Borstvoeding deel 79

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 19:40 schreef tessie het volgende:
Ik kan best begrijpen dat mensen stoppen met bv vanwege kloven of spruw. Dat is toch ook allemaal super ongemakkelijk en lastig. Als je daar niet op gerekend had, is dat echt wel een tegenvaller natuurlijk. En dat die mensen het dan zo brengen dat ze wel moesten stoppen, dat is misschien ook gewoon wel een beetje goedpraten, naar zichzelf of naar de buitenwereld. Ik kan het best wel begrijpen hoor, er wordt vaak ook wel erg veroordelend gedaan als je geen bv geeft, dan is het makkelijker om een soort excuus rede erbij te vertellen denk ik.

Ik praat mijn keuze helemaal niet goed, niet naar mezelf en niet naar de buitenwereld.

Feit is dat ik toendertijd gewoon geen hulp kreeg, van niemand, terwijl ik daar wel naar gevraagd heb.
Geloof me, als ik toen van een LK had geweten dan had ik die in het ziekenhuis al gebeld.

Ik word een beetje verdrietig van je posting, Davinia. Je geeft namelijk ook redenen om te stoppen met borstvoeding die niet op een fabel berusten en geen smoesjes zijn (kloven, spruw, borstontsteking). Dat je om die redenen niet MOET stoppen met borstvoeding lijkt me evident; het is een kwestie van doorzettingsvermogen. Maar waarom zou je een oordeel vellen over wat een ander als (te) zwaar ervaart?

Pessie, je reageert erop door te zeggen dat het om rechtvaardigingssmoesjes gaat en dat je schoonzus wél eerlijk was over haar reden om te stoppen met borstvoeding. Daarmee impliceer je dat andere vrouwen dus niet eerlijk zijn als ze niet gewoon zeggen: "Hey, ik ben te lui/gemakzuchtig voor borstvoeding."

Waarom moet dit nou toch? Ik krijg er nu al het gevoel van dat ik geen zin heb om hier te posten als ik weer borstvoeding ga geven vanwege mogelijk schuldgevoel als het niet lukt (of moet ik zeggen: als ik er de brui aan geef omdat ik zwak ben). Dat is zo jammer, want ik vind dit topic een van de nuttigste plekken op het forum, met zoveel expertise en deskundig advies.

Ik heb getwijfeld of ik dit zou posten omdat ik weet dat het voor mij ook wel een gevoelig punt is en niemand hier erop uit is om een ander persoonlijk aan te spreken op haar keuzes. Toch lijkt het me ook niet gek om erop te wijzen hoe zulke reacties over kunnen komen. Bij mij leiden ze sterk tot het gevoel dat ik maar beter mijn mond kan houden over borstvoeding, zowel tegenover flesvoedingspropagandisten als tegen vrouwen die met plezier en trots borstvoeding geven.

Claudia, dat zou ik oprecht jammer vinden.
Ieder heeft het recht haar eigen stopmoment te kiezen of om er uberhaupt niet mee te beginnen. Ik vind zo'n discussie ook niet op zijn plaats in een waardevol topic als dit.

Ik vind zo'n discussie inderdaad niet echt op zijn plaats in dit topic maar ik was dus weer zo naief om er over te beginnen (wat betreft de kulreden van de collega).
Ik wilde niemand op tenen trappen maar ik pak ook niemand met fluwelen handschoenen aan. Ik geef mijn gedachten ergens over aan en als anderen zich misschien rot voelen daarover kan ik ook niet altijd rekening mee houden. Gebeurt andersom natuurlijk ook niet (om andere zaken).

ik had stiekem gehoopt dat de discussie zou overwaaien, maar helaas.

claudia, nogmaals, ik veroordeel niemand als zij stopt met bv geven.
als iemand zegt "de spruw / kloven / bo / whatever is me echt teveel gedoe voor de bv, en ik ben het zat. op kv worden ze ook groot" is dat VOOR MIJN GEVOEL een heel ander verhaal dan "ik moest stoppen omdat ... "
dat is alles.

ik ageer (als je het zo kan noemen) tegen het feit dat mensen zich wensen te verstoppen achter excuses. je (de persoon, niet claudia specifiek) maakt een keuze, om te stoppen met bv. prima. is jouw keuze. maar het is je keuze.
iedereen heeft zijn drempel om te stoppen ergens anders, en als die wordt overschreden, dan stop je. daar kan toch niets mis mee zijn? het is de manier waarop de verantwoordelijkheid (mss ook een slecht woord) voor het stoppen elders wordt gelegd, wat ik zo naar vind.

en wat BE zegt, klopt ook, het is allemaal zo beladen, dat het meteen een discussie wordt. ik zal nimmer iemand veroordelen dat ze gestopt zijn. ook niet als ze zeggen "ik moest stoppen." ik vind het alleen sterker als iemand er oprecht voor uitkomt dat het een keuze was.

en wat fannie zegt is natuurlijk weer een hele andere situatie. als je je (volledige) vertrouwen in medische mensen legt om je bv-opstart goed te begeleiden en dat gebeurt niet, is dat natuurliujk heel erg vervelend.

naja, ik wil hier ook geen welles-nietes van maken. het is voor mij echt een gevoel van semantiek en verantwoordelijkheid nemen voor je kezues. niet dat iedereen ongeacht alles moet blijven voeden tot het kind naar de middelbare school gaat. dat tweede is nl wat ik versta onder bv-maffia.

ik hoop dat ik dat nu duidelijk heb kunnen maken.

Davinia, ik begrijp dat je wilt benadrukken dat het in de meeste gevallen geen kwestie is van MOETEN stoppen en daarin heb je waarschijnlijk wel gelijk. Maar ook denk ik dat de meeste mensen het wel ervaren als moeten.
Bij de eerste ben ik na een aantal weken gestopt omdat het niet meer ging. En hoewel ik op dat moment echt niet meer wilde voeden, heb ik toch voor mijn gevoel moeten stoppen (van mijn lijf?)
(ik zal zo even een linkje toevoegen van mijn verhaal van de oudste, moet nog ergens staan...)
verhaal gevonden: Borstvoeding deel 1

[ Bericht 5% gewijzigd door Grijs op 28-09-2010 21:20:52 ]

ik snap wat je bedoelt Davinia; ik herken het gevoel ook; het gevoel van het niet meer trekken en de grens bijna te bereiken, ik heb die grens ook bijna bereikt, meerdere keren... en ik had toen ook kunnen en willen stoppen...
maar niet omdat het zou MOETEN, maar omdat het misschien toen, voor mij als mama, en Evie wel makkelijker was geweest, want mijn inziens gaat de BV niet ten koste van alles... het moet LEUK blijven en het moet geen strijd worden.. geen uitputtingsslag...
uiteindelijk ben ik blij met hoe het gelopen is, en supertrots met wat we samen bereikt hebben,
maar was ik toendertijd wel gestopt, dan was dat omdat ik het niet meer trok en weer wat meer tijd en energie zou willen hebben.
(ik denk alleen wel dat ik zelf het gevoel zou hebben gehad alle moeite te hebben gedaan en het heel erg zonde zou hebben gevonden)

Davinia, ik ga nog reageren op je pm, maar nu even hier.

Wat je schreef snap ik wel, ik heb ook zoiets gedacht. Bij mij kwam het voort uit frustratie. Ik kreeg zoveel gezeur om me heen. Ik moest stoppen want dit... ik moest stoppen want dat... Dat vond ik zo moeilijk. Zo ontzettend moeilijk. Ik voelde me zo aangetast in mijn moeder zijn. Terwijl de borstvoeding het ENIGE was wat ik goed kon doen. Wat wel ging. Het enige waardoor ik niet met 120 km/uur tegen een boom mocht rijden. En DAT wilde bijna de hele wereld (letterlijk) mij afpakken. Om redenen die nergens op sloegen. En ze sloegen ook nergens op, want voor mij waren ze niet belangrijk. Dat een ander het een goede reden vond... dat zal wel, maar voor mij niet.

Het is nog een gevoelig punt maar ik vind nog steeds dat een goede reden voor de 1 geen goede reden voor de ander kan zijn. Juist omdat ik zelf zo veel punten heb gehad dat ik zo had kunnen stoppen. Het ging zo vaak niet goed. Praktisch alle redenen, behalve de overproductie heb ik ondervonden. En daardoor snap ik heeeeeel goed waarom je kunt stoppen. En ik vind dus nog steeds, dat zolang je er over na hebt gedacht en het voor jou op dat moment goed is, dat het dan goed is als je stopt, of niet begint. Zolang je dat maar doet omdat je dat zelf zo vind. En later kan het veranderen, dan weet je meer, of sta je sterker in je schoenen, of heb je een andere kraamhulp, of heb je iets geleerd van een lk. Dat kan een reden in de toekomst anders maken, maar dat maakt niet anders hoe het verleden was. Het was toen goed, omdat het toen jouw keuze was. En als je die voor jezelf kunt verantwoorden, is het goed.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 20:26 schreef Fannie het volgende:

[..]

Ik praat mijn keuze helemaal niet goed, niet naar mezelf en niet naar de buitenwereld.

Feit is dat ik toendertijd gewoon geen hulp kreeg, van niemand, terwijl ik daar wel naar gevraagd heb.
Geloof me, als ik toen van een LK had geweten dan had ik die in het ziekenhuis al gebeld.

Ehm, je doet nu net of ik jou persoonlijk aanval ofzo, terwijl dat absoluut niet zo is. Wat ik wou zeggen, is dat ik vrouwen die zeggen dat ze _moesten_ stoppen met bv omdat ze spruw/kloven hadden of iets soortgelijks, juist best begrijp, vanwege de negatieve reacties die je vaak krijgt als je stopt met bv/geen bv geeft.
Jouw situatie was sowieso totaal anders, en daar had ik het helemaal niet over, en bovendien bedoelde ik het dus ook juist helemaal niet negatief....

Yppy; dat verwoord je fantastisch! en ik ben het helemaal met je eens!

Het is inderdaad een beladen onderwerp. Ik vond het in ieder geval bijzonder pijnlijk om te moeten stoppen met bv terwijl ik verstandelijk wist dat het beter zou zijn. Volgens spelen hormonen ook een belangrijke rol hierin (en daarom is de discussie misschien ook wel snel verhit).
Wat een dubbel gevoel ook aan de ene kant blij dat ik gestopt ben, want het geeft me een hoop vrijheid terug en een stuk minder kopzorgen (ik weet met kv dat ze genoeg binnenkrijgt) en geen gedoe met lekkende borsten/stuwing/voedingskleding. Aan de andere kant krijg ik nog altijd een brok in de keel als ik een hartstochtelijk pleidooi voor borstvoeding hoor of lees.

Misschien is ook wel de leegte in mijn beha die het allemaal wat erger maakt

En ondertussen zit ik al weer met klamme handjes te wachten op de eerste weken. Bid heel hard voor een baby die aanlegt, en nooooooooooooit meer loslaat. Zoiets dus. Vandaag hadden we voorbereiding voor bv op de kansarme dames zwangerschapsclub, en ik werd er gewoon zenuwachtig van....

YPPY, wat een fijne post weer.

Claudia, ik zou het ook erg jammer vinden als je hier niet zou posten omdat je je er niet prettig voelt. Net als jij vind ik dit een van de nuttigste topics. Lang voor ik zwanger werd, dacht ik ook dat ik bv zou geven, want dat is immers het meest natuurlijke dat er is, dat doe je toch even? Door hier te lezen, kwam ik er al snel achter dat het misschien wel natuurlijk, maar absoluut niet vanzelfsprekend en gemakkelijk is. Ik leerde over het bestaan van een lk! Ik heb heel weinig tegenslag ervaren bij de bv, alleen een paar kloofjes in het begin, maar ik denk dat als ik niet zoveel erover had gelezen en niet zo'n goede hulp had gehad van de lk, ik veel meer problemen tegen gekomen was en veel eerder gestopt was.

Ik vind wat YPPY zegt heel belangrijk: als het je keuze is en je erachter staat, is het goed. NIemand die het recht heeft om daar een oordeel over uit te spreken, en ik geloof ook eigenlijk niet dat Davinia het zo bedoeld heeft, het kwam er alleen wat verrot uit (sorry Davinia!). Ik kan me echter heel goed voorstellen dat iemand die voor zichzelf besloten heeft dat het genoeg is, dit kan proberen te 'verantwoorden' naar anderen met een zogenaamd excuus. Gewoon, omdat je niet altijd zin hebt om open en eerlijk te zijn, wetende wat voor reacties je kunt krijgen of gewoon omdat je geen zin hebt om te zeggen hoe het werkelijk zit.

En natuurlijk kan het ook dat het geen excuus is, maar gewoon de waarheid, zoals bij huup dat de produktie wel stopt, bijvoorbeeld omdat je zwanger bent.

Maar meestal is het voor je gevoel geen keuze. De meeste mensen die borstvoeding 'geprobeerd' hebben, hebben een keuze voor borstvoeding gemaakt. Als het dan tegenzit/-valt dan voelt dat meestal als falen en niet als een nuchtere keuze voor flesvoeding.

Even tussen de hele discussie door een vraagje over die spruw he... Ik heb dus gisteravond voor het eerst die zalf op mijn tepels gesmeerd, en vandaag na elke voeding ook nog. Maar nu doen mijn tepels ook nog pijn sinds vanmiddag, terwijl het eerder dus geen pijn deed. Is dat normaal, of zou ik gewoon een soort allergische reactie op die creme hebben?

Misschien zou het alsnog spruw kunnen zijn? Maar het hoort geen pijn te gaan doen, lijkt me en dus ook niet normaal.

Wat voor creme heb je precies Tessie?

Ik heb Miconazolnitraat, een creme is dat.
Ik heb ook een keer toen ik een vaginale schimmelinfectie had, dat ik daar een of ander middeltje voor kreeg wat het alleen maar erger maakte (ja ) dus ik ben een beetje bang dat dat nu met deze creme ook weer net zo gaat aangezien dit ook om een schimmel gaat. Want het lijkt echt alleen maar erger te worden ipv beter.. Maar ik weet ook natuurlijk niet hoe het normaal gesproken gaat, en ik ben ook dus eigenlijk pas 1 dag aan het smeren....

Ojee, dat klinkt wel naar. Bij mij werkte het meteen.
Ik had een gewone schimmelcreme van de kruidvat, maar met hetzelfde werkzame bestanddeel Miconazol.

Als je er allergisch voor bent of als het niet beter wordt zou ik echt Gentiaan Violet proberen. Het is even een paar dagen gedoe met paarse mond en tepels maar het werkt erg snel. En best simpel. 1 keer per dag aanbrengen, voor je gaat slapen bv. En na 3-4 dagen een week stoppen en dan nog een keer herhalen.

Succes!

Ik moet morgen toch naar de huisarts, een soort kennismaking met Anna ofzo weet ook niet precies waarvoor, ging van het CB uit, maar dan kan ik het daar gelijk nog even navragen.
Kan je dat GV ook gewoon via de ha krijgen? Dat klinkt echt een stuk makkelijker! Kan dat ook gewoon met tepelhoedjes trouwens?

Nee, GV geven ze niet, het is nogal een verouderd middel en er is te weinig wetenschappelijk onderzoek naar gedaan waardoor het uit het medisch geheugen is verdwenen. Als ik het zo goed zeg.

In de OP staat meer info en op bv.com staat erg veel info. Je kunt het bestellen bij Gonneke van Eurolac. Het kost niet erg veel en ze stuurt het heel snel op. En vragen kun je haar er ook over stellen.
Ik denk zomaar dat je ha er niet erg positief over zal zijn.
Misschien kan je lk er ook meer over zeggen.

quote:

Op dinsdag 28 september 2010 21:44 schreef tessie het volgende:

[..]

Ehm, je doet nu net of ik jou persoonlijk aanval ofzo, terwijl dat absoluut niet zo is. Wat ik wou zeggen, is dat ik vrouwen die zeggen dat ze _moesten_ stoppen met bv omdat ze spruw/kloven hadden of iets soortgelijks, juist best begrijp, vanwege de negatieve reacties die je vaak krijgt als je stopt met bv/geen bv geeft.
Jouw situatie was sowieso totaal anders, en daar had ik het helemaal niet over, en bovendien bedoelde ik het dus ook juist helemaal niet negatief....

Ik weet dat je me niet persoonlijk aanviel, alleen door dat stukje wat ik in quote heb gezet voelde ik me wel aangesproken, vandaar m'n reactie . No hard feelings verder.

Sterkte met de spruw.

Sterker nog, de apotheek heeft niet eens de goede gentiaan violet oplossing. Die is absoluut ongeschikt voor gebruik bij een baby en op je borsten! Bestellen bij Eurolac dus.
Vervelend dat je zo reageert op miconazol. Overigens is de vaginale schimmel waar je het over hebt dezelfde als spruw: candida albicans.

Ik ben vanmorgen bij de HA geweest en hij zei dat het na 4 dagen in elk geval wel zou moeten verbeteren. Als het dus morgen nog niet beter is, dan ga ik dat GV bestellen. Heb het daar verder niet met mijn HA over gehad, maar hij is zelf zooo ouderwets, ws. vind ie het best wel goed (hij vroeg ook of we Anna's naveltje met alcohol behandelden... dat doet toch ook niemand meer )