Het grote zonnepanelen topic. Deel 1

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 21:07 schreef quirigua het volgende:
Domme vraag van mij : wat is 1 Wp ?

1 Watt piek, dit is een, IMO zeer onrealistisch, rekencijfer. Een paneel van zeg 200 Wp levert op het beste moment van de dag, op de beste plek geplaats, 200 Watt.

Maar ff serieus die OP moet echt aangepast worden

- links naar leveranciers
- subsidie uitleg
- uitleg Wp enz.
- uitleg rendement
- terugverdientijd

enz enz enz

Als TS het niet doet open ik binnenkort wel een goeie

Je kunt btw dit hele verhaal ook anders zien, stel ik koop voor ongeveer 10000 Euro die 4000 Wp en bespaar daarmee 750 per jaar en ontvang 750 euro subsidie dan levert het me per jaar dus 1500 Euro op ofwel een rendement op de 10000 euro van 15% na 15 jaar zijn ze dood.

Maar die 10000 euro heeft pollewoppie niet en dus gaat dit mee in de hypotheek en betaal ik daarover 5% rente = 500 per jaar daar gaat dan wel de renteafrek vanaf dus zeg dat het mij 300 kost dus komen we op een kosten van 3%. Maar na 15 jaar zijn de panelen er niet meer dus ook die moeten af worden geschreven a 660 Euro per jaar. Door het afbetalen daalt de rente natuurlijk wel dus is de rentekosten ongeveer 150 Euro en komen de kosten neer op 810 Euro per jaar of 8,1% van de 10000...

Lang verhaal kort, het rendement is stukken minder hoog als je in eerste instantie denkt en zonder de subsidie zou je er zelfs verlies op draaien!! (dan zijn de kosten 810 euro en de baten maar 750 per jaar) en kun je je geld beter op een spaarrekening zetten...

[ Bericht 29% gewijzigd door Pollewoppie op 09-11-2010 21:52:33 ]

quote:

Op dinsdag 9 november 2010 20:42 schreef Pollewoppie het volgende:
ik heb dit jaar 3000 Kwh verbruikt

Dat betekend dat ik gemiddeld op ongeveer 350 Watt continue zit (veel i know maar komt voornamelijk door mijn terrarium, xbox, beamer enz.)

Maar hoeveel Wp zou ik dan theoretisch op mijn dak moeten gooien om op 0 uit te komen (door soms af te nemen en soms terug te leveren?)

Wat voor meter heb je? Waar staat je dak op en en welke hoek heeft het?

Polliewollie die na 15 jaar dood slaat als een lul op een drumstel, na 25 jaar geven de meeste fabrikanten nog een vermogensgarantie van 80%.

1 Wp (watt-piek) is een maat van hoeveel vermogen een paneel levert. 1 Wp is 1 Watt vermogen onder standaard testcondities. Hoeveel vermogen een 200 Wp paneel levert is uiteraard afhankelijk van hoeveel zonlicht er is (je kunt onder goede condities zelfs meer dan 1 watt per Wp leveren). Over een heel jaar genomen levert je paneel dus verschillende vermogens (tussen de 0 (nacht) en 1,1 (heldere zon met veel wind (koeling) op een koude dag). Als je daar de tijdsduur bijneemt kom je op Wh (watt uur). SDE rekent met een maximum van 850 Wh per Wp, maar blijkt in de praktijk wat conservatief. Woon je in de buurt van de kust dan is 1 kWh per Wp haalbaar. (let wel, dat is als je panelen onder een gunstige hoek op het zuiden staan). Heb je een andere orientatie, zie dan dit plaatje voor hoeveel dat ongeveer scheelt



Je panelen worden aangesloten op een geschikte omvormer. (ga ik verder niet op in). Als deze omvormer maximaal 500W kan leveren, mag hij op een bestaande groep gezet worden. Levert hij meer (of heb je meerdere omvormers) dan moet een speciale groep voor je zonnepanelen hebben waar alleen panelen op zitten (dit in verband met de veiligheid).

Verbruik je zelf minder stroom dan dat je panelen opleveren, dan draait ofwel je schijf terug (geschikte draaischijfmeter (oa ferraris)). Heb je een nieuwe (digitale) meter met een terugtelwerk, dan meet die hoeveel stroom er terug het net in vloeit en kun je je standen salderen (gebruik met teruglevering compenseren).

Qua prijzen, die zijn de laatste jaren, vooral door de enorme groei van de duitse markt, flink gedaald. Als je prijzen van 5 euro per Wp hoort, dat is hoeveel het +/- 5 jaar geleden was. Momenteel zit je op prijzen van grofweg tussen de 2 en 3 euro per Wp (afhankelijk van merken, kwaliteit, montage, hoeveelheid, etc). Kan uiteraard ook duurder (maar dan wordt je afgezet of koop je dure kwaliteitspanelen, omdat je een beperkt oppervlakte hebt) en goedkoper (maar niet veel en dan is er een goede kans dat je weinig kwaliteit krijgt, geen garantie hebt, de omvormer niet meerekent, zelf monteert, etc).

Qua levensduur: Die is nog niet echt goed getest. De eerste paneeltjes vanuit de jaren 70 schijnen het nog prima te doen. Wel moeten na circa 10-15 jaar de omvormers vervangen worden.

Zo, verhaal zo lang genoeg gemaakt. Als ik een stuk voor een OP moet schrijven/aanvullen/verbeteren dan wil ik daar best aan meewerken.

[ Bericht 1% gewijzigd door WaVe op 09-11-2010 22:19:43 ]

Nog een interessant plaatje. Deze komt van de KNMI en geeft de hoeveelheid zonnestraling in nederland weer.



Hoe roder, hoe meer kWh je per Wp zult krijgen.

De 0.885 die je geeft is een gemiddelde voor heel nederland. Woon je dicht bij de kust (rood/oranje op de kaart) dan zul je (bij optimale orientatie) wel met een factor van 1 kunnen rekenen

quote:

Op woensdag 10 november 2010 11:05 schreef Oksel het volgende:
Aan de andere kant is het ook allemaal gis en gokwerk.. Ik heb de afgelopen 10 jaar een setje 630Wp Shell panelen actief gemonitord, geen pijl op te trekken Die hadden we gewoon plat op het dak liggen de laatste 2 jaar, de opbrengst nam slechts af met 6-9% / jaar. Valt ook nog erg mee dus. Wel groot probleem: vervuiling.

Vraag dus : wat doe je tegen die vervuiling, en hoe vaak per jaar ?

Begrijp ik overigens dat plat opstellen niet erg veel minder opbrengt dan schuin op het dak ?

I love Eyeore also !

quote:

Op woensdag 10 november 2010 13:19 schreef quirigua het volgende:

[..]

Begrijp ik overigens dat plat opstellen niet erg veel minder opbrengt dan schuin op het dak ?

Kijk maar op het instralingsdiagram. Optimaal zou een hoek van +/- 35 graden zijn en net een tikje west van het zuiden, dat is 100%.

Leg je ze plat, dan zit je op ongeveer 85%.

Zet je ze rechtop naar het noorden, dan haal je uit indirect licht nog steeds 30%..

OK, thnx. Nog een vraag : stel je voor ik zet ze op een balkon, pal zuid van een oud huis in de franse alpen, waar we zomers 2 maand verblijven, tweede woning duzz.
[1]
Laat ik ze staan als we weg zijn ? Stroom afsluiten ? Of zet ik ze binnen, in het donker ?
[2]
En 's nachts hebben we dan geen stroom, hoe doe je dat ?

Op dinsdag 9 november 2010 21:09 schreef Pollewoppie het volgende:

quote:

Je kunt btw dit hele verhaal ook anders zien, stel ik koop voor ongeveer 10000 Euro die 4000 Wp en bespaar daarmee 750 per jaar en ontvang 750 euro subsidie dan levert het me per jaar dus 1500 Euro op ofwel een rendement op de 10000 euro van 15% na 15 jaar zijn ze dood.

Levensduur 15 jaar? Heb je daar een bron van? Bij mijn weten is het minimaal 30 jaar, en is er geen enkele reden om aan te nemen dat ze het zelfs na 60 jaar niet meer doen. (Als is dan wel het rendement minder geworden)

quote:

Op woensdag 10 november 2010 22:44 schreef quirigua het volgende:
OK, thnx. Nog een vraag : stel je voor ik zet ze op een balkon, pal zuid van een oud huis in de franse alpen, waar we zomers 2 maand verblijven, tweede woning duzz.
[1]
Laat ik ze staan als we weg zijn ? Stroom afsluiten ? Of zet ik ze binnen, in het donker ?
[2]
En 's nachts hebben we dan geen stroom, hoe doe je dat ?

Ik begrijp hier dus uit dat je huis geen netstroom heeft?

Misschien wel interessant. We zijn redelijke stroomvreters (circa 5000kwh per jaar).

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 10:20 schreef Oksel het volgende:
Dan moet je met (dure) accusystemen gaan werken. Ingewikkeld verhaal.

En ik gok dat panelen na 50 jaar rustig nog 50% rendement hebben.. De eerste panelen van 'vroeger' schijnen het nu ook nog gewoon te doen.

Hier iemand die zijn 30 jaar oude panelen van het dak haalt en test.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 10:40 schreef SEMTEX het volgende:
Misschien wel interessant. We zijn redelijke stroomvreters (circa 5000kwh per jaar).

Ik zou eerst kijken naar middelen om je stroomverbruik terug te dringen.

Het stroomverbruik is hoger omdat we dat compenseren met lager gasverbruik. Ik vraag ook niet om tips om minder stroom te gaan verbruiken, ik weet echt wel hoe dat moet.

Als ik het dus goed begrijp is het niet 1,2,3 mogelijk zoiets op je schuurdak (mijn atelier) te leggen? Leek me wel een mooie optie voor licht en warmte.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 10:20 schreef Oksel het volgende:
Dan moet je met (dure) accusystemen gaan werken. Ingewikkeld verhaal.

En ik gok dat panelen na 50 jaar rustig nog 50% rendement hebben.. De eerste panelen van 'vroeger' schijnen het nu ook nog gewoon te doen.

Met accu's is dus niks in ons geval. Blijft over : de stroom consumptie overdag en dat is vooral koelkast en wasmachine en warm water ; niet verlichting.

Lijkt me dat warm water (boiler) beter met directe panelen kan (water verwarmen dat door paneel stroomt en dan opslag/"bewaren". Mee eens ?

Een afschrijvingstermijn van 15 jaar lijkt me redelijk.

Die panelen gaan misschien technisch wel 50 jaar mee, maar over 15 jaar zijn de panelen natuurlijk tig keer efficienter waardoor je de benodige ruimte beter kan gebruiken voor nieuwe panelen.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 12:23 schreef Wokkel het volgende:
Een afschrijvingstermijn van 15 jaar lijkt me redelijk.

Die panelen gaan misschien technisch wel 50 jaar mee, maar over 15 jaar zijn de panelen natuurlijk tig keer efficienter waardoor je de benodige ruimte beter kan gebruiken voor nieuwe panelen.

Wat is dat voor een conclusie. Ze zijn toch niet afgeschreven als je de benodigde ruimte beter kan gebruiken voor nieuwe panelen? Wellicht zijn ze dan economisch afgeschreven, maar als ze het dan nog doen zou ik ze lekker laten liggen.
Of zijn bij jou al je spullen afgeschreven zodra er een nieuw model op de markt komt .
Dure hobby heb je dan.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 13:28 schreef bleiblei het volgende:

[..]



Wat is dat voor een conclusie. Ze zijn toch niet afgeschreven als je de benodigde ruimte beter kan gebruiken voor nieuwe panelen? Wellicht zijn ze dan economisch afgeschreven, maar als ze het dan nog doen zou ik ze lekker laten liggen.
Of zijn bij jou al je spullen afgeschreven zodra er een nieuw model op de markt komt .
Dure hobby heb je dan.

Als je de ruimte beter kan gebruiken voor nieuwe betere modellen, dan doe je de oude toch weg?

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 11:21 schreef SEMTEX het volgende:
Het stroomverbruik is hoger omdat we dat compenseren met lager gasverbruik. Ik vraag ook niet om tips om minder stroom te gaan verbruiken, ik weet echt wel hoe dat moet.

Ah ok. Heb je soms een warmtepomp oid?

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 11:47 schreef RockabeIIa het volgende:
Als ik het dus goed begrijp is het niet 1,2,3 mogelijk zoiets op je schuurdak (mijn atelier) te leggen? Leek me wel een mooie optie voor licht en warmte.

Heeft je atelier netstroom?

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 13:32 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Als je de ruimte beter kan gebruiken voor nieuwe betere modellen, dan doe je de oude toch weg?

Want? Ze doen het toch nog prima? En zoveel gaan de rendementen komende jaren echt niet omhoog hoor.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 12:21 schreef quirigua het volgende:

[..]



Met accu's is dus niks in ons geval. Blijft over : de stroom consumptie overdag en dat is vooral koelkast en wasmachine en warm water ; niet verlichting.

Lijkt me dat warm water (boiler) beter met directe panelen kan (water verwarmen dat door paneel stroomt en dan opslag/"bewaren". Mee eens ?

Zit je er in de zomer of in de winter?

[ Bericht 18% gewijzigd door Erasmo op 12-11-2010 16:44:25 ]

Mijn atelier heeft op dit moment nog geen netstroom
Maar dat komt nog wel ook ivm buitenverlichting.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 16:42 schreef RockabeIIa het volgende:
Mijn atelier heeft op dit moment nog geen netstroom
Maar dat komt nog wel ook ivm buitenverlichting.

Dan zou ik nog even wachten tot je stroom hebt, autonome systemen zijn relatief duur.

Voor verwarming zou ik ook kijken naar andere alternatieven, verwarmen op stroom heeft een ontzettend laag rendement. Je zou bv. kunnen kijken naar een houtkachel.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 11:47 schreef RockabeIIa het volgende:
Als ik het dus goed begrijp is het niet 1,2,3 mogelijk zoiets op je schuurdak (mijn atelier) te leggen? Leek me wel een mooie optie voor licht en warmte.

Op een plat dak is het prima te doen, zijn speciale, in de juiste stand, "frames/bakken" voor te krijgen.
Je zou panelen kunnen koppelen aan verwarmd dubbelglas. Aangezien een atelier veel licht/glas heeft?

quote:
1s.gif Op vrijdag 12 november 2010 12:21 schreef quirigua het volgende:
[..]
Met accu's is dus niks in ons geval. Blijft over : de stroom consumptie overdag en dat is vooral koelkast en wasmachine en warm water ; niet verlichting.

Lijkt me dat warm water (boiler) beter met directe panelen kan (water verwarmen dat door paneel stroomt en dan opslag/"bewaren". Mee eens ?

Zit je er in de zomer of in de winter?
[unquote]

Altijd zomers, bij uitzondering 's winters; soms najaar tot in november ;

Mijn atelier is een flinke chalet, deels schuur en deels werkplek. Het dak is dus ook niet plat maar staat wel de hele dag in de zon.

Een houtkachel, heb ik wel over gedacht maar ik weet niet zo goed of ik dat eng vind omdat die hele hut al van hout is...

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 16:54 schreef RockabeIIa het volgende:
Mijn atelier is een flinke chalet, deels schuur en deels werkplek. Het dak is dus ook niet plat maar staat wel de hele dag in de zon.

Een houtkachel, heb ik wel over gedacht maar ik weet niet zo goed of ik dat eng vind omdat die hele hut al van hout is...

Dan is dus voornamelijk de helling van het dak doorslaggevend.

In Scandinavië stoken ze ook in een houten hut.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 16:52 schreef quirigua het volgende:
Altijd zomers, bij uitzondering 's winters; soms najaar tot in november ;

Dan is een zonneboiler sowieso aan te raden, flink buffervat eraan en je hebt goed veel warm water.

Wat is je budget?

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 16:54 schreef RockabeIIa het volgende:
Mijn atelier is een flinke chalet, deels schuur en deels werkplek. Het dak is dus ook niet plat maar staat wel de hele dag in de zon.

Een houtkachel, heb ik wel over gedacht maar ik weet niet zo goed of ik dat eng vind omdat die hele hut al van hout is...

Klinkt niet slecht.

Dat is geen probleem, er zijn hele volksstammen die hout stoken in een houten huis.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 17:08 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Dan is een zonneboiler sowieso aan te raden, flink buffervat eraan en je hebt goed veel warm water.
Wat is je budget?
[..]

Budget : geen idee. Wat het ook maar kosten moet.
Lijkt me dat zelfs 100 of 200 liter @ 65-68 graden al genoeg is dagelijks.
Zelfs najaarsdagen wordt een zwarte emmer met water, buiten neergezet, nog behoorlijk warm als de zon schijnt.
Voor verwarming (er zijn koude dagen zomers, hoogte 1100 meter) hoeft het niet, er is een goeie kachel en hout in overvloed.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 17:20 schreef quirigua het volgende:

[..]



Budget : geen idee. Wat het ook maar kosten moet.
Lijkt me dat zelfs 100 of 200 liter @ 65-68 graden al genoeg is dagelijks.
Zelfs najaarsdagen wordt een zwarte emmer met water, buiten neergezet, nog behoorlijk warm als de zon schijnt.
Voor verwarming (er zijn koude dagen zomers, hoogte 1100 meter) hoeft het niet, er is een goeie kachel en hout in overvloed.

Een simpel vlakkeplaat systeem kost niet zoveel en geeft in Frankrijk zat warmte.

Voor de elektriciteit kun je gaan voor een systeem dat ze voor campers/caravans gebruiken. Of als het je aanstaat zelf wat maken met een paneel/controller/zooitje accu's

OK, warm water :
paneel = directe warmte wisselaar met water ; kan zonder pomp ;
water komt van het dak, cistern, regen genoeg

Welk voltage levert een zelfgeknutseld systeem ?
Er zal wel een DC/AC-voltage omvormer bij moeten ? Een voltage limiter ook ?

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 17:51 schreef quirigua het volgende:
OK, warm water :
paneel = directe warmte wisselaar met water ; kan zonder pomp ;
water komt van het dak, cistern, regen genoeg

Welk voltage levert een zelfgeknutseld systeem ?
Er zal wel een DC/AC-voltage omvormer bij moeten ? Een voltage limiter ook ?

Voor warmwater kun je zelfs iets knutselen, zolang het maar zwart is en er water inzit zal dat wel loslopen

Zonnestroom omvormers voor netstroom mogen niet leveren als er geen netspanning is. Dat is om te voorkomen als er ergens op het net iets fout is er nog steeds stroom het net in wordt gepompt.

Wat je kan doe is een zonnepaneel nemen en deze via een laadcontroller een (auto) accu laten laden. Dan kun je met een inverter weer je huisje van stroom voorzien, dat moet wel voldoende zijn voor een koelkast.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 12:23 schreef Wokkel het volgende:
Een afschrijvingstermijn van 15 jaar lijkt me redelijk.

15 jaar is veel te kort.

quote:

Die panelen gaan misschien technisch wel 50 jaar mee, maar over 15 jaar zijn de panelen natuurlijk tig keer efficienter waardoor je de benodige ruimte beter kan gebruiken voor nieuwe panelen.

Ik verwacht niet dat het rendement nog veel omhoog zal gaan in de toekomst. Wel zal de prijs fors omlaag gaan, zeker gezien de ontwikkelingen die nu al m.b.t. zonnefolie worden gemaakt.

Maar om nu je dure goed werkende panelen te vervangen door goedkopere net zo goed werkende....

Schopje

Hoe werkt het eigenlijk precies met subsidie op zonnepanelen? In 2010 hadden we een SDE (Stimulering Duurzame Energie) subsidie. Deze levert het verschil in kosten per door jouw PV systeem geproduceerde kWh t.o.v. de kosten van een reguliere kWh van het net.

Is het nu zo dat deze subsidie voor een aantal jaren een gegarandeerde prijs per duurzaam opgewekte kWh voor de gebruiker oplevert? Hoe wordt dit berekend? Hoeveel jaar subsidie krijg je als je uitgeloot bent binnen de subsidieronde. Of...is het nog altijd een grote gok om nu zonnepanelen aan te schaffen en maar hopen dat de subsidie in de toekomst niet verdwijnt?

Subsidie van het rijk is behoorlijk mistig nou, niemand weet precies wat en hoe het gaat worden.
Er zijn wel veel gemeentes met een aanschafsubsidie.

Begin december wordt mijn installatie geplaatst

Wat voor een vermogen ga je plaatsen?
En wat zijn je motieven en overwegingen voor aanleg?

2220Wp. Waarom niet? Het is nu een investering maar ik hoef de rest van mijn leven geen stroomrekening meer te betalen.

quote:

Op donderdag 25 november 2010 23:40 schreef Erasmo het volgende:
2220Wp. Waarom niet? Het is nu een investering maar ik hoef de rest van mijn leven geen stroomrekening meer te betalen.

Mooi. Wil ik ook .Wat is de totale investering daarvoor ? en evt. subsisiebedrag ?

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 11:13 schreef Oksel het volgende:
Tussen de 2,50 en 3,00 per Wattpiek. Afhankelijk van de kwaliteit van de panelen en in hoeverre je het zelf kan installeren.

Ok, trhnx voor de info. Is dat inclusief investering in schakelbord, transformer, meter, doorschakelen naar het net, m.a.w. alles watr het kost om terug te leveren ?

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 12:05 schreef Oksel het volgende:
Je hebt al die zaken niet nodig. Panelen, omvormer, vrij groep (1 fase) in je meterkast, en je bent klaar. Tenminste, als een Ferrarismeter hebt.

Ok, thnx, ga ik verder uitzoeken, vooral ook dat met terug-leveren aan het net.

terugleveren aan het net is heel simpel; stekker in een willekeurig stopcontact (omvormer <600watt) of een speciale groep waarop alleen de omvormer(s) zitten (>600watt) en je levert terug.

Als je een terugdraaiende meter hebt, is het daarmee meteen geregeld, anders moet je er voor zorgen dat je meter ook de teruggeleverde elektriciteit goed registreert (anders lever je nog steeds terug, maar verrekent de energiemaatschappij dat niet...)

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 20:18 schreef WaVe het volgende:
terugleveren aan het net is heel simpel; stekker in een willekeurig stopcontact (omvormer <600watt) of een speciale groep waarop alleen de omvormer(s) zitten (>600watt) en je levert terug.

Als je een terugdraaiende meter hebt, is het daarmee meteen geregeld, anders moet je er voor zorgen dat je meter ook de teruggeleverde elektriciteit goed registreert (anders lever je nog steeds terug, maar verrekent de energiemaatschappij dat niet...)

OK, gesnapt. Ik ga alles uitrekenen, en dan kiezen. Thnx

quote:

Op donderdag 25 november 2010 23:40 schreef Erasmo het volgende:
2220Wp. Waarom niet? Het is nu een investering maar ik hoef de rest van mijn leven geen stroomrekening meer te betalen.

Logisch inderdaad, maar is het zeker dat je 15 jaar subsidie zal krijgen?

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 10:52 schreef quirigua het volgende:

[..]

Mooi. Wil ik ook .Wat is de totale investering daarvoor ? en evt. subsisiebedrag ?

6 a 7 duizend euro, ligt eraan wat je neemt. Leg je ze zelf op het dak dan ben je flink goedkoper uit. Nul

quote:

Op vrijdag 26 november 2010 11:33 schreef quirigua het volgende:

[..]

Ok, trhnx voor de info. Is dat inclusief investering in schakelbord, transformer, meter, doorschakelen naar het net, m.a.w. alles watr het kost om terug te leveren ?

Heb je een digitale meter of een ferraris-meter?