LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Tuurlijk kun je een mening vormen, dat moet je ook zeker doen. Ik ben zelf ook niet vies van een mening, dat lijkt me duidelijk. Maar een mening vind ik weer wat anders dan ergens wel of geen waardering voor hebben. En een kwalificatie als 'mooi' vind ik toepasbaar op een mooi schilderij of een mooi muziekalbum maar ik kan er weinig mee als het gaat om zo'n complex verschijnsel als religie. Dat zal wellicht de historicus in mij zijn.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 15:12 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Zelfs de meest kleine zaken hebben een nauwelijks te bevatten dynamiek. Dan zou je je nergens een mening over kunnen vormen. In mijn beleving is er niet zoiets als een verschijnsel dat alleen is. Het is in de wereld [Claudia, kun jij tussen het luiers verschonen nog even een Heidegger-quotje plaatsen?].
Ik zie zelf geen enkel ontologisch bezwaar tegen het vormen van een oordeel over een verschijnsel dat we misschien niet (kunnen) kennen. We oordelen trouwens constant over zaken waar we de ballen verstand van hebben. Zolang er vrijheid en diversiteit vind ik dat goed en mooi.
[ Bericht 0% gewijzigd door mane op 12-10-2010 16:09:40 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ja, is zo. Al vraag ik me af of die eerste vormen van religieuze beleving niet ook al verweven waren met collectieve gedachten en een collectieve 'cultuur' of visie. Denk aan de Venus van Willendorf of de grotschilderingen. We weten niet zeker wat de betekenis is maar veel deskundigen geloven in een vroegreligieuze uiting. Maar dan is het weer opvallend dat die uitingen op verschillende plekken zijn gevonden, los van elkaar.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 14:42 schreef Ringo het volgende:
Wat "men" in de loop der geschiedenis van al die nietdirectwaarneembare en hoogstpersoonlijke bovenwerelden heeft gebrouwen en welke collectieve maatschappijvisies daar dan weer uit voortgekomen zijn, is in feite een heel andere vraag, die je het best aan sociologen of historici kan overlaten.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Hoe ondeelbaarder de ervaring van het individu, hoe sterker zijn drang om die ervaring met anderen te delen en hoe verwoeder zijn pogingen om daarin te slagen. Alleen de allergrootste autisten en kluizenaars houden hun mystiek voor zichzelf; de meeste mensen schreeuwen het van angst of verrukking uit als ze in de ogen van god hebben gekeken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als ze het daadwerkelijk voor zich houden, zullen we nooit weten of dat alleen kluizenaars en autisten zijn, Ringo.
Over middeleeuwse (ok, 16e eeuwse) twijfelaars kan ik niet vaak genoeg aanbevelen "De kaas en de wormen" (Carlo Ginzburg) te lezen. Lees dat boek.
Baanbrekend was De kaas & de wormen (1976) van de Italiaanse historicus Carlo Ginzburg (1939), zoon van schrijfster Natalia Ginzburg. Het boek vertelt het verhaal van een molenaar uit Friuli die door het Heilig Officie tot de brandstapel werd veroordeeld na verschillende theologische disputen. Het leven van de molenaar was volkomen onopgemerkt gebleven, als daar niet de verslagen waren geweest van de twee processen die met een tussenpoos van vijftien jaar tegen hem zijn gevoerd.
De processtukken geven ons een rijk geschakeerd beeld van zijn gedachten en gevoelens, fantasieën en verlangens. Omdat we ook beschikken over stukken van zijn eigen hand en een overzicht, hoewel niet compleet, van de boeken die hij had gelezen (hij kon namelijk lezen en schrijven), kunnen we bestuderen op welke manier zijn lectuur zijn denkbeelden beïnvloedde.
(http://achillevandenbrand(...)-carlo-ginzburg.html)
Baanbrekend was De kaas & de wormen (1976) van de Italiaanse historicus Carlo Ginzburg (1939), zoon van schrijfster Natalia Ginzburg. Het boek vertelt het verhaal van een molenaar uit Friuli die door het Heilig Officie tot de brandstapel werd veroordeeld na verschillende theologische disputen. Het leven van de molenaar was volkomen onopgemerkt gebleven, als daar niet de verslagen waren geweest van de twee processen die met een tussenpoos van vijftien jaar tegen hem zijn gevoerd.
De processtukken geven ons een rijk geschakeerd beeld van zijn gedachten en gevoelens, fantasieën en verlangens. Omdat we ook beschikken over stukken van zijn eigen hand en een overzicht, hoewel niet compleet, van de boeken die hij had gelezen (hij kon namelijk lezen en schrijven), kunnen we bestuderen op welke manier zijn lectuur zijn denkbeelden beïnvloedde.
(http://achillevandenbrand(...)-carlo-ginzburg.html)
quote:‘Luister alstublieft naar me, mijnheer. Er was eens een groot heer die verklaarde dat degene die een bepaalde kostbare ring van hem bezat, zijn erfgenaam zou zijn, en toen hij de dood voelde naderen, liet hij nog twee ringen maken die gelijk waren aan de eerste, omdat hij drie zonen had, en hij gaf ieder van zijn zonen een ring; elke zoon dacht dat hij de erfgenaam was omdat hij de echte ring bezat, maar omdat de ringen zo op elkaar leken, was het niet met zekerheid te zeggen. Zo heeft ook God de Vader verschillende kinderen die hij liefheeft, zoals de christenen, de Turken en de Joden, en hij heeft ze allen de wil gegeven om volgens hun eigen wet te leven, en men weet niet welke de goede is: daarom zei ik dat ik christen wil blijven, omdat ik als christen ben geboren en dat ik Turk zou blijven als ik als Turk was geboren’. ‘Dus u gelooft – wierp de inquisiteur tegen — dat men niet weet welke wet de goede is?’ Menocchio: ‘Ja mijnheer, ik geloof dat iedereen denkt dat zijn geloof het ware is, maar dat niemand weet welk het ware is, maar omdat mijn grootvader, mijn vader en mijn volk christenen waren, wil ik christen blijven en geloven dat dit het ware geloof is’.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is dat zo? Ik heb mijn Ankersmitkanjer er nooit over gehoord.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 20:52 schreef Gellius het volgende:
Ik heb dat boek. Omdat het zo overtuigend door professor Ankersmit geplugd werd in zijn colleges.
Heb je het gelezen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
de grote heksenjachten in europa vonden inderdaad pas plaats na 1500. de protestantse 'inquisitie' was daar trouwens een stuk beter in dan de katholieke.quote:Op dinsdag 12 oktober 2010 20:38 schreef sigme het volgende:
Over middeleeuwse (ok, 16e eeuwse) twijfelaars kan ik niet vaak genoeg aanbevelen "De kaas en de wormen" (Carlo Ginzburg) te lezen. Lees dat boek.
en ginzburgs microhistory. tsja, hoeveel zegt een gedetailleerde studie van een a-typische (want geletterde en mannelijke) heks nu eigenlijk over de religiositeit van het klootjesvolk? ik weet het niet hoor.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Ik geloof dat het Ankersmit ook niet te doen was om algemeen toepasbare kennis op basis van zo'n bron, maar dat de geschiedenis ook niet een vakgebied is waar dat soort kennis heel erg voor de hand ligt; een groot deel van de vroege geschreven bronnen gaan nu juist over uiterst individuele of individualistische zaken - wat een groot deel van de geschiedschrijving in zijn ogen meer een narrativistische, 'literaire' aangelegenheid maakt dan de 'wetenschappelijke' geschiedschrijving die gebaseerd is op kwantitatieve bronnen. Dit is wat rommelig geformuleerd, maar goed. Even de luieremmer legen.
maar is de keuze die de historicus maakt voor de verhalen die hij beschrijft volkomen arbitrair? ik kan het mis hebben, maar de waarde van een microhistory lijkt mij dat door een in-depth beschrijving van een enkele casus een impressie wordt gegeven van hoe een bepaalde groep mensen in een bepaalde tijd handelden en dachten.
van de heksen was het overgrote deel vrouw en ongeletterd. ook over de vervolging van deze vrouwelijke heksen zijn enorm veel processtukken bewaard gebleven. ik denk dat een microhistory van een 'gewone' heks meer over de religiositeit van het platteland vertelt dan de microhistory van een outlaw. natuurlijk denk ik niet dat dit boek van ginzburg irrelevant is. het is uniek doordat ook de stem van de heks zelf wordt gehoord (neem ik aan - heb het niet gelezen). maar als ik een indruk wil krijgen van vroeg-moderne hekserij grijp ik toch eerder naar een boek over een 'gewone' heks.
van de heksen was het overgrote deel vrouw en ongeletterd. ook over de vervolging van deze vrouwelijke heksen zijn enorm veel processtukken bewaard gebleven. ik denk dat een microhistory van een 'gewone' heks meer over de religiositeit van het platteland vertelt dan de microhistory van een outlaw. natuurlijk denk ik niet dat dit boek van ginzburg irrelevant is. het is uniek doordat ook de stem van de heks zelf wordt gehoord (neem ik aan - heb het niet gelezen). maar als ik een indruk wil krijgen van vroeg-moderne hekserij grijp ik toch eerder naar een boek over een 'gewone' heks.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
cool. domo arigato.quote:Op maandag 11 oktober 2010 19:23 schreef sigme het volgende:
Pots, het duurde even voor ik een grotere versie te pakken had.
[ afbeelding ]
Ter vergelijk, de oude versie:
[ afbeelding ]
[..]
http://www.refdag.nl/nieu(...)e_brede_weg_1_503905
Ik kwam vanmorgen op de linkedin van zoodje terecht (via een gemeenschappelijke kennis die mij toevoegde). En wat blijkt: mijn oma maakt gebruikt van wat hij bedenkt. Mooi he! En een vriendin moet in Amsterdam uitvoeren wat hij daar bedenkt.
Zijn wij niet allen verbonden met elkaar? Laat de gramschap dan rusten, en ons uiterste best doen om een mooiere plek van deze wereld te maken!
Zijn wij niet allen verbonden met elkaar? Laat de gramschap dan rusten, en ons uiterste best doen om een mooiere plek van deze wereld te maken!
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek: Pasta met zelfgemaakte basilicumpesto. Wat kan je daar nog meer in stoppen behalve parmezaanse kaas? Niks? :/
In basilicumpesto?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:10 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek: Pasta met zelfgemaakte basilicumpesto. Wat kan je daar nog meer in stoppen behalve parmezaanse kaas? Niks? :/
The love you take is equal to the love you make.
Love?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:10 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek:
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Walnoten ipv pijnboompitten?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:10 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Ik was van plan om vandaag te maken voor een dame op bezoek: Pasta met zelfgemaakte basilicumpesto. Wat kan je daar nog meer in stoppen behalve parmezaanse kaas? Niks? :/
Het wordt waarschijnlijk een heel zwaar gerecht, dus meer geschikt als voorafje dan als hoofd.
Aldus.
Nah zelf de pasta maken is denk ik net iets teveel van het goede bij deze mevrouw. Plus ik heb het nog nooit eerder gedaan 
Zal ik zal ik zal ik?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:17 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Plus ik heb het nog nooit eerder gedaan
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Niet alle vrouwen moeten teveel van het gevoelige kokende verse ingredienten homoseksuele mannenimago hebben
.
Dat is waar. Zeker niet als je dan ook nog heel drukdoenerig met een schort om in de keuken gaat hupseflupsen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:22 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Niet alle vrouwen moeten teveel van het gevoelige kokende verse ingredienten homoseksuele mannenimago hebben
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En borden gaat 'opmaken'.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is waar. Zeker niet als je dan ook nog heel drukdoenerig met een schort om in de keuken gaat hupseflupsen.
The love you take is equal to the love you make.
schorten 
nee, het is mooi zo.
ps ir, zo gaat het bij mij precies zo. ik vind trouwens dat jij wel verdacht veel aandacht besteedt aan het 'romantische' gedeelte van dit onderwerp...
nee, het is mooi zo.
ps ir, zo gaat het bij mij precies zo. ik vind trouwens dat jij wel verdacht veel aandacht besteedt aan het 'romantische' gedeelte van dit onderwerp...
Onderwijl neuriënd uit the Sound of Music omdat het bij die muziek nu eenmaal ontzettend lekker kokkerellen is.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik word binnenkort 27, Pope, en ik heb nog steeds de liefde van mijn leven niet gevonden, dus vergeef me dat ik al mijn frustraties op jou projecteer.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Doe mij maar een man die ik kan plezieren met mijn kookkunsten. En die zonder morren eten gaat afhalen als ik geen zin heb in koken.
The love you take is equal to the love you make.
Nee hoor, voor ik weer wijze woorden van zodiakk en zo krijg, het gaat uitstékend met me.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Op mijn 27ste dacht ik die liefde wel te hebben gevonden, maar toen ging ze bij de politie werken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb me van de week nog verwonderd over de onaantrekkelijkheid van politievrouwen. Zit voor een deel ook in dat uniform natuurlijk
Aldus.
Als ik op het station loop zie ik overal foto's van Gellius hangen. Een hele vreemde gewaarwording is dat.
The End Times are wild
heeft munch iets met aulus gellius te maken, of is 'vader TTK gellius' de enige link?
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
Vrouwonvriendelijk? Hoe kom je daar nu bij? Ik ben juist een vertegenwoordiger van feminisme 2.0quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:49 schreef Lienekien het volgende:
Zo, L. Nog steeds zo vrouwonvriendelijk?
The End Times are wild
Het verband lijkt me toch geen nadere toelichting behoeven?quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:55 schreef herzberg het volgende:
heeft munch iets met aulus gellius te maken, of is 'vader TTK gellius' de enige link?
The End Times are wild
En dan die hoedjes... en die haarspeldjes...quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:40 schreef Z het volgende:
Ik heb me van de week nog verwonderd over de onaantrekkelijkheid van politievrouwen. Zit voor een deel ook in dat uniform natuurlijk
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
ik weet niets van munch, LXIV.
they give birth astride of a grave, the light gleams an instant, then it's night once more
De pasvorm van die uniformen sowieso. Iedere vrouw gaat er daarin uitzien als een paard met tieten.quote:
[..]
En dan die hoedjes... en die haarspeldjes...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik durf het niet te vragen.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 10:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vrouwonvriendelijk? Hoe kom je daar nu bij? Ik ben juist een vertegenwoordiger van feminisme 2.0
The love you take is equal to the love you make.
