Alberto Contador test positief op clenbuterol

http://nos.nl/video/188219-contador-verkeerd-vlees-gegeten.html

"Zfero, zfero, zfero, zfero..."

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:15 schreef marcodej het volgende:
http://nos.nl/video/188219-contador-verkeerd-vlees-gegeten.html

"Zfero, zfero, zfero, zfero..."

Iets met ingestudeerd en zo.

Bij Sporza kun je ook nog zien dat hij omkijkt naar zijn begeleider of hij het echt wel juist heeft gezegd, zoals vooraf was afgesproken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Zelva op 30-09-2010 14:30:33 ]

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ergens vermoed ik eerder dat men tijdens de 'voorbereiding' als men dat bloed aftapt ook makkelijker meer verboden middelen toepast, wetende dat men toch kan controleren of die middelen in de afgetapte bloedresten nog vindbaar zijn, of juist om in korte tijd zoveelmogelijk bloed te kunnen afnemen (clenbutorol verhoogt het interne metabolisme)... eventueel kan men zelfs verschillende bloedvoorraden 'aanmengen' om onder detecteerbare waardes te blijven.

wat dat betreft zal idd hun test geen clenbutorol gevonden hebben omdat de miniem kleine hoeveelheid inderdaad voor die test goed gemaskeerd bleef, en men gedacht hebben dat die bloed-voorraad prima bruikbaar was

Goed punt en ben het helemaal met je eens. Dit moet haast wel op een bloedtransfusie wijzen en op het moment dat het bloed afgetapt werd moet dit er in hebben gezeten. Bewust of onbewust. En de sporen zijn idd zo klein dat niet alle laboratoria dit kunnen vinden.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:24 schreef Zelva het volgende:

[..]

Iets met ingestudeerd en zo.

Bij Sporza kun je ook nog zien dat hij omkijkt naar zijn begeleider of hij het echt wel juist heeft gezegd, zoals vooraf was afgesproken.

Pijnlijk dit. Stom idee die persconferentie... het is Armstrong niet, hè. Toneelspelen is een vak apart.

tuurlijk is het ingestudeerd zo'n persconferentie, dat doe je toch sowieso, schuldig of onschuldig?

het gevaar om iets verkeerd te zeggen is gewoon te groot, eens er een zaak en advocaten in het spel zijn.

ha/ha @ LeMond:

“I find it hard to believe that a professional like Alberto Contador would risk a detectable drug and I can’t believe how many people have left a certain team and then gone positive,” Lemond told Cyclingnews after hearing the news.


"a certain team"

Allemaal de wraak van armstrong en bruyneel, armstrong reed gewoon nog een tour extra mee om contadors bloied te verpesten.

begin maar te beven, phinney.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:48 schreef Beregd het volgende:
tuurlijk is het ingestudeerd zo'n persconferentie, dat doe je toch sowieso, schuldig of onschuldig?

het gevaar om iets verkeerd te zeggen is gewoon te groot, eens er een zaak en advocaten in het spel zijn.

Maar doe het dan af met een persbericht. Geef daarin aan dat je onschuldig bent en zolang de zaak onderzocht wordt je geen uitspraken wilt doen om het proces zo goed mogelijk te laten verlopen blablabla.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 14:01 schreef Colplay het volgende:

[..]

Ik vind dit het meest logische verhaal. Teams hebben tijdens de Tour een eigen kok mee om dit te voorkomen.

als er al nauwelijks laboratoria zijn die deze kleine waarde kunnen vinden dan is een eigen kok met eigen controlle backing natuurlijk niet genoeg mocht het echt via het vlees zijn gegaan/kunnen

Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

Zelfde middel als waar die 2 van Xacobeo-Galicia-op gepakt zijn? Nieuwe trend.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

Dat zou natuurlijk wel hilarisch zijn dan zou hij zich echt onsterfelijk belachelijk hebben zitten maken met zijn verdediging. Dan had hij beter kunnen zeggen dat het door orale sex kwam

Dat stuk van Douwe de Vries is wel interessant: http://www.velonation.com(...)uterol-positive.aspx

Maar eehm, dat staat gedateerd op 3 september? Als dit al sinds eind augustus speelt dan is het wel heel handig dat Douwe dan ineens voorstelt om 10% van de MRPL (minimum required performance level = 2ng/mL), oftewel 0.2 ng/mL, als grens te nemen waarbij de laboratoria maar niks moeten gaan vermelden en Contador heeft 'toevallig' een waarde getest die hier net onder ligt...

Plus er wordt geredeneerd: ja direct na 20 juli heeft Contador vlees gegeten uit Spanje -> daar is een geschiedenis van clenbuterol vervuiling in vlees -> het is extreem waarschijnlijk dat dit het is!

Maar het gekke hieraan vind ik, dat De Boer wel waarden vermeldt van mensen die ook besmet vlees hebben gehad in 1997 en die waarden zijn 13-18 ng/mL. Kan zijn dat het de enige mensen waren die urine-test hebben gehad omdat zij de enige waren die er fysiek last van hadden (want dat schijnt pas boven de 8/9 ng/mL te komen dat je er iets van voelt) en dat anderen ook vervuiling hadden maar dus niet fysiek ziek werden, maar dan blijft het nog wel gek...

Want in de gevallen waar er dus 'zeker weten' vervuild vlees was, waren de concentraties bij de samples ook gelijk 100x hoger dan bij Contador, plus de echte verschijnselen van voedselvergiftiging.

Dus wat ze eigenlijk beweren is dat hij een heeeeel licht verontreinigd stukje vlees heeft gegeten? Plus in die andere voorbeelden van vlees vervuiling hadden hele groepen mensen het, nu kreeg Bertje als enige Madrileense-biefstuk voorgeschoteld en de rest van de ploeg droge rijst? En hij dus uiteindelijk 'geluk' had dat hij niet de nadelen van voedselvergiftiging of clenbuterol verontreiniging voelde, maar wel besmet vlees had gegeten met dus uiteindelijk maar iets van 1/100e van de normale verontreiniging erin en dus positief test...

Ik vind het maar een beetje rammelen aan alle kanten en als dit zelfde betoog van De Boer gebruikt is bij die Chinees ook niet verwonderlijk dat die niet vrijgesproken werd, want het is niet echt overtuigend...

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Gehoord van een veearts : Contador zou positief getest hebben op het clenbuterol-middel Hydroxyethyl starch (HES) , maar HES is een middel dat bij zijn weten helemaal niet voorkomt in de vee hormonenhandel. (wel diverse andere clenbuterol) Dus hoe kan dit dan in een stuk vlees geraken ?

Als ik het goed begrijp klopt bovenstaande niet echt.
Contador is betrapt op Clenbuterol, een B2 antagonist.
Mosquera is betrapt op HES: een nonionisch zetmeel derivaat. (maskeringsmiddel en bloedvolumevergroter).

[ Bericht 0% gewijzigd door No-P op 30-09-2010 16:02:44 ]

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:44 schreef alpeko het volgende:

[..]



Zelfde middel als waar die 2 van Xacobeo-Galicia-op gepakt zijn? Nieuwe trend.

Ik hoorde het ook alleen maar , maar ik vraag mij af of hij het middel waar Mosquera op gepakt is niet verwarde met dat van Contador. (want zelf vind ik niet terug waar contador exact op gepakt is) (waardoor het meteen ook logisch zou zijn dat hij het niet kent binnen de hormoonhandel)

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik hoorde het ook alleen maar , maar ik vraag mij af of hij het middel waar Mosquera op gepakt is niet verwarde met dat van Contador. (want zelf vind ik niet terug waar contador exact op gepakt is) (waardoor het meteen ook logisch zou zijn dat hij het niet kent binnen de hormoonhandel)

Ik denk dat hij zich vergist heeft, want HES en Clenbuterol zijn 2 totaal verschillende middelen.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 15:54 schreef No-P het volgende:

[..]

Ik denk dat hij zich vergist heeft, want HES en Clenbuterol zijn 2 totaal verschillende middelen.

Ik denk dat dat over Mosquera gaat en die andere spanjaard? Die zijn op dat middel betrapt. Ah, dat zegt Joost hierboven ook al. Maar dat zou logisch zijn.

hoppa, drie Spanjaarden in een dag. Hopelijk kan de UCI wat details uitwisselen met de voetbal en tennisbond.

http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

quote:

Op donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

Godver

Wel een wat opener Tour zo, Mandy moet toch maar bewijzen dat hij bij zijn nieuwe ploeg ook topprestaties kan neerzetten.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

Maar dit zat er toch eigenlijk wel in, altijd als Menchov op of vlak naast het podium staat in een grote ronde wordt er iemand voor hem betrapt

quote:

Op donderdag 30 september 2010 17:51 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


http://www.sporza.be/cm/s(...)30_GAME_spaans_vlees

Contador's scientific expert De Boer details defense

By:
Laura Weislo
Published:
September 30, 17:08,
Updated:
September 30, 17:17

Says traces of Clenbuterol demonstrate food contamination

The full report from Alberto Contador's scientific expert, Dr. Douwe de Boer, was made public today by the rider's press officer. In it, De Boer details Contador's test results and provides a long list of examples of Clenbuterol contamination in the general population as a result of food contamination.

Contador announced early on Thursday that he tested positive for the drug on July 21, during the second rest day of the Tour de France. The report gives the concentration of Clenbuterol in the Spaniard's sample as 50 picograms/ml, a value 40 times (not 400 as stated by the UCI) below the value that the laboratory should be able to detect.

De Boer also calls into question the lab's declaring an Adverse Analytical Finding for such a low amount, and argues that 50pg is 180 times less than the amount shown to induce physical effects by the drug.

The report states that Contador showed no traces of the drug on July 19 and 20. After finding 50pg/ml on the 21st, his sample from the next day showed 20pg/ml and then only traces on the following two days.

De Boer is the same expert used by Team RadioShack rider Fuyu Li, who was found positive for Clenbuterol with similar levels to Contador in May.

Clenbuterol, a beta-2 agonist formerly used to treat asthma, is being phased out of human use in favour of safer drugs, but is still used in veterinary applications, especially in livestock, according to the report. Although prohibited in most countries, the drug is used to promote lean muscle growth in livestock, and has been shown to be passed on to humans who consume meat.

"Knowing the history of Clenbuterol intoxications in Spain and knowing the fact that nowadays Clenbuterol can be detected in extremely low amounts, it is obvious that in this particular case the scenario of an accidental intake of Clenbuterol by consumption of meat is extremely likely," the report states.

De Boer lists "a small sample" of human "Clenbuterol intoxication" caused by food sources, including one as recent as 2009 in Guangdong, China, although he points that people can be exposed to the drug at low concentrations without any symptoms.

The World Anti-Doping Agency sets no threshold for declaring a positive for Clenbuterol. It only sets a "Minimum Required Performance Level (MRPL)", De Boer stated. Therefore any amount detected can be turned into an Adverse Analytical Finding.

"Therefore, Adverse Analytical Findings for Clenbuterol may result from concentrations below the MRPL even if such concentrations are far below the MPRL. The reason of course is that Clenbuterol may be abused especially during training periods and if testing is performed after such training periods, that Clenbuterol abuse should still be achievable," he said.

Since Contador showed no traces of the drug prior to July 21, and the first detected level was low, De Boer argues that Contador must have ingested the drug at a level of less than 0.1ng/ml and "it is extremely unlikely that such maximum concentrations resulted in any pharmacological effects," he said.

He suggests that WADA-accredited laboratories should not report Clenbuterol levels which are below 1/10th of the MRPL (ie. 200pg or four-times Contador's level) as a way to avoid excessive doping positives as a result of food contamination.

Wat ik in m'n vorige post ook al zei over dat artikel en wat in deze sectie gedetailleerd staat:

http://www.velonation.com(...)614/mediaid/572.aspx

Alle andere besmettingsgevallen met vlees daarin zijn veeeel hogere concentraties van clenbuterol aangetroffen, 13-18 ng/mL. En dan beweert De Boer direct dat het dus van vlees komt, maar dat kan dus alleen als het vlees maar heeel weinig verontreiniging bevat, echt een honderste van de concentratie die in de gevallen die gedocumenteerd worden bekend was. Maar dat is ook onlogisch, want als je je beesten wilt laten groeien geef je ze niet een minieme/te lage dosis zodat het geen effect heeft... Of Contador heeft dus een lokaal, heel klein beetje vervuild, miniem stukje gegeten van een toevallig voor 1/100e dosis geinjecteerde koe, zodat zijn concentraties dus zo laag konden worden... Eehm, yeah right...

Bij paarden. (Cmax bij de mens kon ik niet vinden).

quote:

Na de eerste dosis van de aanbevolen herhalingsbehandeling bedraagt Cmax naar verwachting tussen 0,4 en 0,9 ng/ml. Steady state spiegels in het plasma worden na 3-5 dagen behandelen bereikt. Op dat moment variëren de Cmax waarden van clenbuterol tussen 0,6 en 1,6 ng/ml.