is bij jullie passeren? | |
TimeJumper | woensdag 13 oktober 2010 @ 12:00 |
quote:Ja dat zou ik hem ook eens onder zijn neus smeren ![]() | |
fruityloop | woensdag 13 oktober 2010 @ 12:04 |
quote:Die passeerdatum kan je zelf aangeven/afspreken met de verkopende partij, en ook wijzigen ná tekeken van de offerte. Maw je kan door eigen handelen er voor zorgen dat je voorbij de houdbaarheid van die offerte gaat, dus het hoeft niet aan de adviseur te liggen. | |
MichelBtje | woensdag 13 oktober 2010 @ 16:42 |
Ik gok op de BNP Paribas Excellence? Zover ik weet zijn de annuleringskosten bij BNP 1% over de hoofdsom van de hypotheek. Zeker even aankaarten bij de Hypotheker, maar grote kans dat hij zich er onderuit lult met een of andere smoes. Een ideaal scenario zou zijn als de Hypotheker (een deel van) de verhoogde onkosten op zich zou nemen, want zoveel verdienen zij nou eenmaal aan je hypotheek. Echter doen ze bij de Hypotheker nog altijd heel erg moeilijk over iedere cent die zij de consument terug zouden moeten geven... Edit: Als ik jouw was zou ik mij beroepen op de bereidstellingsprovisie. Deze bedraagt 0,25% van het leningbedrag per maand. Dit bedrag wordt zelfs berekend per dag, dus in jouw geval zou het een dikke week zijn en betaal je dus maar 0,0726% van je hele hypotheek; stukken minder dan nu 20 jaar 0,1% per maand hoger tekenen! [ Bericht 23% gewijzigd door MichelBtje op 13-10-2010 16:51:01 ] | |
DRA | woensdag 13 oktober 2010 @ 21:06 |
quote:Ach, hoe je het ook went of keert, de schonheidsprijs ga je er niet mee verdienen. Wat ik trouwens wel vreemd vind aan het hele verhaal is dat de geldverstrekker blijkbaar een andere offerte mag maken maar dat je nog wel gebonden bent aan de voorwaarden van de vorige offerte. Is dat gebruikelijk? TS mag dan nog blij zijn dat de bank geen 10 procent rente in rekening brengt. | |
Angel_of_Dth | woensdag 13 oktober 2010 @ 21:10 |
quote:Waarom gok je dat? | |
fruityloop | donderdag 14 oktober 2010 @ 08:25 |
quote:Hoezo andere offerte? Die oude, met 2 handtekeningen er onder, is verlopen, en dus kan de verstrekker er voor kiezen om dezelfde nogmaals als offerte aan te bieden, of door veranderde marktomstandigheden een nieuwe te maken. Tussen 23 oktober, en de passeerdatum van 1 november zit 1 week, en als ik het goed heb is de 23e een zaterdag, en de 1e november een maandag. Ik vermoed dat dit ergens tussen de TS en de tussenpersoon is misgegaan, en dat misschien de overdrachtsdatum om praktische redenen even een weekje verschoven is oid. | |
Lienekien | donderdag 14 oktober 2010 @ 08:42 |
Ik vind het wel vreemd dat ze geen verlenging van de huidige offerte hebben aangeboden. | |
Artbij2 | donderdag 14 oktober 2010 @ 08:47 |
quote:Zou helemaal mooi zijn, betalen om van een verlopen offerte af te komen.... | |
Lienekien | donderdag 14 oktober 2010 @ 08:49 |
quote:Ja, hallo. Er was voor getekend! quote: | |
Artbij2 | donderdag 14 oktober 2010 @ 08:54 |
Hij is verlopen door nalatigheid van verstrekker. | |
Five_Horizons | donderdag 14 oktober 2010 @ 08:56 |
quote: ![]() | |
fruityloop | donderdag 14 oktober 2010 @ 08:59 |
quote:Hoezo? Die biedt een offerte aan op basis van de informatie van de tussenpersoon/de aanvrager, die wil echt wel eentje maken van 3 maanden als dat nodig is, maar dan moeten ze dat wel weten natuurlijk. ![]() | |
DRA | donderdag 14 oktober 2010 @ 09:47 |
quote:Je overschat wel een beetje de intelligentie van de gemiddelde tussenpersoon hoor. Wat ik alleen wilde zeggen is dat het een beetje vreemd is dat een offerte verloopt en er vervolgens een andere offerte volgt met niet dezelfde voorwaarden en dat er dan vervolgens een boete volgt als TS zich niet aan de nieuwe voorwaarden houdt. Dat TS agv een verlopen offerte niet opnieuw dezelfde voorwaarden krijgt is niet vreemd. TS had eigenlijk hooguit een boete kunnen krijgen voor het niet op tijd aangaan van de lening. Overigens is het wel vreemd dat hij een hogere rente krijgt. De rente op langere looptijden is namelijk de laatste 2 maanden alleen maar gedaald. | |
Gunner | donderdag 14 oktober 2010 @ 09:51 |
quote:Dat is geen keuze van de tussenpersoon, maar een voorwaarde van de bank. | |
Five_Horizons | donderdag 14 oktober 2010 @ 09:52 |
quote:Die gewijzigd kan worden, uiteraard. ![]() | |
MichelBtje | donderdag 14 oktober 2010 @ 09:53 |
quote:TS geeft aan zijn hypotheek te regelen via De Hypotheker. Verder geeft hij aan dat hij deze week een voorstel heeft gekregen met een aflossingsvrije rente 20 jaar vast van 4,50% en spaar rente 20 jaar vast van 4,40%. Als je de rentes bij De Hypotheker bekijkt zie je al snel dat de Excellence hypotheek van BNP Paribas de enige is die zo'n lage spaarrente aanbiedt, en daarbij ook nog eens een opslag van 0,10% hanteert op een aflossingsvrije lening. Dan kijk ik naar de productkaart van deze lening en dan zie ik dat een getekende offerte 2 maanden geldig is, maar nog eens tot 6 maanden verlengd kan worden. Bij een verlenging betaalt de klant na de eerste twee maanden een bereidstellingsprovisie van 0,25% van het leningsbedrag, welke zelfs niet naar boven wordt afgerond maar wordt aangepast aan de daadwerkelijke termijn van de bereidstelling. Aangezien TS een hypotheek heeft aangevraagd van ¤ 200.000 zou in zijn specifieke geval een bereidstellingsprovisie ter hoogte van zo'n ¤ 150,00 worden berekend. De brutolasten van TS zouden door de rentestijging toenemen met ¤ 16,67 maar netto is het gevolg hiervan zo'n ¤ 6,86. Delen we de bereidstellingsprovisie door dit bedrag, komen we uit op het gegeven dat TS na 22 maanden voordeliger uit zal zijn om nu de bereidstellingsprovisie te betalen, vergeleken met het aannemen van het aanbod om 0,1% meer rente te gaan betalen. Kortom, dwing De Hypotheker even om een bereidstellingsprovisie te regelen voor je. Scheelt je bijna ¤ 1.500 de komende 20 jaar... Edit: Tijdens het schrijven van deze post kwam ik erachter dat TS inderdaad een BNP lening heeft en het totaalbedrag hiervan 200.000 is (zie zijn post historie ![]() | |
DRA | donderdag 14 oktober 2010 @ 09:57 |
quote:Ik denk gewoon dat die tussenpersoon niet zo goed gekeken heeft. Op 23 augustus zat hij wellicht meer met zijn gedachten bij zijn vakantie dan bij de lening van TS. Dat geeft niet want TS moet ook opletten, hij betaalt de tussenpersoon immers niet. Maar het geeft wel weer aan wat voor types het zijn. | |
MichelBtje | donderdag 14 oktober 2010 @ 10:04 |
Nu ik toch op de details aan het letten ben: - Volgens de bank (BNP) is bij deze hypotheek geen boete verschuldigd na tekenen. Er wordt pas een boete van 1% in rekening gebracht na een verlenging. - Bij een verlenging geldt de laagste rente tussen de offerterente en de rente op de dag van het verlengingsvoorstel. het moge duidelijk zijn dat de offerterente in dit geval lager is. Trek je Hypotheker eens flink aan de oren en zorg ervoor dat jij tegen de oude rente, en met betaling van de bereidstellingsprovisie, op 1 november gaat passeren. In principe is De Hypotheker in gebreke gebleven en zou je de ¤ 150 bereidstellingsprovisie op hun kunnen verhalen, maar reken maar niet op dat zij hun zuurverdiende ¤ 5.000 zullen aanwenden om jou te compenseren voor hun onoplettendheid... | |
DRA | donderdag 14 oktober 2010 @ 10:07 |
quote:Dat is onmogelijk. Zelfs als alles in het 52 procent zit dan kom je altijd nog hoger uit (8 euro namelijk). Daarnaast mag je die kosten ook van de belasting aftrekken (dat weet ik niet 100% zeker daar het voor de belastingdienst om noodzakelijke kosten moet gaan). | |
MichelBtje | donderdag 14 oktober 2010 @ 10:17 |
quote:Raar, maar waar. Dit soort reacties zijn de reden waarom hypotheekadviseurs hun "vak" de hemel in kunnen prijzen, want de realiteit is blijkbaar niet zoals het in eerste instantie zou lijken... In het kort: - TS zal aan brutorente iedere maand ¤ 16,67 meer moeten betalen. - Hierover krijgt hij 41,95% terug, wat er op neer komt dat TS iedere maand ¤ 9,68 meer betaalt aan rente Nu komt het: - Doordat de rente over het spaardeel stijgt, zal de premie komen te dalen. TS heeft een spaardeel van ¤ 115.000. De inleg hiervan zal door de rentestijging dalen met ¤ 2,81. Hierover krijg je geen belasting terug. Netto betaalt TS dus iedere maand ¤ 6,86 meer door de rentestijging. | |
DRA | donderdag 14 oktober 2010 @ 10:46 |
quote:Dat had ik idd even over het hoofd gezien. Het geeft ook wel weer aan hoe nodig we van de HRA afmoeten. Overigens ga je er nu wel vanuit dat TS zijn spaarhypotheek ook daadwerkelijk 20 jaar laat doorlopen. Ik geloof dat statistisch gezien de kans dat hij dit ook doet niet zo heel groot is. Dus de fiscus komt achteraf dat geld wel weer bij hem ophalen, maar tegen die tijd is hij de wijze raad van de hypotheekman alweer vergeten. | |
Five_Horizons | donderdag 14 oktober 2010 @ 10:49 |
quote:Mwoa... DRA gedraagt zich vaak als een debiel, maar hij heeft wel gelijk met z'n mening over financieel adviseurs. Er zijn er nog steeds een heleboel die voornamelijk verkoper zijn. Kennis en vooral toepassing van die kennis zijn zaken die een beetje op de achtergrond zijn geraakt. Ik verbaas me er dagelijks over... | |
fruityloop | donderdag 14 oktober 2010 @ 10:56 |
quote:Sommigen zouden eens die service documenten moeten lezen die ze de klanten laten tekenen, weten ze ook meteen waar ze zelf op moeten letten. Overigens zijn de adviseurs bij de hypotheker niet van een uniform hoog niveau, die van ons probeerde heel sneaky om het netto maandbedrag wat naar beneden toe te schroeven, door ons alvast in een hoger belastingtarief te zetten. ![]() ![]() | |
MichelBtje | donderdag 14 oktober 2010 @ 11:03 |
quote:Laat dat nou precies het dilemma zijn waar ik persoonlijk nu mee rond loop, en waar ik zelfs een nieuw topic over wilde starten ![]() Ik zit zelf in de wetendheid dat ik over uiterlijk 10 jaar mijn nieuwe woning weer zal doorverkopen voor een andere woning. Oorspronkelijk wilde ik de rente vast zetten voor 20 jaar met een meeneemregeling, maar daar lijk ik nu op terug te komen. Ik heb de nodige berekeningen er op los gelaten, en lijk te moeten concluderen dat ik pas bij een langdurig absurd hoge rente (7,5% en hoger een jaar lang) nadelig uit zal zijn door nu te kiezen voor een rente voor 10 jaar. Als financieel voordeel heb ik gerekend met de lagere netto maandlasten tot moment van verhuizen (twee scenario's berekend; verhuizen over 7 en 10 jaar) en het verschil in opgebouwd kapitaal op mijn spaardeel. Vervolgens heb ik voor een aantal rentestanden (tussen 4,5% en 7,5%) berekend wat mijn maandlasten zouden worden na verhuizing, zowel met als zonder meeneemregeling. Als ik deze maandelijkse lasten deel door het financieel voordeel, weet ik dus hoeveel maanden ik deze hogere lasten kan dragen voordat ik er financieel op achteruit ga (in vergelijking met de langere RVP en meeneemregeling dus). Van invloed op mijn beslissing is onder andere het gegeven dat de meest interessante hypotheek met een RVP van 20 jaar een label product van De Hypotheker is, en ik er weinig vertrouwen in heb dat over 10 jaar bij een verhuizing een goede aanbieding wordt gedaan door de bank om mijn aanvullende geldbehoefte te financieren. Meeneemregeling of niet, ik acht de kans behoorlijk groot dat ik bij een verhuizing bij een concurrent voordeliger uit zal zijn dan wanneer ik mijn lening meeneem en verplicht ben bij dezelfde instelling bij te lenen. Zodoende heb ik nu een overzicht vaneen aantal scenario's met daarbij de buffer in maanden die ik heb om na de verhuizing te wachten op een rente die vergelijkbaar is met de rente die ik nu kan tekenen (4,5%). Als voorbeeldje: Stel de rente bij verhuizing over 10 jaar bedraagt 6,0% dan moet ik binnen 21 maanden een rente vastleggen rond de 4,5% om er financieel op vooruit te gaan. Ik denk dat deze aanpak van het financieel voordeel (lagere lasten en verschil in opgebouwd kapitaal) afzetten tegen de mogelijke risico's mij goed op weg kan helpen in mijn keuze, maar misschien zie ik dingen over het hoofd. Wellicht kan iemand met diepgaande kennis zijn licht laten schijnen op het dilemma tussen korte en lange RVP bij het gegeven dat er een verhuizing binnen 10 jaar zal plaatsvinden? ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door MichelBtje op 14-10-2010 11:10:25 ] | |
DRA | donderdag 14 oktober 2010 @ 11:13 |
quote:Ach ze maken dankbbaar gebruik van het feit dat het voor veel mensen lastig is om in te zien wat daadwerkelijk een lagere maandlast is of alleen een truukje van een sneaky adviseur. Zo was het tot voor kort niet zeer ongebruikelijk om de kosten niet bij de vermogensopbouw mee te tellen op het moment dat er even een berekening moest worden gemaakt van wat er daadwerkelijk gespaard/belegd is na x jaar. En verder blijft het ook weer niet zo heel lastig allemaal gezien de computerprogramma's die ze hebben. Wat wellicht nog het meeste werk en vaardigheid vereist is juist om de juiste hypotheek aan de juiste persoon te koppelen, dus bijvoorbeeld de vraag over vast of variabele hypotheek is best wel persoonsgebonden. Zelfs in deze tijd met lage rentestanden lijkt mij een rentevast periode van 20 jaar indien de hypotheek niet mee te nemen is naar een ander huis geenzins een goed advies aan iemand van pakweg 20-25 jaar die aan zijn/haar eerste huis gaat beginnen. Al hoewel ook dat is persoonsgebonden want ik ken vrijgezellen die op hun 25ste een huis kochten en daar 25 jaar later nog wonen en ook gezinnen die een nieuwbouw woning kochten en er na 2-3 jaar al weer vertrokken. | |
Five_Horizons | donderdag 14 oktober 2010 @ 11:18 |
quote:Mja, da's niet zo makkelijk en mede afhankelijk van je wensen. Sommige dingen zijn gewoon niet te voorspellen. Maar een meeneemregeling (er bestaan zelfs doorgeefregelingen ![]() Ik zou eigenlijk niet weten waarom je gemiddeld genomen zult kiezen voor een hypotheek die je bij verhuizing niet mee zou kunnen nemen qua voorwaarden. | |
Five_Horizons | donderdag 14 oktober 2010 @ 11:20 |
quote:Dat is dan ook 90% van de tijd die je erin steekt. ![]() | |
MichelBtje | donderdag 14 oktober 2010 @ 11:40 |
quote:Ik heb het idee dat een meeneemregeling en een doorgeefregeling tegenwoordig niet zo heel speciaal meer zijn? Ik kom ze in mijn huidige zoektocht in ieder geval ook bij de budgethypotheken veelvuldig tegen. In mijn situatie zal ik denk ik nieteens willen kijken naar een hypotheek zonder meeneemregeling. Of ik er gebruik van zal maken is een tweede, maar ik wil wel gewoon de mogelijkheid hebben om in slechte tijden toch de hypotheek mee te kunnen nemen (bijv. met een RVP van 10 jaar en verhuizing na 8 1/2 jaar kan er altijd worden gekeken of het interessant is om nog 1 1/2 mee te nemen in economisch zeer slechte tijden). De verschillen tussen korte en lange periode zijn inderdaad niet zo heel groot, maar toch lijkt het erop dat ik bij mijn toekomstige verhuizing maximaal ¤ 2.600 zou kunnen besparen. Natuurlijk blijven de rentes in de toekomst hierbij doorslaggevend, en kan niemand in de toekomst kijken. Pas in een situatie waarin de kortlopende rente bij verhuizing op 7,5% zou staan zou ik er op achteruit kunnen gaan, als deze rente niet binnen een jaar zakt naar 'normale' hoogtes. Als ik de rentehistorie ernaast leg, lijkt het er niet op dat de kortlopende rentes straks jarenlang boven de 6,5% zouden staan... |