goedbetaalde banen voor lager opgeleiden

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 15:06 schreef waspoedertje het volgende:

[..]

hahahahahahahahaha

Ik begrijp je quote niet helemaal.

Zonder transport staat alles stil toch?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Leer een vak, wordt loodgieter ofzo, riool ontstoppen, is altijd vraag naar, betaald goed.

betaald

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 16:45 schreef vaginabeheerder het volgende:

[..]

oh jawel hoor ik verdien gemiddeld 3k per 4 weken.
die 48 uur regel komt niet zo nauw hoor als je de wet kent weet je ook de mazen.
klopt wat jij zegt over die hogeropgeleiden, overuren worden vaak niet betaald maar de arbeidsvoorwaarden en het basisloon liggen veel gunstiger, meer vrij dagen enzo dus ook als je ziek word ben je verzekerd van een goed inkomen.
als chauffeur moet je het het hebben van je overuren en nachtvergoeding.
als je als stratenmaker/bouwvakker een goed maandelijks inkomen wilt hebben moet je gaan bijbeuenen en ik vind dat die groepen nogal zwaar benadeeld worden want dat zijn toch zware beroepen vind ik en ik persoonlijk vind dat die wel een hoger basisloon mogen krijgen.
dus ik vraag me af of dat in alle lichamelijk zware beroepen zo is

Zoals eerder gezegd, voor jou 10 andere Polen, Paki's, wat dan ook. Waarom zou iemand er dan meer voor betalen?

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 12:40 schreef vaginabeheerder het volgende:

[..]

dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
ik heb het niet over dom of slim gehad.
lager opgeleid betekent ook niet gelijk dat die mensen dom zijn.
met harde arbeiders bedoelde ik lichamelijk zwaar werk, ik gaf ook stratenmaker als voorbeeld.

Je mist het punt. Bij hoogopgeleiden is het in sommige sectoren niet ongewoon dat men 50, 60 uur per week werkt en bovendien moet je niet onderschatten hoe slopend het is om de hele dag heel hard na te denken. Ook hoogopgeleiden krijgen lichamelijke klachten, bij code monkeys (programmisten en data-analysten en weet ik veel in de IT) heeft als ik de verhalen van m'n ma hoor minstens de helft een vorm van RSI klachten na hun 50ste, veelal nog eerder.

Daarnaast hebben wij een kenniseconomie, want voor ongeschoold werk hebben wij hier een veel te hoog salarisniveau. Bepaalde dingen moet je gewoon in Nederland doen maar over 't algemeen zal bijna alles outsourced worden naar China en Algerije en weet ik het allemaal waar ze misschien 30 of 50 euro per maand verdienen. De enige manier om daarmee te concurreren is door kenniseconomie, dat zijn dan ook de sectoren waar in Nederland voldoende werk voor is (vooral met echte wiskunde, natuurkunde, bouwkunde etc) en dan heeft men echt geen boodschap aan "geen zin om te studeren". Daar kies je dan zelf voor.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 16:45 schreef vaginabeheerder het volgende:
als je als stratenmaker/bouwvakker een goed maandelijks inkomen wilt hebben moet je gaan bijbeuenen en ik vind dat die groepen nogal zwaar benadeeld worden want dat zijn toch zware beroepen vind ik en ik persoonlijk vind dat die wel een hoger basisloon mogen krijgen.
dus ik vraag me af of dat in alle lichamelijk zware beroepen zo is

Dat is leuk dat je dat vindt, maar het punt is dat het economisch niet rendabel zou zijn om ze meer te betalen. Het geld is bij de werkgever ook niet eindeloos. Als je die mensen meer gaat betalen gaat NOG meer werk naar Roemenie e.d. In Oekraine ligt het maandsalaris van een verpleegster op 80 euro per maand, een dokter verdient 120 tot 300. Ongeschoolde arbeid is daar nog veel goedkoper. Ok, dat is geen Europa, maar Roemenie ligt er pal naast, heeft een vergelijkbaar inkomensniveau en is gewoon Europa. Dat wil zeggen dat alles wat je daar produceert je gewoon in Nederland mag invoeren, en, die mensen mogen hier straks ook gewoon komen werken i.v.m. het vrij verkeer van werknemers binnen Europa.

Snap je dat het niet te doen is om meer te betalen?

Je mist het punt. 'Domme' mensen denken op korte termijn. Hierdoor zien ze dat mensen die niet leren maar in plaats daarvan in de bouw werken wél in die stoere VW Golf kunnen rijden. Dit moeten zij ook hebben.
En snel.

Daarom besluiten ze school te staken ( want de docent is toch een sukkel ) en te werken. Hetgeen waar ze spijt van krijgen als ze 40 zijn
Dan haalt een normaal iemand hen in qua salaris en gezondheid

Tegenargument: zij hadden geen auto waar teveel geld aan stereoinstallaties is besteed toen ze 20 waren.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 11:36 schreef Kumerian het volgende:

[..]

Bewakers verdienen behoorlijk goed anders..... De 1200 euro is het basis salaris. Daar komt vervolgens ploegentoeslag, overwerk vergoeding, gevarengeld en zo nog een hele bak meer toeslagen bij.
De bewakers die ik ken komen al snel met 2000-2500 euro netto per maand thuis.

Inderdaad, vergis je niet onder het salaris van een bewaker. Droog is het salaris niet veel, maar met de toeslagen kom je zeker met 1700-1800 netto per maand thuis

Als je wel toch wel een aardig IQ hebt, zou je ook sales kunnen proberen. Input = output = geld

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 17:40 schreef Sessy het volgende:

[..]

Dat is leuk dat je dat vindt, maar het punt is dat het economisch niet rendabel zou zijn om ze meer te betalen. Het geld is bij de werkgever ook niet eindeloos. Als je die mensen meer gaat betalen gaat NOG meer werk naar Roemenie e.d. In Oekraine ligt het maandsalaris van een verpleegster op 80 euro per maand, een dokter verdient 120 tot 300. Ongeschoolde arbeid is daar nog veel goedkoper. Ok, dat is geen Europa, maar Roemenie ligt er pal naast, heeft een vergelijkbaar inkomensniveau en is gewoon Europa. Dat wil zeggen dat alles wat je daar produceert je gewoon in Nederland mag invoeren, en, die mensen mogen hier straks ook gewoon komen werken i.v.m. het vrij verkeer van werknemers binnen Europa.

Snap je dat het niet te doen is om meer te betalen?

In Oekraine verdienen verpleegsters vaak minder dan het minimumloon aldaar dus dat is wel een heel vreemd voorbeeld. Ongeschoold werk is ook nou niet de juiste term want laaggeschoold wil niet zeggen dat je in veel gevallen niet een vak moet leren, je doet het alleen niet in de schoolbanken maar in de praktijk. Die lonen in het buitenland zijn ook veel hoger dan ze lijken omdat er ook sprake is van veel lagere prijzen. Als de lonen het enige zijn dat meespeelt zouden veel banen door jongeren ingepikt worden omdat die voor een paar euro per uur aan het werk gezet kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 17:37 schreef vaginabeheerder het volgende:

[..]

omdat er, zoals ik al eerder zei, er wel goedbetaalde banen zijn in de haven van rotterdam bijvoorbeeld.
ik vroeg me af of iemand nog meer goedbetaalde banen wist voor lager opgeleiden.
ik heb ook voorbeelden gegeven.
zoals het ophalen en reinigen van chemische toiletten of asbestverwijderaar

voor jezelf beginnen was mijn suggestie dus

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 17:50 schreef vaginabeheerder het volgende:

[..]

je mist mijn punt: ik heb het nooit gezegd dat hogeropgeleiden niet hard werken.
ze zijn op hun 50 verrot ok en de lageropgeleiden ook maar die hebben heel hun carriere de helft verdiendt, en waarom?? en zijn er ook beroepen voor lageropgeleiden die wel goed verdienen??
ik kraak niemand af en beledig ook niemand!

Niemand mist je punt, er zijn er echter te veel zoals jij.
Laagopgeleiden op zoek naar een goedverdienende baan. Wat kan jij iemand brengen, behalve bloed, zweet en tranen, tomeloze inzet en enthousiasme of een sterk fysiek gestel als je jong bent? Kennis is de meest belangrijke asset die een bedrijf heeft, daar gaat het kapitaal naar toe, maar als jij qua kennis niets bijdraagt zal een werkgever nu eenmaal meer keus hebben. Veel meer ''ex-vrachtwagenchauffeurs'' dan ''ex-chirurgen''.

Baggeren bij van Oord.

Je bent wel lang van huis, maar verdient een hele dikke boterham.

Nja, toch is me niet precies duidelijk wat je wil. Er zijn bijvoorbeeld al best wat voorbeelden gegeven. Daarnaast blijf je zelf die stratenmakers noemen, maar ik vind dat toch niet zo'n heel goed voorbeeld. Die situatie, zwaar werk en niet heel goed betaald, is namelijk niet opleidingsafhankelijk. Iemand die bijvoorbeeld een HBO diploma SPH heeft en in de gehandicaptenzorg werkt is weliswaar hoogopgeleid, doet zwaar werk, en verdient toch niet heel veel. Best mager zelfs, zeker als je bedenkt dat er eerst 4 jaar van studie en dus geen inkomsten aan vooraf gegaan zijn. Er zijn gewoon beroepen die goed en die slecht verdienen, en dat is niet perse gerelateerd aan de hoogte van de vereiste opleiding.

Ik hoor jou zeggen 'lageropgeleiden' maar dat staat uiteraard niet persé synoniem met 'dom'.

Ik ben naar de maatschappij zijn maatstaven 'laag opgeleid' (ik heb puur een Mavo diploma) maar zo te zien verdien ik iets meer dan jij als vrachtwagenchaffeur. Ik hoef daarbij geen nachtdiensten te draaien of overwerk, en rij privé onbeperkte kilometers in een auto waarvan de baas de benzine betaalt.

Hoe? Verkoop. Het is een redelijke risicovolle business, je moet constant zien te presteren en niet alleen je product of dienst maar ook jezelf steeds opnieuw verkopen, maar als je het goed doet valt er enorm veel geld mee te verdienen. Ik ben zelf werkzaam als account manager buitendienst, er zijn natuurlijk legio verkoop- of gerelateerde beroepen te krijgen.

Dus ja, er is goed te verdienen voor laag-opgeleiden. Je moet gewoon een vlotte babbel hebben

TS is zelf wel tevreden en wil volgens mij niet van baan veranderen dit is meer zo'n losse gedachte nadat bij een verjaardag banen voor lageropgeleiden ter sprake kwam, correct me if I'm wrong.

...enneh dat gepruts met hijskranen in de haven (bijv in Rotterdam) schijnt nog niet zo makkelijk te zijn als het lijkt. Denk dat je dan sowieso wat talent moet hebben en talent wordt beloond.

Er staat toch duidelijk dat hij account manager buitendienst is?...

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 22:02 schreef vaginabeheerder het volgende:

[..]

dan doe jij het goed.
mag ik vragen wat voor werk jij doet??
ik ben gewoon nieuwsgierig naar de salariskansen van laagopgeleiden.
het is toch geen moeilijke vraag wat ik stel en ik leg het toch duidelijk genoeg uit??

Na school ben ik parttime als verkoper binnengerold bij een eletronicazaak, koelkasten, tv's, dat soort spul. Ik bleek dus inderdaad een vlotte babbel te hebben. Later kwam ik bij een meubelhandel werken, en daarna voor BEN (nu T-mobile) in het callcenter. Daaruit volgende telemarketingwerk, retail in de computerwinkel en daarna een technische helpdesk voor een softwarebedrijf.

Al die stukje ervaring met als rode draad het feit dat ik niet verlegen ben aangelegd en een brede interesse heb, maakten dat op een goeie dag een bedrijf mij als account manager binnendienst aannam bij een ICT-reseller. Verkopen van spullen, maar wel met een stuk goed advies erachter.

Dat heeft geleid tot mijn huidige baan, waar ik eigenhandig verantwoordelijk ben voor het binnenhalen van klanten. Ik doe dit op creatieve manieren die ik zelf of met collega's verzin. Bij bestaande klanten zorg ik voor hun omgeving en schrijf de plannen of offertes wanneer er iets moet gebeuren. Dit heeft dan allemaal betrekking op hun ICT-omgeving, de spullen erin en de diensten eromheen. Vanuit mijn persoonlijke interesse in computers en verwante zaken en mijn brede interesse zodat ik met veel soorten mensen om de tafel kan zitten kan ik succesvol zijn als account manager.

Nu heb ik geen ambities om ooit miljonair te worden of andersoortige wensen, dus ik heb met mijn baas afgesproken dat ik geen bonusregeling heb. Ik krijg een goed vast salaris en de auto erbij. Ik doe mijn werk goed omdat ik het leuk vind, en de erkenning die ik daarvoor krijg is me meer waard dan die paar euro die je meer kunt verdienen tegen de extra werkdruk.

Desalniettemin zijn er legio AM's die wel met bonussystemen werken - als je die goed uitbuit kun je maandelijks met bedragen goed over de 6000 euro naar huis gaan zonder ooit een diploma gehaald te hebben.
Toen ik bij die grote reseller weg ben gegaan 'doneerde' ik mijn oude klantenset aan een bevriende collega. De extra marge leverde hem die maand een bonus van 3000 euro op zijn salaris op, waar hij een maand van naar thailand is geweest met zijn vriendin, iets wat ik hem heel erg gunde. Ik stond daar nog wel onder bonus, maar van het bedrag dat ik bovenop mijn salaris verdiende onderhield ik een oude BMW 5-serie die mijn baas voor mij gekocht had. Ik reed elke dag met een big smile naar kantoor omdat ik een op maat gemaakte 'beloning' kreeg voor mijn werk en niet zomaar een X geldbedrag.

Lijken wassen!

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 19:50 schreef Fokski het volgende:

[..]

In Oekraine verdienen verpleegsters vaak minder dan het minimumloon aldaar dus dat is wel een heel vreemd voorbeeld. Ongeschoold werk is ook nou niet de juiste term want laaggeschoold wil niet zeggen dat je in veel gevallen niet een vak moet leren, je doet het alleen niet in de schoolbanken maar in de praktijk. Die lonen in het buitenland zijn ook veel hoger dan ze lijken omdat er ook sprake is van veel lagere prijzen. Als de lonen het enige zijn dat meespeelt zouden veel banen door jongeren ingepikt worden omdat die voor een paar euro per uur aan het werk gezet kunnen worden.

Een studio kost in een achteraf stadje in de Oekraine 30k en het voedsel kost er maar een beetje minder dan hier. En ja ze komen dus niet rond van hun salaris en hebben er een tweede baan bij oid.

Nee lonen zijn niet het enige wat meespeelt maar het is wel een punt wat meespeelt. Vroeger werden bijv. bruidsjurken en bepaalde pakken e.d. gewoon in NL gemaakt. Nu wordt zelfs DAT veelal in China oid gedaan, ze meten je hier op maar de naaisters zitten in China. Hier doen ze hooguit nog wat aanpassingen. En voila, nog een bedrijfstak die massaal failliet gaat en waaruit de laagopgeleiden opeens op zoek gaan naar ander werk van vergelijkbaar niveau.

quote:

Op zaterdag 2 oktober 2010 17:50 schreef vaginabeheerder het volgende:

[..]

je mist mijn punt: ik heb het nooit gezegd dat hogeropgeleiden niet hard werken.
ze zijn op hun 50 verrot ok en de lageropgeleiden ook maar die hebben heel hun carriere de helft verdiendt, en waarom?? en zijn er ook beroepen voor lageropgeleiden die wel goed verdienen??
ik kraak niemand af en beledig ook niemand!

Ik meen ergens te hebben gelezen dat een universitaire studie (en al helemaal promoveren) je nauwelijks wat extra's t.o.v. een HBO studie oplevert aan salaris, gerekend over je hele carriere. Het levert de staat wel extra belastingcentjes op overigens, dat wel. School (nauwelijks) afgemaakt vs HBO kan wel een behoorlijk verschil opleveren uiteraard.

In mijn studentenbijbaantje (inventarisatie) had je overigens nogal wat mensen die vast in dienst waren bij dat bedrijf die er puur voor het geld zaten. Nou moet ik wel zeggen, daar werk je zich fysiek gewoon kapot hoor als je daar werkt. Constant op je knieen en zware dingen tillen en zooi in je ogen krijgen en nog meer van dat soort ongein, met enige regelmaat tot 8 uur 's avonds werken en vervolgens om 2 uur 's ochtends weer op je werk moeten zijn, en enorm lange dagen met veel te weinig rust ertussen (arbo en arbeidstijden werden er niet bepaald nageleefd). Je kwam er pas vast in dienst als je een hele tijd als oproepkracht voor ze had gewerkt met goede resultaten maar de mensen die er vast in dienst zaten hadden wel 2 auto's thuis, allebei nieuw, paarden, en nog meer van dat soort dure hobbies. Ik weet niet wat ze precies verdienden maar dat zal niet mis zijn geweest.