abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_87411055
De strijd om het slapen - dagboek
De strijd om te slapen!! Deel 2
De strijd om het slapen!! Deel 3

Kleine kindjes en slapen. De een slaapt de hele dag en spookt 's nachts de ander slaapt vanaf de 2e week al hele nachten door. Geen kindje is hetzelfde. De gebroken nachten kunnen ouders echt wanhopig maken, waarom gaat mijn kind nu niet slapen?

Dit topic is bedoeld voor ervaringsverhalen, steun en eventueel wat tips en tricks. Maar wat voor de een heel goed werkt, kan voor een ander kindje juist helemaal niet werken.

Laatste post:

quote:
Op maandag 11 oktober 2010 10:43 schreef chacama het volgende:

[..]

Maar, gaat ze wel in d'r eigen bed slapen? Want zo ver waren jullie wel de laatste keer. Ik hoop zo dat jullie uiteindelijk een situatie krijgen waar iedereen mee kan leven. Het mooie van jou vind ik je rust. Soms lees ik in je posts je frustraties. Dat je het niet meer ziet zitten dat Jen bij jullie slaapt. Maar daarna lees ik vervolgens weer dat je vanuit Jen redeneert. Dat je begrijpt waarom ze bij jullie wil slapen en dat ze dan ook echt slaapt.

Kun je de muren niet boven eruit hakken. Dan hebben jullie 1 grote slaapkamer en iedereen in zijn eigen bed. Het is misschien niet de beste oplossing. Maar aan de andere kant vraag ik me wel eens af is het echt zo slecht als kinderen bij hun ouders of broertjes/zusjes slapen. Ze zoeken genegenheid en geborgenheid. Iets dat vroeger - vanwege ruimtegebrek - gewoon niet anders was.

Elk kind is anders.....en dus ook de manier van slapen en van in slaapvallen.
Als Leyla wat groter is (als ze niet meer in de wieg past) dan zit ik erover te denken om haar op de kamer van Jen te leggen. Dan slapen de 2 meiden gewoon op 1 kamer. Misschien dan Jen dan iets heeft dat ze EN niet alleen ligt EN dat ze dan een grote zus moet zijn voor Leyla.

[ Bericht 53% gewijzigd door BE op 12-10-2010 13:17:38 ]
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_87411290
Dankje Ticootje. Ik was aan het stoeien met een nieuw topic, maar mijn internet werkte niet mee.

Denk dat het een goed idee is. En zeker het proberen waard. Kennissen van mij hebben twee kinderen. Die hebben allebei een eigen kamer en bed, maar als de ouders 's avonds naar bed gaan, dan liggen ze naast elkaar op een matras op de grond.

@Tinny, hoe is het nu? Hebben jullie al iets geprobeerd?

Maud heeft zo te zien d'r groeispurt gemaakt. Ze slaapt weer door en ook langer. Vanochtend was het 7 uur dat ze naast me kroop.
pi_87411325
Jen slaapt gewoon tot een uur of 8-9 's morgens. Dat is ook wat waard.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_87411410
En as we sprak ligt Leyla in een bakerzak. Na een tijdje goed slapen in de nacht is het opeens helemaal ruk. 4x eruit dat 3 dagen nu, gesloopt. Omdat ik weet dat ze gewoon goed kan slapen en voor niets wakker wordt ga ik toch proberen wat inbakeren voor haar doet.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_87411528
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 10:56 schreef Ticootje het volgende:
En as we sprak ligt Leyla in een bakerzak. Na een tijdje goed slapen in de nacht is het opeens helemaal ruk. 4x eruit dat 3 dagen nu, gesloopt. Omdat ik weet dat ze gewoon goed kan slapen en voor niets wakker wordt ga ik toch proberen wat inbakeren voor haar doet.
Herkenbaar, hier was het ook zo rond die leeftijd dat Niels niet kon slapen door zijn maaiende armen. Die kwam gewoon niet meer in slaap of werd na een paar minuten wee rwakker.
Je oplossing om de twee meiden samen op een kamer te leggen als Leyla wat groter is klinkt goed, hopelijk vindt Jen dat ook ;)

DJMO dat is precies hoe het hier ook gaat. Niels moet echt even uit de situatie gehaald worden anders draait hij door. Maar ik ga echt zelden met hem naar beneden, meestal is Talking Tom op de telefoon al genoeg (heb je aan het begin een krijsende Talking Tom _O- ) En na die afleiding gaat hij meestal gewoon weer slapen alsof er niets aan de hand was.
<a href="http://lb4m.lilypie.com/IMTfp1.png" rel="nofollow" target="_blank">Niels</a> en <a href="http://lb1m.lilypie.com/Aonnp2.png" rel="nofollow" target="_blank">Sam</a>
pi_87411547
Ik hoop dat het inbakeren Leyla de rust geeft die ze nodig heeft om te kunnen slapen.

Bij Maud hielp dat toen erg goed totdat ze erachter was hoe ze zich eruit moest wurmen. Maar die leeftijd heeft Leyla nog niet.
pi_87431201
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 11:02 schreef chacama het volgende:
Ik hoop dat het inbakeren Leyla de rust geeft die ze nodig heeft om te kunnen slapen.

Bij Maud hielp dat toen erg goed totdat ze erachter was hoe ze zich eruit moest wurmen. Maar die leeftijd heeft Leyla nog niet.
Tess ook. Die hebben we toen in een slaapzak met lange mouwen gelegd waarbij we de mouwen vast hadden gespeld.

De ene nacht gaat hier beter dan de andere. Momenteel wordt mevrouw rond 21.30 wakker om vervolgens niet meer te willen slapen in haar eigen nest.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL maandag 11 oktober 2010 @ 20:40:30 #8
147316 crew  DJMO
#trut
pi_87432740
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 11:01 schreef Twinkly het volgende:

[..]

Herkenbaar, hier was het ook zo rond die leeftijd dat Niels niet kon slapen door zijn maaiende armen. Die kwam gewoon niet meer in slaap of werd na een paar minuten wee rwakker.
Je oplossing om de twee meiden samen op een kamer te leggen als Leyla wat groter is klinkt goed, hopelijk vindt Jen dat ook ;)

DJMO dat is precies hoe het hier ook gaat. Niels moet echt even uit de situatie gehaald worden anders draait hij door. Maar ik ga echt zelden met hem naar beneden, meestal is Talking Tom op de telefoon al genoeg (heb je aan het begin een krijsende Talking Tom _O- ) En na die afleiding gaat hij meestal gewoon weer slapen alsof er niets aan de hand was.
ik reageer alleen even hier op, (zit met honderd andere vragen in m'n hoofd dus even heel selectief)
Op dit moment wonen we nog in een twee kamer apprtement, waarbij de woonkamer en slaapkamer welgeteld drie meter van elkaar af liggen. Vandaar dat ik m dus even meeneem. Hoe dat in het nieuwe huis gaat (daar hebben we wel een slaapverdieping én heeft hij zijn eigen kamer) moet ik nog bekijken als we daar eenmaal wonen ;)
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
pi_87432957
quote:
Op maandag 11 oktober 2010 20:40 schreef DJMO het volgende:

[..]

ik reageer alleen even hier op, (zit met honderd andere vragen in m'n hoofd dus even heel selectief)
Op dit moment wonen we nog in een twee kamer apprtement, waarbij de woonkamer en slaapkamer welgeteld drie meter van elkaar af liggen. Vandaar dat ik m dus even meeneem. Hoe dat in het nieuwe huis gaat (daar hebben we wel een slaapverdieping én heeft hij zijn eigen kamer) moet ik nog bekijken als we daar eenmaal wonen ;)
En misschien werkt het voor jullie wel om hem nog ff op de bank te laten zitten.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL maandag 11 oktober 2010 @ 20:45:41 #10
147316 crew  DJMO
#trut
pi_87433013
Precies Tico, in dit huis werkt het dus niet om alleen maar met m op mijn bed te gaan zitten. Maar wellicht dat dat komt omdat de woonkamer zo dichtbij is .. dat zal de tijd straks uit moeten wijzen ;)
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
pi_87446703
ja we hebben het inmiddels geprobeerd (2 nachten) om wat melk te geven maar de 200 ml ging er maar voor 40-60% in (toen deed ze hem weg) ...ze leek toen wel wat loom te zijn maar bij het terug leggen waren we gewoon weer aan het huilen... andere nacht precies hetzelfde verhaal... nee honger is het niet... moedeloos wel! ;)
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL dinsdag 12 oktober 2010 @ 07:49:35 #12
147316 crew  DJMO
#trut
pi_87446752
is het geen tandjespijn / kiespijn Tinny ?
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
pi_87446941
nee het zijn geen tandjes... het is al maanden zo (zeker een week of 20)
en in die tijd zijn er welgeteld 2 tandjes doorgekomen (en dat ging gepaard met de symptonen die er voor staan, kwijlen, bijten, zure poep vor 2 weken) en dat is nu niet en toch slaapt ze ruk...

enige wat ik denk dat het is dat ze gewoon "company" wil hebben (warmte, liefde , aandacht...)
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL dinsdag 12 oktober 2010 @ 08:27:11 #14
147316 crew  DJMO
#trut
pi_87447111
gaat ze naar een kd/psz ofzo tinny? Want ik merk dat Jan sinds hij gaat, en dan met name de speeldagen, aanhankelijker is dan normaal. Kun je er een patroon in ontdekken? Houd anders eens een slaapdagboekje bij en bespreek dat met het cb of je ha. Jan slaapt (nog) op onze kamer dus het kan zijn dat hij gewoon gerustgesteld in slaap valt in de wetenschap dat we toch wel op de slaapkamer komen liggen ..
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 09:11:11 #15
144006 chacama
Ondernemend!
pi_87447724
quote:
Op dinsdag 12 oktober 2010 08:10 schreef tinny het volgende:
nee het zijn geen tandjes... het is al maanden zo (zeker een week of 20)
en in die tijd zijn er welgeteld 2 tandjes doorgekomen (en dat ging gepaard met de symptonen die er voor staan, kwijlen, bijten, zure poep vor 2 weken) en dat is nu niet en toch slaapt ze ruk...

enige wat ik denk dat het is dat ze gewoon "company" wil hebben (warmte, liefde , aandacht...)
Da's wel balen tinny. Nog steeds geen oplossing. Je geeft zelf al aan dat het misschien zoeken is naar geborgenheid in de nacht. zou het helpen om op dat moment iets van jou bij haar te leggen. Een pyjama of een knuffeltje.

En als je haar bij je neemt slaapt ze dan wel? Of is er dan nog steeds onrust. Goed dat je honger hebt uitgesloten.

Kan je eventueel een matras naast haar bed leggen. Zodat jullie wel slapen en zij in d'r eigen bed slaapt, maar toch iemand dichtbij heeft. In elk geval tot deze fase voorbij is. Er is blijkbaar iets wat haar in de nacht wakker maakt en dusdanig onzeker maakt, dat ze niet meer wil/durft te gaan slapen. Misschien kom je er achter als je een paar nachtjes bij haar geslapen hebt en merkt hoe ze wakker wordt ipv pas daar komt als ze al wakker en 'overstuur' is.
Ik merk bij Maud dat als ze onrustig is dat ik alleen maar hoef te sussen en ze in d'r slaap weer rustig wordt en doorgaat met slapen.

Hier ging vannacht de wet van FOK! in. Half 1 was ze wakker. En ze kwam bij me liggen, maar met een nachtlampje bij zich. Nadat ze geplast had beneden, heb ik d'r lampje uitgedaan en gezegd dat als ze met licht aan wilt slapen, dat ze dat maar op d'r eigen kamer ging doen. 5 minuten later lag ze in dromenland in d;r eigen bed met lampje aan. Helaas werd fleur om half 3 wakker vanwege oorpijn. Dus mijn nachtrust was iets verstoord vannacht. Hopelijk was het eenmalig.
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 13:22:37 #16
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_87454487
Oeh.... alleen al zo ontzettend fijn om te weten dat wij niet de enigen zijn.... Hier ook slaapproblemen helaas :{ en ook al sinds de geboorte van d eheren, nu zo'n 16 maanden geleden. Echt, alles, hebben we geprobeerd (denk ik) en niets lijkt te helpen. We hebben gewoon nog nooit een week achter elkaar doorgeslapen. Aan het begin van de zomer was ik echt op, niet-slapen nekt je gewoon en alles gaat wel door natuurlijk.
Tot nu is het nog steeds op en af met slapen. Als we in een week 2 nachten doorslapen, dan is het veel. En ik baal er zo ontzettend van, we hebben een vast ritueel bij het naar bed gaan, etc etc. Het inslapen gaat ook altijd prima, maar het is het doorslapen. Als ze wakker worden vallen ze gewoon niet meer in slaap, maar krijsen alles aan elkaar. Oppakken werkt, totdat je ze weer (probeert) neer te leggen. Dan is het brullen geblazen. We zijn op een punt aangekomen dat we willen proberen of laten huilen werkt, maar dat houden ze wel uren vol (afgelopen week was het bijvoorbeeld van 0.30 tot 4.30 en dan gaat je wekker wel gewoon de volgende ochten om 6.30. Ik weet dat gouden tips niet bestaan hoor, maar wie weet heeft iemand er toch eentje, ik ben naarstig op zoek in ieder geval.... :*

:* voor alle papa's en mama's die met hetzelfde dealen... het maakt het zo megazwaar op deze manier ;(
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 13:34:05 #17
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_87454928
quote:
Op dinsdag 12 oktober 2010 13:22 schreef mikoxx het volgende:
Oeh.... alleen al zo ontzettend fijn om te weten dat wij niet de enigen zijn.... Hier ook slaapproblemen helaas :{ en ook al sinds de geboorte van d eheren, nu zo'n 16 maanden geleden. Echt, alles, hebben we geprobeerd (denk ik) en niets lijkt te helpen. We hebben gewoon nog nooit een week achter elkaar doorgeslapen. Aan het begin van de zomer was ik echt op, niet-slapen nekt je gewoon en alles gaat wel door natuurlijk.
Tot nu is het nog steeds op en af met slapen. Als we in een week 2 nachten doorslapen, dan is het veel. En ik baal er zo ontzettend van, we hebben een vast ritueel bij het naar bed gaan, etc etc. Het inslapen gaat ook altijd prima, maar het is het doorslapen. Als ze wakker worden vallen ze gewoon niet meer in slaap, maar krijsen alles aan elkaar. Oppakken werkt, totdat je ze weer (probeert) neer te leggen. Dan is het brullen geblazen. We zijn op een punt aangekomen dat we willen proberen of laten huilen werkt, maar dat houden ze wel uren vol (afgelopen week was het bijvoorbeeld van 0.30 tot 4.30 en dan gaat je wekker wel gewoon de volgende ochten om 6.30. Ik weet dat gouden tips niet bestaan hoor, maar wie weet heeft iemand er toch eentje, ik ben naarstig op zoek in ieder geval.... :*

:* voor alle papa's en mama's die met hetzelfde dealen... het maakt het zo megazwaar op deze manier ;(
Phoe...das heftig met je 2 mannen.
Heb je ruimte om ze in aparte kamers te laten slapen ?
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 13:36:31 #18
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_87455016
quote:
Op dinsdag 12 oktober 2010 13:34 schreef kapiteinpannekoek het volgende:

[..]

Phoe...das heftig met je 2 mannen.
Heb je ruimte om ze in aparte kamers te laten slapen ?
:Y en ook dat hebben we een tijd geprobeerd, dat ging dus ook niet. Heel gek, maar M. sliep destijds altijd door (en is nu degene die het minst vaak wakker is), terwijl T. (op d eandere kamer dus) iedere nacht wakker was. We hebben ze daarom destijds samen op 1 kamer gelegd, we dachten dat dat rust zou geven, maar toen hadden we ze beide wakker. Op een gegeven moment kregen we het idee dat de ene kamer van invloed zou kunnen zijn. Niet dat wij zo 'zweverig' oid zijn, juist helemaal niet, maar het zoontje van de vorige bewoners slieep ook nooit op die kamer, ook iedere nacht drama. Daarom: verhuisd naar de andere slaapkamer (samen dus) en dat ging een tijdje beter, het is echt op en af. Maar wat ik zeg: nog nooit een hele week ofzo.... heb jij tips????
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 13:44:03 #19
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_87455267
quote:
Op dinsdag 12 oktober 2010 13:36 schreef mikoxx het volgende:

[..]

:Y en ook dat hebben we een tijd geprobeerd, dat ging dus ook niet. Heel gek, maar M. sliep destijds altijd door (en is nu degene die het minst vaak wakker is), terwijl T. (op d eandere kamer dus) iedere nacht wakker was. We hebben ze daarom destijds samen op 1 kamer gelegd, we dachten dat dat rust zou geven, maar toen hadden we ze beide wakker. Verhuisd naar de andere slaapkamer (samen dus) en dat ging een tijdje beter, het is echt op en af. Maar wat ik zeg: nog nooit een hele week ofzo.... heb jij tips????
Ik ben echt gezegend met twee doorslapers. Ik mik ze tussen 19 en 20 uur in bed en beide dames worden 12 uur later wakker. Ze gaan ,s nachts alleen huilen als er iets is. Voor de rest is het radiostilte.

Misschien op de nvom site ? Toevallig een item ?

Het lijkt me akelig vermoeiend. Ik kan niets anders verzinnen dan een banaan eten, bekertje melk drinken of zo? Maar je schrijft al dat ze gaan huilen als ze weer in bed gelegd worden....K tip van mij...

Of ergens anders neerleggen, dus even een nachtelijke verhuizing naar ??? De woonkamer ? In campingbedjes ? Gaan ze daar lekker brullen met z,n 2 - en, zet je de tv aan ofzo ? Je moet toch wat ? Of een leuk cd tje ?

Wat een bagger tips.....geef je op voor een programma ? Nanny weetikveel ?
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 13:49:02 #20
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_87455467
Nou, die lach op mijn gezicht op dit moment is al heel wat! Weet je? Ik heb zelf zoiets van: het is zo, het blijft zo en we hebben ermee te dealen... maar er zijn ook momenten dat ik het dus niet meer trek allemaal. Maar goed, daarmee verandert er niets natuurlijk. Zo af en toe een nachtje uit logeren werkt wel hoor, maar dat je daar nu écht van uitrust... :P
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 13:51:50 #21
144006 chacama
Ondernemend!
pi_87455542
@Mikoxx, ja herkenning is fijn, maar die tip is zo ontzettend wenselijk. Vallen ze in slaap als je ze bij je houdt? En dat je ze dan na verloop van tijd weer terug legt in bed, als ze dus echt vast slapen? 3 uur huilen is geen optie. Dat is geen oplossing. Dat houden jullie niet vol en zij uiteindelijk ook niet.

Nee, de gouden tip heb ik niet, maar ik gun jullie wel je nachtrust. Dus ik hoop van harte dat je hier de gouden tip krijgt. Net dat ene wat je nog niet geprobeerd hebt. En dan niet die van de rubber hamer en wiskey in de fles. :* en succes.
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 13:55:39 #22
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_87455659
Gos, chaca, dat zijn nog eens woorden die precies de spijker op zijn kop slaan zeg! Dank je!

En idd, 3 uur huilen is geen optie, dat is echt niet te doen. Voor niemand niet, maar t is wel de tip die ik van het cb meekrijgt, laten huilen....

Ze vallen niet in slaap als ik ze bij me houd, maar ze worden er wel rustig van, en dat vind ik toch ook heel belangrijk. Het enige dat we nog niet hebben geprobeerd is bij ons in bed leggen, daar staan we allebei niet achter. Ik geef ze nu 's nachts soms een flesje roosvicee of diksap, dat leek een tijdje 'de tip' te zijn, maar dat trucje werkt helaas niet meer nu. ;(
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 14:10:21 #23
177580 maffemuts
Maf en mutsig
pi_87456147
Hier de kleine man sinds ongv 2 weken ook ingebakerd, gaat super! de grote dame weer eens in de slaapzak gewurmd, en ook die slaapt na 4weken emmeren midden in de nacht om niets eigenlijk (slokje water broodje zus of gewoon omdat het kon, en water kan ze dan krijgen de rest dus niet _O- ) helaas moet nog wel de lamp aan blijven en de deur op een kiertje om haar daadwerkelijk te laten slapen... maar we slapen weer in huize muts tussen 12 en 6 *O*
in de hoop ook tips mee te geven aan andere onrustige slapers
Gewoon n stuiterballetje
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
pi_87456228
Jen begint om 6 uur al te roepen dat het donker is.. NEE HET IS NIET DONKER. :( WUL! :(

pfff. Miep donker.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 14:13:12 #25
216602 mikoxx
Trotse tweelingmama!!
pi_87456251
Slaapzakje, check... Lamp aan hebben we nog niet geprobeerd, nachtlampje wel en dat werkt dus niet...

Muts, fijn joh! Ik hoop da tik over een tijdje ook zo'n soort post kan typen!
  dinsdag 12 oktober 2010 @ 14:29:55 #26
144006 chacama
Ondernemend!
pi_87456865
HIer ook groot licht aan bij gaan slapen en een behoorlijk nachtlampje (leeslampje) als wij gaan slapen. Dus het donker komt bij haar niet op de kamer.

Mikoxx, dat je ze niet bij je kunt/wilt nemen, kan ik me iets bij voorstellen. Hebben ze misschien last van de stilte? Ik herriner me nog van Fleur dat die een baby-ei had dat geluiden maakte als zij onrustig werd. Gewoon kalmerende geluiden. En nu ik het me zo bedenk heb ik dat in het begin bij Maud ook gedaan. Vanaf beneden het muziekje op de babyfoon aangezet als ze onrustig was. Misschien is het in de combi te realiseren. Beginnen met troosten en een rustig muziekje aan om dan uiteindelijk er naar toe te werken dat je alleen maar het muziekje aan hoeft te zetten om ze te laten slapen. het liefste met de sensor, zodat jij je bed niet uithoeft. En nu heb ik het ei niet meer helaas, anders had je het zo kunnen lenen.

Als Maud wakker wordt 'snachts dan kruipt ze wel letterlijk in me. Meestal valt ze dan ook vrij makelijk in slaap. afhankelijk van mijn bui laat ik ze liggen of leg ik ze terug in d'r eigen bedje. Wel inderdaad in een slaapzakje, want anders is haar bedje koud en wordt ze meteen wakker als ze de koude dekens voelt. En dat doet me dan weer aan jouw situatie denken. Worden ze 'wakker' door de kou, misschien? Maud slaapt in een dubbele slaapzak met mouwen onder een dekbed en als het echt koud is, dan heeft ze ook nog een deken. Koukleum is ze wel hoor.

Muts, wat goed *O* heerlijk!
pi_87458605
Hier ook een 'slechte' slaper.
Wewaren echt helemaal op en radeloos omdat Rubenén niet goed zelf kon inslapen én niet doorsliep. Dewvk kwam met een folder van tripple P. kortweg 3 methodes, laten huilen, laten huilen en steeds na een iets langere tijd terugkomen en ernaast gaan liggen tot hij slaapt (en nog een keer als hijweer wakker wordt). Laten huilen vonden wij eigenlijk geen optie al hebben we hem wel eens laten huilen omdat we het helemaal zat waren en moe van het strijden. Van de terugkommethode werd hij alleen maar bozer en ook naast hem liggen had geen succes. Wat wel vaak werkte was hem in bed leggen en over zijn rug (buikslaper) wrijven tot hij sliep. Daarvoor moest hij wel rustig in zijn bed willen liggen en dat lukte ookwel eens niet. Allereerstheb ik het borstvoeden en het inslaap vallen losgekoppeld. De eerste tijd,mochthij nogwelbij mij drinken maar dan beneden vóór het bedritueel. Dat gaf nog wel wat tranen als hij dan niet wilde drinken en ná het ritueel wel maar nooit ontroostbaar.In die tijd heeft Mike hem steeds naar bed gebracht.
De methode blijkt nu om hem na het naar-bed-gaan-ritueel zelfde gelegenheid te geven om aan tegeven dat hij naar bed wil. Tot dat moment hangthij met zijn hoofd op een schouder enwrijven we over zijn rug. Naeen paar minuten (nooit meer dan 10) wijst hij naar zijn bed en als we hem dan in bed leggen gaat hij lekker liggen en slapen. Soms word hij dan binnen een half uurweer wakker, dan herhalen we het knuffelen en leggen hem weer inbed, meestal slaapt hij daarna langer. Ook 's nachts blijkt dat te werken, zo hebben we het drinken bij mij midden in de nacht er ook uit gehaald. ruben heeft een antilektuitflesje met water in zijn bed maar daar drinkt hij zelden uit. Dorst is het dus niet.
We zijn er wel uit dat er eigenlijk nooit een duidelijke reden is dat hij wel of niet naar bed wil. Moe is hij bijna altijd wel. Soms lijkt het wel of hij uitgebreid met ons beide wil knuffelen voordat hij wil slapen.
Vancht sliep hij sinds tijden door, dat zou kunnen liggen aan het dekbed dat hij op zijn bed had ipv een deken. wezien komende nachtwel of dat de truuk is.
Het kost gewoon veel energie als je kind niet doorslaapt, en om het teveranderen heb je juist energie nodig.

Mijn tip is dus zorg dat je op de een of andere manier uitgerust bent voordat je aan de verandering begint.

detail]we zijn nu met vakantie en hij slaapt bij Emma op de kamer, dat maakt hier dus geen verschil.

Oja we hebben ook een lampje voor Ruben maar of dat verschil maakt?
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
pi_87485643
Vroeger toen muts nog n klein mutsje was moest de radio zachtjes aan om me in slaap te krijgen _O-
Maar mikoxx hoe is het slapen overdag ? beter hetzelfde ? ( sorry te lui om alle pagina's terug te lezen)

Hier een nieuw record *O* gister 21:15 t bed in en vanmorgen om 6 uur ging mn automatische wekker weer.. k ben zooooooooooo blij met mn inbakerzakje
geen financiele belangen in t linkje, gewoon goedbedoelend advies nadat ik me de ******* schrok van de puckabee die vele malen duurder was :X

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon n stuiterballetje
http://youtu.be/JI-o25K6B-E
  woensdag 13 oktober 2010 @ 09:28:38 #29
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_87486511
Ik heb nog 2 SwaddleMe's liggen voor wie ze evt. wil proberen/overnemen. :)
Een grote en een kleine als ik het goed heb.

Hier ook echt hele goeie ervaringen ermee. Makkelijk in het gebruik en Oscar sliep als een roosje. O+
***
pi_87486513
Ik vind de tip van Jelief mbt zelf aan geven dat het bedtijd is eigenlijk best een goede. Ik heb gemerkt dat dat bij Senna ook zo werkt. Niet dat ze helemaal zelf haar bedtijd kan bepalen, maar ze heeft wel inspraak.
Na het eten mag ze nog even spelen, dan doet schaap haar in bad (afhankelijk van hoe gezellig ze speelt kan dat varieren van 5 minuten tot een half uur). Daarna pyjama aan, bij mij op schoot een papfles drinken op de bank. Als de fles leeg is, zitten we nog eventjes gezellig op de bank, doen niet veel (zeker geen drukke spelletjes en ze mag ook neit van mijn schoot af) en op een bepaald moment maakt ze aanstalten om papa een kus te geven en naar poes te zwaaien en dan breng ik haar naar bed.

We hebben wel eens problemen met inslapen 's avonds, maar als ik dan terugkijk is dat meestal geweest als we niet goed naar haar signalen keken.
Sinds we dit zo doen, slaapt ze eigenlijk in principe ook door, behalve een incident zo nu en dan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 oktober 2010 @ 09:31:29 #31
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_87486577
Bij Sasha was het een tijdje heel belangrijk om gewoon even lekker lang een knuffel/kroel te geven, even in de spiegel te kijken hoe we aan het kroelen waren en dan uiteindelijk boog hij zelf wel naar zijn bedje en dan was het goed. Maar als we dat oversloegen of te snel deden was het drama. :Y
***
  woensdag 13 oktober 2010 @ 09:35:44 #32
144006 chacama
Ondernemend!
pi_87486674
Dat vind ik een mooi ritueel. Hier doen we het anders, maar bepalen ze eigenlijk ook zelf wanneer ze gaan slapen. Het verschil is alleen dat ze wel op hun eigen kamer zijn. Fleur zit meestal nog wat te schrijven in een boekje of een boekje te lezen. Maud zit in bed te puzzelen. Wanneer ze allebei gedaan hebben wat ze willen doen om de dag op hun manier af te sluiten dan draaien ze zich om en vallen in slaap. Waarbij ik dus eerlijk moet toegeven dat het bij Maud even zoeken was naar wat ze wilde doen om haar dag af te sluiten. Fleur zong of las een boekje. Maud heeft dus behoefte aan iets doen wat een routine is. Elke avond dezelfde puzzel maken in dezelfde volgorde. En ook hier geldt indicenten zijn de uitzondering....
pi_87486682
Ik heb het idee dat veel kinderen het ook fijn/belangrijk vinden om een beetje de regie tehebben over zaken. En te weten wat er komt. voorspelbaarheid lijkt best belangrijk.

Op het moment dat ik aan Senna merk dat ze aanstalten maakt om naar bed gebracht te willen worden, knuffel ik haar, zeg dat we papa een kus gaan geven, naar haar kamertje gaan, tandjes poetsen, nog even drinken en dan slapen, en dan zegt ze ook "ja". Doen we dat niet zo, dan is het idd drama!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 13 oktober 2010 @ 09:42:43 #34
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_87486857
:Y Voor Sasha doen we het idd ook zo.
Oscar gaat mee in dat ritueel dus voor hem is het ook voorspelbaar hoewel we dat eig. niet zo heel erg benoemen nog.

En heel soms, als Sasha echt een beetje dwarsig is vwb slapen als hij nog zo heel lekker aan het spelen is ofzo (maar dan echt ver na bedtijd zeg maar) dan pak ik het kookwekkertje, zet die op 3 minuten, mag hij hem zelf aanzetten en als hij dan gaat piepen gaan we slapen.
En dat is dan ook goed. :Y O+ Leuk om te zien dat dat zo goed werk bij die kleintjes, aankondigen en duidelijkheid. :Y
***
pi_87487375
Doen wij ook ja..aankondigen. We zeggen dan dat ze over 10 minuten naar bed moet, en dan daarna over 5 minuten. Ze heeft geen idee van tijd..maar dan weet ze dat het eraan zit te komen :)
pi_87487604
even mijn twee centjes erin gooien met ons gebroed wat doorgaans allebei van 7 tot 7 oid slaapt. tis gewoon hoe wij het doen he! zegt niks over andere methodes en het al dan niet effectief zijn daarvan.

wij hebben van kleins af aan het beleid: na 7 uur geen kindjes meer beneden. die liggen dan in bed. mocht er 's avonds nog een (fles)voeding nodig zijn, dan wordt die op de (eigen) slaapkamer gegeven. we laten ze niet huilen, rustig zelf spelen mag wel. als er gehuild wordt (om welke reden dan ook) wordt er even getroost tot kindje gekalmeerd is. eventueel (selene) een snel slokje water of (ravi) een schone luier en dan in snel tempo terug het bed in. alles op de eigen kamer. onder geen beding wijken we daarvan af. daar zijn we dan wel weer heel heel streng in. 7 uur bedtijd, kindjes naar eigen bed. punt uit. bezoek, feestjes, maakt allemaal niet uit. 7 uur kinderbedtijd.

ik moet zeggen dat dat hier werkt als een tierelier.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_87487951
Pfoe, dat zou voor ons totaal onhaalbaar zijn aangezien we s'avonds vaak pas om half 7 eten :D

Maar..gaat het er niet meer om dat ze hetzelfde ritme hebben? Kindjes kunnen tenslotte nog geen klok kijken :)
(geen commentaar hoor, ieder zijn eigen regels! :))
pi_87488029
Inderdaad, Bla, ik denk dat het meer om de structuur gaat, de duidelijkheid. Hier zou het ook niet werken, wij eten ook pas tussen 18.00 en 18.30 uur, maar goed, het tijdstip is sowieso niet het issue natuurlijk.

Een principe dat wij in principe ( ;) ) ook toepassen is niet meer van haar kamer af als ze eenmaal in bed ligt. Behalve natuurlijk als het echt niet gaat, dat gebeurt nou eenmaal wel eens.

chacama, dat klinkt ook als een fijne afsluiting van de dag! ik hoop dat Senna als ze wat groter is ook op die manier de dag kan afsluiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_87488278
Het op de eigen kamer blijven hebben we er ook ingebracht toen we bezig gingen met het slapen. Het geeft duidelijkheid. Pas als het gordijn open gaat is de slaaptijd voorbij. Het gordijn dicht doen hoort ook bij het slaapritueel, alles buiten word goedennacht gewenst en dan gaat het gordijn dicht.
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
pi_87488311
quote:
Op woensdag 13 oktober 2010 10:31 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Pfoe, dat zou voor ons totaal onhaalbaar zijn aangezien we s'avonds vaak pas om half 7 eten :D

Maar..gaat het er niet meer om dat ze hetzelfde ritme hebben? Kindjes kunnen tenslotte nog geen klok kijken :)
(geen commentaar hoor, ieder zijn eigen regels! :))
geen idee :) we zijn dit al met selene gestart, en dat werkte bij haar als een speer en ravi schuift eigenlijk vanzelf aan! selene heeft bij vlagen de neiging om eerst ff wat te rusten tussen 7 en 8 om dan blij van 8 tot 9 in bed te liggen spelen, zolang ze niet overdrijft (springen op bed, rennen in kamertje, etc...) mag dat aangezien ik wilde voorkomen dat ze door krijgt hoe ze ons daarboven kan krijgen. (broertje deed dat altijd. kon je per avond 8 x naar boven wegens achtereenvolgens: drinken, knuffel kwijt, weer drinken, lampje uit, lampje aan, etc... je krijgt het idee)

het zal wellicht de absolute orde en regelmaat zijn denk ik. we doen stug elke dag alles helemaal hetzelfde op dezelfde tijden :P enige variatie die we kennen is bad of niet.

het levert trouwens ook een prachtige "EN NU BEN IK HET BEU. KLAAR MET HET GEDONDER, JE GAAT NAAR BED NU!" bulder mogelijkheid op voor als ze ernstig draakt. heb ik nu 2 x gedaan (was het ge**** tijdens het eten zoooo zat). dan pak je het dreinende kind bij kop en kont (dreinen wordt dan luid bleren) met de mededeling "tsja. blijkbaar wil je niet eten, prima. dan is het bedtijd" en je mikt het dan (buiten de tijden en niet volgens vast gedoetje :o ) op bed. daar was ze zo van onder de indruk dat ze het verder wel uit haar hoofdje laat nu!

wij zijn gewoontediertjes :D
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_87488515
Toen Dana kleiner was haalden we haar juist wel van dr kamertje af als ze niet wou slapen/ wakker werd. Dan had ze afleiding en was ze al snel vergeten dat ze niet wou slapen. Werkte bij ons prima.

Maar er is ook een tijd geweest dat ze door had dat als ze ging huilen we dr naar beneden haalde...En toen hebben we dus met veel pijn en moeite dat weer recht moeten trekken. Dus..nu mag ze in elk geval niet meer naar beneden als ze wakker word :)

Ach zo leer je van je fouten he ;)
pi_87488732
nu ik zo teruglees zie ik wel dat het allemaal wel ons 'principe' volgt: doe wat de kindjes nodig hebben itt wat ze willen :) wellicht is dat de sleutel: dat je een aanpak kiest die bij je past als gezin!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_87490445
Dat is het ook Simmu, als je niet achter je aanpak staat dan gaat het ook niet lukken. WIj zijn best lang aan het zoeken geweest naar wat bij Ruben werkte en bij ons paste en het duurde ook wel even voordat we de energie hadden om niet steeds voor de makkelijkste oplossing te kiezen (kind aan de borst in ons bed)
Begin maar gewoon, op hoop van zegen.
Begin maar gewoon,hier en nu.
Je kunt niet alles voorzien.
Begin er maar gewoon aan te werken.
  woensdag 13 oktober 2010 @ 12:31:48 #44
308657 kahlanamnell
Knowledge is a weapon
pi_87491435
Ons bedritueel is nu wat verschoven nu onze dochter ouder is.

Om 19:30 gaan we naar boven , op de slaapkamer krijgt dochterlief nog een flesje melk en zoonlief speelt dan op de stoel. Nouja, spelen... hij probeert de tent af te breken, hij is altijd erg actief voor het slapen gaan.

Daarna dochterlief op bed, zeggen we allemaal welterusten en dan gaat zoonlief op het bed van papa en mama liggen onder de dekens en mag hij tv kijken (Nick Jr kanaal , is een betaalkanaal van Ziggo). Hij kijkt dan meestal Diego en soms het JimJam kanaal met Thomas de trein. Rond 20:00 gaan we tanden poetsen en pyjama aandoen. Dat deden we eerst op de commode, maar daar wil hij nu niet meer op en in bed hem omkleden werkt het snelst.

Omstreeks 20:00 en soms 20:15 moet ik dan altijd vragen of hij wil gaan slapen, als hij nee zegt spreken we af nog 5 minuten tv te kijken. Hier moet ik absoluut niet van afwijken omdat hij anders weigert te slapen. Als hij dan ja zegt of na die 5 minuten mag hij de tv uitdoen en dan nemen we al zijn knuffels (5 honden in verschillende formaten) mee naar zijn bedje, mag hij de speen hebben (die wil hij absoluut hebben om te slapen, gelukkig heeft zijn zus dat niet) en moet ik hem 5 kusjes geven en dan vraag ik altijd of hij lekker gaat slapen. Als hij nee zegt vertel ik altijd wat we de volgende dag gaan doen en dan wil hij wel gaan slapen en daarna is het rustig en zie ik ze pas de volgende ochtend (en dat nmoet ik ze wakker maken als ze voor 08:00 uit bed moeten).

We laten het dus helemaal van de kinderen afhangen, als ze om 20:30 nog niet willen slapen word ik wat strenger. Meestal gaan ze om 20:00 slapen, heel soms om 21:00. Als ze straks naar de basisschool gaan moeten ze trouwens wel wat eerder naar bed is mijn idee, maar dat zien we dan wel.
I intend to be formidably armed
pi_87522638
Maar al die rituelen helpen natuurlijk alleen bij het inslapen/start van de grote slaap... en als ik eerlijk ben heb ik dan nog wel energie om een lastige situatie te "handelen"

wat doe je als ze dus midden in de nacht wakker worden??
- wat mij wel opvalt is dat het elke nacht wel ook klokslag dezelfde tijd is dat ze (huilend) wakker wordt... raar vind ik dat...
- warmte/kou is eigenlijk het enige dat ik nog niet heb gechecked...ze woelt/beweegt heel veel dus ze ligt alleen met een winterslaapzak (en romper en pyama) in bed,... dus geen laken of deken (op de kamer is het 19 grdn) we zouden een skunnen proberen wat een dekentje doet echter ze slaapt nu al zo lang zonder deken dat ik denk dat ze dat niet gewend is en dus niet fijn vind... maar wie weet...
ps
oh ja als we haar meenemen na onze kamer slaapt het spul meestal zo wel weer in..
ps2
laten huilen en om de 5-10-15 minuten terug komen wordt inderdaad dan hysterisch gehuil. Maar na een uur is het dan we stil...
pi_87525651
quote:
Op dinsdag 12 oktober 2010 13:55 schreef mikoxx het volgende:.
Ze vallen niet in slaap als ik ze bij me houd, maar ze worden er wel rustig van, en dat vind ik toch ook heel belangrijk. Het enige dat we nog niet hebben geprobeerd is bij ons in bed leggen, daar staan we allebei niet achter.
Mikoxx, ik moest vanochtend aan je denken. Ko lag weer eens tussen ons in te snurken. En ik zei tegen P. dat ik wel begreep dat hij, als hij bang of alleen is graag bij ons slaapt.
Ik slaap ook liever samen met P. dan alleen.

Maar aangezien jullie dat niet willen, en dat begrijp ik ook, bedacht ik me iets.
Hebben jullie al geprobeerd ze samen in 1 bedje te doen?
Het is misschien een radicaal idee, maar omdat het een tweeling is die 9 maanden samen in de baarmoeder heeft gezeten, missen ze elkaar misschien wel 's nachts. Om lekker tegen elkaar aan te kruipen.
Nouja, misschien verklaar je me voor gek, het schoot door mijn hoofd als een mogelijke tip.
:*
Meer dan een paar ochtendzoenen
heb ik nood aan stoute schoenen.
https://www.etsy.com/nl/shop/byLisdottir
pi_87527406
quote:
Op donderdag 14 oktober 2010 10:38 schreef oeke het volgende:

[..]

Mikoxx, ik moest vanochtend aan je denken. Ko lag weer eens tussen ons in te snurken. En ik zei tegen P. dat ik wel begreep dat hij, als hij bang of alleen is graag bij ons slaapt.
Ik slaap ook liever samen met P. dan alleen.

Maar aangezien jullie dat niet willen, en dat begrijp ik ook, bedacht ik me iets.
Hebben jullie al geprobeerd ze samen in 1 bedje te doen?
Het is misschien een radicaal idee, maar omdat het een tweeling is die 9 maanden samen in de baarmoeder heeft gezeten, missen ze elkaar misschien wel 's nachts. Om lekker tegen elkaar aan te kruipen.
Nouja, misschien verklaar je me voor gek, het schoot door mijn hoofd als een mogelijke tip.
:*
Mijn neefjes sliepen ook een hele tijd in 1 bed :Y
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  donderdag 14 oktober 2010 @ 11:42:36 #48
267274 kapiteinpannekoek
dolle duo kleutermamma
pi_87527497
Dat is een lief idee, Oeke.
Mijn meiden gaan ook wel eens logeren bij elkaar.
Dan neemt floor haar koffer vol kleren mee....naar het bed boven haar, hahaha.

Ben reuze benieuwd naar Mikoxx haar idee hier over!
  Frontpage Koningin/Leukste user IRL donderdag 14 oktober 2010 @ 21:27:48 #49
147316 crew  DJMO
#trut
pi_87549665
quote:
Op donderdag 14 oktober 2010 08:20 schreef tinny het volgende:
Maar al die rituelen helpen natuurlijk alleen bij het inslapen/start van de grote slaap... en als ik eerlijk ben heb ik dan nog wel energie om een lastige situatie te "handelen"

wat doe je als ze dus midden in de nacht wakker worden??
- wat mij wel opvalt is dat het elke nacht wel ook klokslag dezelfde tijd is dat ze (huilend) wakker wordt... raar vind ik dat...
- warmte/kou is eigenlijk het enige dat ik nog niet heb gechecked...ze woelt/beweegt heel veel dus ze ligt alleen met een winterslaapzak (en romper en pyama) in bed,... dus geen laken of deken (op de kamer is het 19 grdn) we zouden een skunnen proberen wat een dekentje doet echter ze slaapt nu al zo lang zonder deken dat ik denk dat ze dat niet gewend is en dus niet fijn vind... maar wie weet...
ps
oh ja als we haar meenemen na onze kamer slaapt het spul meestal zo wel weer in..
ps2
laten huilen en om de 5-10-15 minuten terug komen wordt inderdaad dan hysterisch gehuil. Maar na een uur is het dan we stil...
hele stomme vraag misschien, maar ik zit me ineens te bedenken, heb je ook het raam een (klein) stukje open staan? Voor frisse lucht, maar wellicht ook dat ze dan wat geluiden hoort die haar terug in slaap brengen. Ik merk dat als ik het raam dichtdoe in onze slaapkamer we niet alleen alleibei (zowel jan als ik) de volgende ochtend een kop vol snot hebben, maar ook dat Jan een stuk slechter (door)slaapt ..
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"

Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad
- My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
pi_87660863
stomme FOKwet....
het lijkt alleen maar erger te worden... ze wordt nu om de 1,5uur wakker, al 3 nachten nu aan een stuk.
Echt je legt er om 19u in en dan kun je dus 20:30, 22u, 23:30u, 01u etc etc... eruit...(voorheen was het 3-4 keer en als je pech had dus 1 x daarvan 2 uur wakker en gemiep/gezeur/gehuil) maar nu dus om de 1,5 uur..

"grappige" is nu wel dat als je er na 5 min wachten naar toe gaat en je even over haar bol aait, knuffeltje in de hand duwt, recht legt, ze weer tot rust komt en weer 1,5 uur door tukt... dus geen nachtelijke braak sessies meer dat ze 2 uur wakker is... maar goed zo 8 x er uit moeten zorgt ervoor dat ik geen REM-slaap meer heb gezien de afgelopen nachten... echt gek wordt je er van!!!

- tandjes zijn het niet
- honger is het niet (getest)
- warm/koud is het niet (ook getest,/ slaapt in slaapzak (dik) en getest met dekentje er over)

Volgens "oei-ik-groei" zit ze wel in sprong (13,5/14 mnd) maar goed ze slaapt al maanden ruk... alleen nu dus nog wat rukker ...

moedeloos.... :{
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')