POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, ze komen naar de steden omdat de boeren failliet gaan omdat het westen er gratis graan dumpt als Bono en Bob Geldof weer een lopen jammeren.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:53 schreef mlg het volgende:
[..]
In de steden wel, maar kennelijk bieden de steden meer dan de afgelegen plekken in Afrika, waar men geen geld gebruikt. Dat heeft er ook mee te maken dat westerlingen in de steden nog enigszins wat hulp bieden, wat ze allemaal naar de steden lokken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zeg ik al 2 topics tegen jequote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Piet, ik heb niet alle antwoorden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, allemaal factoren. Boek van Boekestijn gelezen ofzo? Hij gebruikt precies hetzelfde voorbeeldquote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ze komen naar de steden omdat de boeren failliet gaan omdat het westen er gratis graan dumpt als Bono en Bob Geldof weer een lopen jammeren.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Is vrij algemeen bekend bij mensen die zich er mee bezig houden.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja, allemaal factoren. Boek van Boekestijn gelezen ofzo? Hij gebruikt precies hetzelfde voorbeeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar Koos, als jij het zo te doen hebt met die zieluge afrikanen, waarom doe je dan geen ontwikkelingswerk?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
iets met een druppel en gloeiende plaat?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar Koos, als jij het zo te doen hebt met die zieluge afrikanen, waarom doe je dan geen ontwikkelingswerk?
Daar ging het toch niet om?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:06 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
iets met een druppel en gloeiende plaat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar intussen neem je niet de moeite om dat linkje daadwerkelijk te lezen. Sterker, volgens mij heb je de OP nog niet eens gelezen.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zeg ik al 2 topics tegen je
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom jullie zo panisch reageren. In plaats van mee te denken hoe zoiets wel mogelijk is, proberen jullie elk element van dit idee te ontkrachten. En wanneer een van ons een antwoord heeft, dan wordt direct weer geschreeuwd: 'ja, maar wie maakt die antibiotica dan? En wat staat daar tegenover?' Je kan natuurlijk ook meedenken over hoe het wel kan, in plaats van op bijna panische wijze dit idee afkraken omdat jullie het blijkbaar beschouwen als kritiek op de huidige maatschappij. Wat het in wezen natuurlijk ook is.
Ik snap ook niet wat er mis is met het streven naar een wereld waar niemand honger hoeft te lijden en waar iedereen een goed leven kan leiden. Geen idee of het mogelijk is, maar een ding is duidelijk: in de maatschappij zoals wij die nu kennis, is dat sowieso onmogelijk. Dus is het wat mij betreft goed dat er wordt gekeken naar alternatieven. En ja, sommige van deze systemen zullen nooit en te nimmer werken. Maar dat neemt niet weg dat er over moet worden gesproken en getweaked waar nodig. Het is toch goed als iedereen een mooi leven kan leiden? Of moeten jullie over de lijken van anderen lopen om gelukkig te worden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het gaat erom dat je het fundamentele ervan niet wilt inzien, of beantwoorden, het doorgeven van economische waarde. Ik ben niet in paniek, ik probeer wat door die plaat voor je kop te krijgen. Er is niets mis met het streven naar een wereld zonder honger, wat ik je probeer duidelijk te maken is dat dit systeem wat je voorstaat honger veroorzaakt, dat, als er geen doorgave en verrekening is van economische waarde , mensen minder of niet presteren, en je economie, als som van wat er geproduceerd wordt, instort.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar intussen neem je niet de moeite om dat linkje daadwerkelijk te lezen. Sterker, volgens mij heb je de OP nog niet eens gelezen.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom jullie zo panisch reageren. In plaats van mee te denken hoe zoiets wel mogelijk is, proberen jullie elk element van dit idee te ontkrachten. En wanneer een van ons een antwoord heeft, dan wordt direct weer geschreeuwd: 'ja, maar wie maakt die antibiotica dan? En wat staat daar tegenover?' Je kan natuurlijk ook meedenken over hoe het wel kan, in plaats van op bijna panische wijze dit idee afkraken omdat jullie het blijkbaar beschouwen als kritiek op de huidige maatschappij. Wat het in wezen natuurlijk ook is.
Ik snap ook niet wat er mis is met het streven naar een wereld waar niemand honger hoeft te lijden en waar iedereen een goed leven kan leiden. Geen idee of het mogelijk is, maar een ding is duidelijk: in de maatschappij zoals wij die nu kennis, is dat sowieso onmogelijk. Dus is het wat mij betreft goed dat er wordt gekeken naar alternatieven. En ja, sommige van deze systemen zullen nooit en te nimmer werken. Maar dat neemt niet weg dat er over moet worden gesproken en getweaked waar nodig. Het is toch goed als iedereen een mooi leven kan leiden? Of moeten jullie over de lijken van anderen lopen om gelukkig te worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
We zijn teveel geïndoctrineerd door het kapitalistisch systeem. Natuurlijk heeft dit voordelen, maar ook zulke nadelen dat geld tegenwoordig boven mensenlevens gaat. Dat vind ik verwerpelijk.
Het fijt dat mensen individueel altijd maar ergens beter van willen worden is een verkeerde instelling. Mensen zouden zich eens wat meer om elkaar moeten bekommeren in plaats van te kijken naar "Wat levert het MIJ op".
Het fijt dat mensen individueel altijd maar ergens beter van willen worden is een verkeerde instelling. Mensen zouden zich eens wat meer om elkaar moeten bekommeren in plaats van te kijken naar "Wat levert het MIJ op".
Mooie mensen moeten sex hebben met lelijke arme mensen, dat is de realisatie van totale sociale gerechtigheid.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:16 schreef beeer het volgende:
Hoe werkt prostitutie eigenlijk? Mag ik gewoon nemen wat ik wil?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Koos, in een wereld van geld is het ook mogelijk dat mensen geen honger lijden. De utopie gaat niet om een wereld waar mensen geen honger hebben, maar om een wereld die zover is doorgeschoten in de technologie, dat er geen werkgelegenheid meer is, dan geld niet meer nodig is. Uiteindelijk kan je zo'n wereld niet plannen, maar "ontstaat". Een wereld wat verreweg is van socialisme, omdat er wel werk is, maar wie gaat het doen? Mensen gaan zichzelf nutteloos maken, omdat ze liever niks doen. Uiteindelijk zal een hogere macht alles moeten sturen en dat gaat met dwang en geweld.
Met een wereld van geld is niks mis. Het is eigenlijk een heel simpel systeem, wat het zo efficient maakt. Jij doet iets voor iemand, je krijgt een waardebon, die lever je bij iemand en stuurt mensen aan om iets voor jou te doen die daarvoor ook een waardebon krijgen. Het maakt op deze manier iedereen nuttig, en wordt daarvoor beloond. Sommige mensen zijn niet nuttig, deze mensen hebben geen waardebonnen en bij deze mensen is hun leven in de handen van hun eigen kwaliteiten. Kwaliteiten die de mens al had toen er nog niet zoiets als kapitaal bestond. De kwaliteit wat ik bedoel is heel simpel, namelijk overleven. We zijn in ieder geval al zover dat we in de westerse landen voor deze mensen geld hebben, naar mijn mening teveel, naar jouw mening te weinig. Maakt ook niet uit, deze mensen hebben onderdak, eten, zorg en veiligheid en wat extra geld voor niet essentiele zaken.
Met een wereld van geld is niks mis. Het is eigenlijk een heel simpel systeem, wat het zo efficient maakt. Jij doet iets voor iemand, je krijgt een waardebon, die lever je bij iemand en stuurt mensen aan om iets voor jou te doen die daarvoor ook een waardebon krijgen. Het maakt op deze manier iedereen nuttig, en wordt daarvoor beloond. Sommige mensen zijn niet nuttig, deze mensen hebben geen waardebonnen en bij deze mensen is hun leven in de handen van hun eigen kwaliteiten. Kwaliteiten die de mens al had toen er nog niet zoiets als kapitaal bestond. De kwaliteit wat ik bedoel is heel simpel, namelijk overleven. We zijn in ieder geval al zover dat we in de westerse landen voor deze mensen geld hebben, naar mijn mening teveel, naar jouw mening te weinig. Maakt ook niet uit, deze mensen hebben onderdak, eten, zorg en veiligheid en wat extra geld voor niet essentiele zaken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Volgens mij wordt er in dit ideaalbeeld van een maatschappij die hier geschetst wordt nu juist gesproken van wat het iedereen oplevert, er wordt mensen voorgehouden dat er geen gebrek zal zijn aan wat dan ook en het wat doen voor anderen wordt op geen enkele manier aangemoedigd. Juist de mensen die heel veel willen doen voor anderen worden volkomen gelijk gezet men mensen die dat helemaal niet doen en alleen maar aan zichzelf denken.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:19 schreef Roellie80 het volgende:
We zijn teveel geïndoctrineerd door het kapitalistisch systeem. Natuurlijk heeft dit voordelen, maar ook zulke nadelen dat geld tegenwoordig boven mensenlevens gaat. Dat vind ik verwerpelijk.
Het fijt dat mensen individueel altijd maar ergens beter van willen worden is een verkeerde instelling. Mensen zouden zich eens wat meer om elkaar moeten bekommeren in plaats van te kijken naar "Wat levert het MIJ op".
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik vond Groucho altijd veel leuker.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:22 schreef tjoptjop het volgende:
To each according to its needs, from each according to its ability
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Probleem is dat jij niet discussieert. Jij hebt voor jezelf bepaald dat een wereld zonder geld niet mogelijk is. Ik ben daar ook niet zeker van, maar vind het interessant om daarover te filosoferen. Vervolgens doe jij je intrede en eist allerlei antwoorden van mensen die er wel de voordelen van in zien. Een buitengewoon eenvoudige en stupide manier van discussie voeren. Het vergt namelijk geen denkwerk van jouw kant. Jij hoeft alleen te zeggen: Hoe dan? Wat dan? Maar hoe zit dit dan? Je kan natuurlijk ook meedenken in plaats van dogmatisch alles weg te wuiven. Ik bedoel; je verdiept je niet eens in het onderwerp en concludeert vervolgens dat het niet kan. Je lijkt potdomme de kerk wel.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het gaat erom dat je het fundamentele ervan niet wilt inzien, of beantwoorden, het doorgeven van economische waarde. Ik ben niet in paniek, ik probeer wat door die plaat voor je kop te krijgen. Er is niets mis met het streven naar een wereld zonder honger, wat ik je probeer duidelijk te maken is dat dit systeem wat je voorstaat honger veroorzaakt, dat, als er geen doorgave en verrekening is van economische waarde , mensen minder of niet presteren, en je economie, als som van wat er geproduceerd wordt, instort.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat TS the Fountainhead eens moet lezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
?quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vond Groucho altijd veel leuker.
Jongens, ik typ geen posts om vervolgens reacties op andere posts te lezen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Probleem is dat jij veronderstelt precies te weten hoe de mens zich gedraagt in een wereld zonder geld. Nogmaals, wat is het nut van een discussie als je enige intentie is om hetgeen dat wordt geopperd van tafel te vegen op basis van.....tsja, waarvan eigenlijk? Het kan niet omdat mensen egoistisch zijn en omdat Piet graag iets van economische waarde terug willen hebben in een wereld waar niets economische waarde heeft.quote:Op donderdag 7 oktober 2010 17:20 schreef mlg het volgende:
Koos, in een wereld van geld is het ook mogelijk dat mensen geen honger lijden. De utopie gaat niet om een wereld waar mensen geen honger hebben, maar om een wereld die zover is doorgeschoten in de technologie, dat er geen werkgelegenheid meer is, dan geld niet meer nodig is. Uiteindelijk kan je zo'n wereld niet plannen, maar "ontstaat". Een wereld wat verreweg is van socialisme, omdat er wel werk is, maar wie gaat het doen? Mensen gaan zichzelf nutteloos maken, omdat ze liever niks doen. Uiteindelijk zal een hogere macht alles moeten sturen en dat gaat met dwang en geweld.
Met een wereld van geld is niks mis. Het is eigenlijk een heel simpel systeem, wat het zo efficient maakt. Jij doet iets voor iemand, je krijgt een waardebon, die lever je bij iemand en stuurt mensen aan om iets voor jou te doen die daarvoor ook een waardebon krijgen. Het maakt op deze manier iedereen nuttig, en wordt daarvoor beloond. Sommige mensen zijn niet nuttig, deze mensen hebben geen waardebonnen en bij deze mensen is hun leven in de handen van hun eigen kwaliteiten. Kwaliteiten die de mens al had toen er nog niet zoiets als kapitaal bestond. De kwaliteit wat ik bedoel is heel simpel, namelijk overleven. We zijn in ieder geval al zover dat we in de westerse landen voor deze mensen geld hebben, naar mijn mening teveel, naar jouw mening te weinig. Maakt ook niet uit, deze mensen hebben onderdak, eten, zorg en veiligheid en wat extra geld voor niet essentiele zaken.
Dat is onmogelijk discussieren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
