F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Het gaat niet over hoe waar of onwaar het is. Het is een verschil van perspectief: of je erin zit of er buitenstaat.Op donderdag 21 oktober 2010 20:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Evolutie is waar, maar niet de waarheid. De waarheid bestaat niet.
[..]
Een (streekroman) kan heel goed een waarheidsperspectief hebben, terwijl een wetenschappelijk theologisch werk....
Er zijn allerlei concepten die alleen zinvol zijn in één van beide perspectieven.
Begrippen als vrijheid, zin en doel hebben alleen betekenis in het deelnemersperspectief, maar niet in het waarheidsperspectief.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2010 20:45:10 ]
The view from nowhere.
quote:Waarom niet? De waarheid is zoals het is, en een leugen is een voosteling van zaken die niet overeenstemt met dat wat “is”.Op donderdag 21 oktober 2010 20:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Evolutie is waar, maar niet de waarheid. De waarheid bestaat niet.
[..]
quote:Dan zal je zien dat de buitenstaander objectiever over de situatie van de deelnemer kan oordelen dan de deelnemer. Ik weet dat de kat bewegende zaken veel duidelijker ziet dan stationaire, en dat dat zijn jacht/speel instinct activeert. De kat denkt dat hij met iets belangrijks bezig is.Op donderdag 21 oktober 2010 20:39 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het gaat niet over hoe waar of onwaar het is. Het is een verschil van perspectief: of je erin zit of er buitenstaat.
En jij begint over waarheid, niet ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Waarom niet? De waarheid is zoals het is, en een leugen is een voosteling van zaken die niet overeenstemt met dat wat “is”.
quote:
[..]
Nee. Jij komt met het begrip "waarheid". Dat is in feite een religieus concept, staat vlak naast dogma in het keukenkastje.
Wetenschap werk zo gewoon niet. 1+1=2 is waar, maar is het een/de waarheid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:De muis zien, is iets anders dan de muis zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 20:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan zal je zien dat de buitenstaander objectiever over de situatie van de deelnemer kan oordelen dan de deelnemer. Ik weet dat de kat bewegende zaken veel duidelijker ziet dan stationaire, en dat dat zijn jacht/speel instinct activeert. De kat denkt dat hij met iets belangrijks bezig is.
En jij begint over waarheid, niet ik.
Ook al zie je de muis veel beter dan de kat; ken je zijn evolutionaire ontwikkeling, zijn DNA, zijn hele biochemie, fysiologie en gedrag (dat is een waarheidsperspectief). Het is wat anders om een muis te zijn (dat is het deelnemersperspectief). Een zinvol onderscheid lijkt mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2010 20:59:28 ]
The view from nowhere.
quote:Ja dat zeg ik, maar het is niet plotseling de waarheid.
[..]
De muis zien, is iets anders dan de muis zijn.
quote:Ik heb het niet over een muis. Ik speel de kat een pingpongbal toe. Heb je wel eens een kat zien pingpongen?Ook al zie je de muis veel beter dan de kat; ken je zijn evolutionair ontwikkeling, zijn DNA, zijn heel biochemie, fysiologie en gedrag (dat is een waarheidsperspectief). Het is wat anders om een muis te zijn (dat is het deelnemersperspectief). Een zinvol onderscheidt lijkt mij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Wat wel belangrijk is in dit opzicht is: dat als we een knikker nemen en we voegen daar vervolgens nog een knikker aan toe het resultaat van dit alles in overeenstemming is met de definitie van 2 knikkers.Op donderdag 21 oktober 2010 20:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Jij komt met het begrip "waarheid". Dat is in feite een religieus concept, staat vlak naast dogma in het keukenkastje.
Wetenschap werk zo gewoon niet. 1+1=2 is waar, maar is het een/de waarheid?
De meeste mensen zullen er dan intuïtief wel van overtuigd zijn dat we de waarheid op zo’n moment dicht naderen, die intuïtie is dan iets geestelijks in de mens, en zonder dit geestelijke element zou hij ophouden een mens te zijn.
quote:Les: Ik mag geen woorden meer maken met het begrip waarheid erin, omdat dan niemand je begrijpt.Op donderdag 21 oktober 2010 20:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik, maar het is niet plotseling de waarheid.
[..]
Ik heb het niet over een muis. Ik speel de kat een pingpongbal toe. Heb je wel eens een kat zien pingpongen?
Want niemand wil nog nadenken over een woord als er de string 'waarheid' in voorkomt. Dat gaan alle alarmbellen rinkelen en moet er gezegd worden dat niemand de waarheid kent, ook als iemand dat niet bedoeld.
Ik vraag me af wat er gebeurd als jij iemand tegenkomt met een hond die 'Waarheid' heet. Die hond bestaat volgens jou niet.
The view from nowhere.
quote:Dat komt omdat veel mensen behoefte hebben aan een waarheid. Maar dat heeft verder niets te maken met de werkelijkheid. De Waarheid is een religieus concept.
[..]
Wat wel belangrijk is in dit opzicht is: dat als we een knikker nemen en we voegen daar vervolgens nog een knikker aan toe het resultaat van dit alles in overeenstemming is met de definitie van 2 knikkers.
De meeste mensen zullen er dan intuïtief wel van overtuigd zijn dat we de waarheid op zo’n moment dicht naderen, die intuïtie is dan iets geestelijks in de mens, en zonder dit geestelijke element zou hij ophouden een mens te zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:De waarheid is een religieus concept. Jupiter is een planeet. dat is waar, maar is het de waarheid?
[..]
Les: Ik mag geen woorden meer maken met het begrip waarheid erin, omdat dan niemand je begrijpt.
Want niemand wil nog nadenken over een woord als er de string 'waarheid' in voorkomt. Dat gaan alle alarmbellen rinkelen en moet er gezegd worden dat niemand de waarheid kent, ook als iemand dat niet bedoeld.
quote:De hond heet Waarheid. dat is waar maar is het De Waarheid?Ik vraag me af wat er gebeurd als jij iemand tegenkomt met een hond die 'Waarheid' heet. Die hond bestaat volgens jou niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ik heb het niet over de waarheid maar over een perspectief.Op donderdag 21 oktober 2010 21:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De waarheid is een religieus concept. Jupiter is een planeet. dat is waar, maar is het de waarheid?
[..]
De hond heet Waarheid. dat is waar maar is het De Waarheid?
Je kent het idee van een gedachten experiment. In een gedachte experiment kun je jezelf iets voorstellen dat je niet praktisch kunt uitvoeren. Als de wereld bestaat, dan kun je je voorstellen (als een gedachte experiment) dat je niet in de wereld bent, maar erbuiten staat. Zo kun je je voorstellen dat het leven zich op de aarde ontwikkeld, als een soort film. Hier is het woord waarheid niet gevallen, maar is wel een manier van kijken verwoord. Theorieen worden altijd zo verwoord. Ook als ze niet waar zijn. Het is de gemakkelijkste manier om ze te verwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2010 21:29:15 ]
The view from nowhere.
quote:Waarom zou het weliswaar waar zijn dat Jupiter een planeet is, maar niet de waarheid? Wat is het verschil?Op donderdag 21 oktober 2010 21:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De waarheid is een religieus concept. Jupiter is een planeet. dat is waar, maar is het de waarheid?
[..]
quote:Dat beweer jij. Je spreekt alsof je de Waarheid kent.Op donderdag 21 oktober 2010 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat komt omdat veel mensen behoefte hebben aan een waarheid. Maar dat heeft verder niets te maken met de werkelijkheid.
quote:Als je het mij vraagt betoogt hij juist dat die waarheid er niet is of minstens onkenbaar is.Op donderdag 21 oktober 2010 21:47 schreef kleinduimpje3 het volgende:
[..]
Dat beweer jij. Je spreekt alsof je de Waarheid kent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Nee, hij zegt dat veel mensen behoefte hebben aan een waarheid, en die daarom bijvoorbeeld in religies zoeken, maar dat dit verder niets te maken heeft met de werkelijkheid.Op donderdag 21 oktober 2010 22:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt betoogt hij juist dat die waarheid er niet is of minstens onkenbaar is.
Maar hoe kan hij dat weten als hij de waarheid, en dus de werkelijkheid niet kent?
quote:Waarheid is een religieus concept. Ik wil het wel hebben over de werkelijkheid, maar gezien ons beperkt vermogen tot waarnemen, weten we daar nog niet veel vanaf. Ik trek daar geen conclusies uit, gelovigen (en dan heb ik het voor het gemak over erodome) trekken daar wel consequenties uit. En juist die mensen claimen een waarheid te kennen.
[..]
Dat beweer jij. Je spreekt alsof je de Waarheid kent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Maar kun je, als je de waarheid niet kent, iets uitsluiten?Op donderdag 21 oktober 2010 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarheid is een religieus concept. Ik wil het wel hebben over de werkelijkheid, maar gezien ons beperkt vermogen tot waarnemen, weten we daar nog niet veel vanaf. Ik trek daar geen conclusies uit, gelovigen (en dan heb ik het voor het gemak over erodome) trekken daar wel consequenties uit. En juist die mensen claimen een waarheid te kennen.
The view from nowhere.
quote:Dit durf de mogelijkheid dat anderen die waarheid wel kennen wel uit te sluiten ieg.Op donderdag 21 oktober 2010 22:23 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Maar kun je, als je de waarheid niet kent, iets uitsluiten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Maar sluit je ook het speculatieve denken uit?Op donderdag 21 oktober 2010 22:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit durf de mogelijkheid dat anderen die waarheid wel kennen wel uit te sluiten ieg.
The view from nowhere.
quote:Welnee, mensen speculeren er lustig op los. Een deel gebaseerd op waarneming, dat noemen we wetenschappelijk onderzoek. Maar een groot deel ook gebaseerd op helemaal niets, dat noemen we religie.Op donderdag 21 oktober 2010 22:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Maar sluit je ook het speculatieve denken uit?
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Maar dan moet ik me voorstellen wat ik zie. Op een echt bestaand feest kan ik echt uit de rol van deelnemer stappen (wat de gemiddelde feestganger/organisator dan als deelnemersrol ziet) en wat anders gaan doen, het feest op een andere manier bekijken.
[..]
Ik heb het niet over de waarheid maar over een perspectief.
Je kent het idee van een gedachten experiment. In een gedachte experiment kun je jezelf iets voorstellen dat je niet praktisch kunt uitvoeren. Als de wereld bestaat, dan kun je je voorstellen (als een gedachte experiment) dat je niet in de wereld bent, maar erbuiten staat. Zo kun je je voorstellen dat het leven zich op de aarde ontwikkeld, als een soort film. Hier is het woord waarheid niet gevallen, maar is wel een manier van kijken verwoord. Theorieen worden altijd zo verwoord. Ook als ze niet waar zijn. Het is de gemakkelijkste manier om ze te verwoorden.
Nu kan ik erodome uitleggen hoeveel kW er aan aggregaten staat te stampen, maar daar heeft ze geen behoefte aan. Ze gelooft in het feest alsof het de waarheid is.
Ik kan me haar positie heel goed voorstellen, begrijpen, uitleggen en er op dezelfde manier van genieten. Zij kan niet in mijn rol stappen. Of ze "wil" het niet omdat haar wereldbeeld haar gelukkig maakt.
Mijn model van de wereld is groter dan die van haar, kan die van haar verklaren. Het enige wat zij kan doen is denken dat ik het niet snap, te beperkt ben om het op haar manier te zien.
Kunnen we hier niet iets uit concluderen? Zit ik niet dichter bij de werkelijkheid dan zij? Alleen maar omdat haar `waarheid` keurig in mijn werkelijkheid verklaard wordt?
En daar heb ik geen gedachte-experiment voor nodig, het is een live experiment dat een paar pagina's terug begint.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Omdat ik die waarheden kan verklaren en uitleggen.
[..]
Nee, hij zegt dat veel mensen behoefte hebben aan een waarheid, en die daarom bijvoorbeeld in religies zoeken, maar dat dit verder niets te maken heeft met de werkelijkheid.
Maar hoe kan hij dat weten als hij de waarheid, en dus de werkelijkheid niet kent?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Waarheid is een religieus concept. Ik ben niet religieus. Dus waarom zou ik die vraag interessant vinden?
[..]
Maar kun je, als je de waarheid niet kent, iets uitsluiten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Ik zie niet in waarom waarheid een bij uitstek religieus concept zou zijn.Op donderdag 21 oktober 2010 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarheid is een religieus concept.
Zoals al gezegd, waarheid is datgene wat “is” en het is voor iedereen, of hij nou religieus is of niet, toch van groot belang datgene wat “is” te kennen, en dan vooral datgene wat “is” op geestelijk vlak. Omdat die de kern van zijn wezen uitmaakt, en het hemd nader is dan de rok.
Zo is het bijvoorbeeld ofwel waar dat de mens zijn bewustzijn behoudt na de dood, ofwel dat is niet waar.
Dat hier meningsverschillen over bestaan doet er niets aan af dat een van die 2 dingen de waarheid is, en het lijkt me ook niet onbelangrijk die te kennen.
quote:Veel wordt ontdekt door speculatief te denken. In de natuurkunde worden theorien ontwikkeld, zonder dat er veel data aan te pas komt. Het maakt gebruikt van logica. Het is een tegenhanger van metingen verrichten. Hebben jullie niet teveel een datagedreven idee van wetenschap.Op donderdag 21 oktober 2010 22:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Welnee, mensen speculeren er lustig op los. Een deel gebaseerd op waarneming, dat noemen we wetenschappelijk onderzoek. Maar een groot deel ook gebaseerd op helemaal niets, dat noemen we religie.
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2010 22:43:29 ]
The view from nowhere.
