abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_86691704
Tja, na enkele maanden van stabiel rond de 200.000, lijkt het dat we nu verder omhoog gaan met het aanbod op Funda. De teller gaat ondertussen in de richting van de 225.000 en er lijkt maar geen einde te komen aan het aantal huizen dat te koop word gezet.
De beginstand van deze Topic is 217.151 huizen te koop
De huidige stand is KLIK

Voorgaande Topics:
Fundateller 200.000 afteltopic
Fundateller 200.000 afteltopic #3: 199.427 and counting
Fundateller 200.000 afteltopic #4: Waar 200k bereikt wordt
Fundateller #5: flatline since 2009
Fundateller #5: langzaam naar de 225.000

De oorzaak is dat woningen gewoon niet meer te betalen zijn, door een enorme stijging, als gevolg van de HRA, is het dan verstandig om de huren te verhogen?
De huurders hebben toch geen schuld aan de HRA?
Nergens in Europa kent men (meer) zulk een subsidiesysteem voor leningen



Is er genoeg beeldscherm beschikbaar voor deze grafiek :P

Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86691979
Mmmm.... eigenlijk hoort het deeltje 7 te zijn, misschien dat een der moderatoren deze dwaling kunnen corrigeren ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86692140
In een jaar tijd, de teller ongeveer 10% omhoog. Is dat indrukwekkend?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86693373
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 22:15 schreef du_ke het volgende:
In een jaar tijd, de teller ongeveer 10% omhoog. Is dat indrukwekkend?
lijkt me dat de woningmarkt vastzit, meer doorstroom , dus meer verkoopbare nieuwbouw op goedkopere grond, en weg met de overdrachtsbelasting zou helpen
217.159 huizen te koop
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_86693556
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 22:15 schreef du_ke het volgende:
In een jaar tijd, de teller ongeveer 10% omhoog. Is dat indrukwekkend?
Nope.... deze crash zit er al jaren aan te komen. Iedereen met meer dan twee werkende hersencellen had het kunnen voorzien :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86693644
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 22:44 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nope.... deze crash zit er al jaren aan te komen. Iedereen met meer dan twee werkende hersencellen had het kunnen voorzien :)
Volgens mij kan je een stijging van 10% in een jaar moeilijk als een crash omschrijven...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86693842
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 22:45 schreef du_ke het volgende:

Volgens mij kan je een stijging van 10% in een jaar moeilijk als een crash omschrijven...
Alsof de teller een maat is voor de staat van de markt :')

Feit is dat de nieuwbouw gehalveerd is en de verkoop van woningen zelfs meer dan gehalveerd is. Ik noem dat een crash. Uiteraard blijven de meeste mensen in hun huis wonen zolang ze hun lasten kunnen betalen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86694144
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 22:50 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Alsof de teller een maat is voor de staat van de markt :')
Je maakt je er al 8 topics lang druk om. Dus wat is het dan wel?
quote:
Feit is dat de nieuwbouw gehalveerd is en de verkoop van woningen zelfs meer dan gehalveerd is. Ik noem dat een crash. Uiteraard blijven de meeste mensen in hun huis wonen zolang ze hun lasten kunnen betalen.
Zolang het aantal uitzettingen nog reuze meevalt en de meeste mensen hun woning niet als molensteen om de nek hebben hangen valt het nog wel een beetje mee met die crash ;). Zeker nu de economie weer aantrekt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_86694427
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 22:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je maakt je er al 8 topics lang druk om. Dus wat is het dan wel?
[..]

Zolang het aantal uitzettingen nog reuze meevalt en de meeste mensen hun woning niet als molensteen om de nek hebben hangen valt het nog wel een beetje mee met die crash ;). Zeker nu de economie weer aantrekt.
Ik maak me er niet druk om, ik volg het gewoon met veel interesse :)

Afgelopen weekend nog even met wat ex-bouwvakkers gesproken, die zitten allemaal in de WW want het bedrijf is failliet. Het regent faillissementen in de bouw, nieuwbouwprojecten liggen stil, huizen raken ze aan de straatstenen niet kwijt. Veel burgers zitten tot aan hun oogballen toe in de schulden, er hoeft maar iets te gebeuren en ze komen in zwaar weer terecht, de overheid gaat bezuinigen en daardoor komen veel banen op de tocht en komen een hoop gezinnen in de problemen. Het gepretendeerde economische herstel is een onzin verhaal. De benodigde economische groei komt helemaal niet in de buurt van de benodigde economische groei die nodig is om aan de renteverplichtingen en toenemende kosten van de vergrijzing te voldoen. Uiteindelijk betekend zo'n groei dus gewoon dat de welvaart gaat afnemen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86695486
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 23:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik maak me er niet druk om, ik volg het gewoon met veel interesse :)

Afgelopen weekend nog even met wat ex-bouwvakkers gesproken, die zitten allemaal in de WW want het bedrijf is failliet. Het regent faillissementen in de bouw, nieuwbouwprojecten liggen stil, huizen raken ze aan de straatstenen niet kwijt. Veel burgers zitten tot aan hun oogballen toe in de schulden, er hoeft maar iets te gebeuren en ze komen in zwaar weer terecht, de overheid gaat bezuinigen en daardoor komen veel banen op de tocht en komen een hoop gezinnen in de problemen. Het gepretendeerde economische herstel is een onzin verhaal. De benodigde economische groei komt helemaal niet in de buurt van de benodigde economische groei die nodig is om aan de renteverplichtingen en toenemende kosten van de vergrijzing te voldoen. Uiteindelijk betekend zo'n groei dus gewoon dat de welvaart gaat afnemen.
De politiek kiest voor het in stand houden van de huizenbubble ten koste van de economie.
Terwijl gemeentes met overschotten aan bouwgrond zitten en grote tekorten op de balans, door de overheid
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_86696584
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 23:31 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

De politiek kiest voor het in stand houden van de huizenbubble ten koste van de economie.
Terwijl gemeentes met overschotten aan bouwgrond zitten en grote tekorten op de balans, door de overheid
De politici denken dat ze de crisis wel even uitzitten en dat het daarna business as usual is, dat ze zich feitelijk aan de situatie moeten aanpassen komt niet in hun op. Dat heeft natuurlijk alles te maken met de belangen die er spelen. Mensen zijn snel gewend aan een situatie waarin er gewin is, maar verlies nemen is een brug te ver voor de meesten. Echter de realiteit achterhaalt ons altijd, never waste a good crisis :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86697593
Lol... heb je die banner ook in de OP gezet?

Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_86699839
217.272 huizen te koop
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  woensdag 22 september 2010 @ 08:45:36 #14
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_86700676
Weer een berg steentjes erbij op de markt inderdaad. Grafiek kan weer worden uitgebreid.

Jammer dat je de onder voorbehoud verkochte en dubbele woningen niet kan filteren.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_86701029
Is Funda een maand op vakantie geweest??
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
pi_86701251
200k+ huizen, dat is een flinke stad.....
pi_86725515
quote:
Op woensdag 22 september 2010 09:16 schreef Blandigan het volgende:
200k+ huizen, dat is een flinke stad.....
Yep, dus bijbouwen heeft voorlopig gelukkig geen zin. Eerst maar eens de oude voorraad verkopen. c_/
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86737812
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 22:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zeker nu de economie weer aantrekt.

Eerst merken, dan geloven. Elke maand hoor ik tegenstrijdige berichten. De ene keer gaat het goed, dan weer word het gematigd en dan weer geen sprake van groei..
  donderdag 23 september 2010 @ 08:20:13 #19
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_86738121
217.702. Hoppa, weer bijna 500 woningen erbij.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_86738535
quote:
Op woensdag 22 september 2010 20:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yep, dus bijbouwen heeft voorlopig gelukkig geen zin. Eerst maar eens de oude voorraad verkopen. c_/
kennelijk hebben de bank en de kopers daar geen zin in

Nieuwbouw kost veel minder in aanschaf en stapt een bank er makkelijker in, ook NHG is makkelijker te krijgen, en dat vind de bank weer leuk ;) .
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
pi_86740267
quote:
Op woensdag 22 september 2010 20:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yep, dus bijbouwen heeft voorlopig gelukkig geen zin. Eerst maar eens de oude voorraad verkopen. c_/
Zeg jij het even tegen al die werkeloze bouwvarkens :)

Overigens.... de meeste woningen die te koop staan is afgedankte troep, die kunnen ze beter laten slopen. Dan kan er een huis op die plek gebouwd worden waar mensen wel willen wonen. Waarom zou je als huurder de afgedankte troep van een grootschuldbezitter willen kopen, ze willen er zelf zo graag weg :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86740349
quote:
Op donderdag 23 september 2010 08:20 schreef Bayswater het volgende:
217.702. Hoppa, weer bijna 500 woningen erbij.
Zo dat is een aardige dhuis/dt :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86740609
quote:
Op donderdag 23 september 2010 09:57 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zeg jij het even tegen al die werkeloze bouwvarkens :)

Overigens.... de meeste woningen die te koop staan is afgedankte troep, die kunnen ze beter laten slopen. Dan kan er een huis op die plek gebouwd worden waar mensen wel willen wonen. Waarom zou je als huurder de afgedankte troep van een grootschuldbezitter willen kopen, ze willen er zelf zo graag weg :)
De revolutie die zich voordoet bij de autoindustrie moet ook op de woningmarkt ruim baan krijgen, dus energieneutrale woningen met hi speed internet en geen tochtige corporatieflats uit de jaren 60
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
  donderdag 23 september 2010 @ 10:12:51 #24
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_86740793
quote:
Op donderdag 23 september 2010 09:59 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zo dat is een aardige dhuis/dt :P
Dat wilde ik ook posten. De stijging is na het zomerse plat veel hoger dan ik had verwacht!
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_86741678
Ik volg al een tijdje een woning bij mij in de buurt, puur als indicator. Deze woning staat al 2 jaar te koop, vraagprijs begon op 228k en is eerst in kleine stapjes van 5k gezakt naar zo'n 190k. Plotseling werd deze in een andere verkoopvorm aangeboden nl. een zogenaande internetveiling, de startprijs werd gezet op 150k. Tot 2 maal toe is deze in de veiling geweest met als resultaat dat deze niet verkocht is. Nu is het zo dat bij zo'n internetveiling dat je verkopende partij niet akkoord hoeft te gaan met de startprijs indien er een bod gedaan word. Dus het kan een marketing tool zijn om kopers tegen elkaar op te laten bieden. Nu schetst mijn verbazing dat het huis nu gewoon te koop word aangeboden op de reguliere manier met een vraagprijs van 150k.... er heeft dus waarschijnlijk helemaal niemand een bod uitgebracht tijdens de veiling _O- _O- _O-
Wat zul je je dan 'onbegrepen' voelen als eigenaar dat jouw paleisje dat jezelf 228k waard vind nog niet eens voor 150k verkocht kan worden.... de misrekening.... het zal moeilijk worden om weer grip te krijgen op de realiteit :')

Ik denk dat er genoeg woningen in NL te koop staan die misschien van eigenaar kunnen wisselen als de huidige eigenaar bereid is zijn vraagprijs te halveren. In dit geval is de v.p. al zo'n 35% gedaald en ik verwacht niet dat er een koper gaat komen. Overigens krijg ik een nieuwe buurvrouw.... zo'n vrouw van een jaar of 35 die net gescheiden is en nu gaat huren.... ik zal eens vragen wat zij voor hun koopwoning vragen, "slagroom op de appeltaart, buurvrouw?" c_/
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 23 september 2010 @ 10:52:27 #26
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_86741840
Overigens zie ik er maar weinig zakken in prijs de laatste tijd ondanks het 9 % hogere aanbod in nog geen 6 maanden tijd. En dan komen de slechte maanden er aan. Nog 1 keer open dag over 2 weken en dat was het dan weer tot volgend jaar maart.

Ik volg trouwens al vanaf 1 januari alle woningen in Delft/Rijswijk/Voorburg en Leidschendam. Overdracht huidige woning is volgende week. (30 april te koop gezet, eind mei verkocht, lucky bastard :P )
Overigens wilde makelaars de woning te koop zetten tussen 2 ton en 225, heb gelukkig voor de laatste gekozen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bayswater op 23-09-2010 10:57:41 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_86743406
quote:
Op donderdag 23 september 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:

Wat zul je je dan 'onbegrepen' voelen als eigenaar dat jouw paleisje dat jezelf 228k waard vind nog niet eens voor 150k verkocht kan worden.... de misrekening....
Dat is nu juist de reden dat de markt helemaal vast zit, het werkelijke gat tussen vraag en koopprijs is veel hoger dan men denkt.

De individueel die nu koopt betaald dus gemiddeld 30% teveel
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
  donderdag 23 september 2010 @ 11:52:55 #28
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_86743709
quote:
Op donderdag 23 september 2010 10:52 schreef Bayswater het volgende:
Overigens zie ik er maar weinig zakken in prijs de laatste tijd ondanks het 9 % hogere aanbod in nog geen 6 maanden tijd. En dan komen de slechte maanden er aan. Nog 1 keer open dag over 2 weken en dat was het dan weer tot volgend jaar maart.
Ik op zich wel. Ik heb een aantal semi-interessante objecten "bewaard", en begin september hebben toch veel eigenaren zich even achter hun oren gekrabt. Ongeveer 1/4 van de huizen heeft er iets af geschaafd, na 3 tot 6 maanden stagnatie. Een verwaarloosbaar klein bedrag overigens. Alsof 775->750 en 420->415 uitmaakt :')
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_86744514
quote:
Op donderdag 23 september 2010 11:52 schreef eleusis het volgende:

[..]

Ik op zich wel. Ik heb een aantal semi-interessante objecten "bewaard", en begin september hebben toch veel eigenaren zich even achter hun oren gekrabt. Ongeveer 1/4 van de huizen heeft er iets af geschaafd, na 3 tot 6 maanden stagnatie. Een verwaarloosbaar klein bedrag overigens. Alsof 775->750 en 420->415 uitmaakt :')
Ik ging dan toch voor nieuw, ik verwacht dat de komende maanden redelijk grond vrijkomt en de bouwkosten zijn de laatste drie jaar met 10 a 15% gedaald

http://www.bouwgrond.com/
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
  donderdag 23 september 2010 @ 12:54:20 #30
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_86745794
Zaterdag begint de uitverkoop op locatie.

http://www.nieuwbouwdag.nl/
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  donderdag 23 september 2010 @ 14:22:55 #31
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_86748938
quote:
Op donderdag 23 september 2010 12:16 schreef Foksnor het volgende:

[..]

Ik ging dan toch voor nieuw, ik verwacht dat de komende maanden redelijk grond vrijkomt en de bouwkosten zijn de laatste drie jaar met 10 a 15% gedaald

http://www.bouwgrond.com/
Ik heb ook zeker interesse voor nieuw. Het is beter zakendoen met rationele marktpartijen. Volgend jaar schijnt een leuk project te beginnen hier in de buurt. Ik hoop dat het nog doorgaat.

Daarnet, as we speak, is weer ééntje van m'n "bewaarde" woningen gezakt. Vanochtend 375, nu 365. :') Enfin, er zit naar mijn beperkte ervaring wel echt kleine bijstelling naar beneden in, deze maand.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_86778228
Net niet 218

217.990 huizen te koop
When life gives you a hundred reasons to cry, show life that you have a thousand reasons to smile.
  vrijdag 24 september 2010 @ 11:06:26 #33
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86781847
quote:
Op donderdag 23 september 2010 10:46 schreef xenobinol het volgende:
Ik volg al een tijdje een woning bij mij in de buurt, puur als indicator. Deze woning staat al 2 jaar te koop, vraagprijs begon op 228k en is eerst in kleine stapjes van 5k gezakt naar zo'n 190k. Plotseling werd deze in een andere verkoopvorm aangeboden nl. een zogenaande internetveiling, de startprijs werd gezet op 150k. Tot 2 maal toe is deze in de veiling geweest met als resultaat dat deze niet verkocht is. Nu is het zo dat bij zo'n internetveiling dat je verkopende partij niet akkoord hoeft te gaan met de startprijs indien er een bod gedaan word. Dus het kan een marketing tool zijn om kopers tegen elkaar op te laten bieden. Nu schetst mijn verbazing dat het huis nu gewoon te koop word aangeboden op de reguliere manier met een vraagprijs van 150k.... er heeft dus waarschijnlijk helemaal niemand een bod uitgebracht tijdens de veiling _O- _O- _O-
Wat zul je je dan 'onbegrepen' voelen als eigenaar dat jouw paleisje dat jezelf 228k waard vind nog niet eens voor 150k verkocht kan worden.... de misrekening.... het zal moeilijk worden om weer grip te krijgen op de realiteit :')

Ik denk dat er genoeg woningen in NL te koop staan die misschien van eigenaar kunnen wisselen als de huidige eigenaar bereid is zijn vraagprijs te halveren. In dit geval is de v.p. al zo'n 35% gedaald en ik verwacht niet dat er een koper gaat komen. Overigens krijg ik een nieuwe buurvrouw.... zo'n vrouw van een jaar of 35 die net gescheiden is en nu gaat huren.... ik zal eens vragen wat zij voor hun koopwoning vragen, "slagroom op de appeltaart, buurvrouw?" c_/
Goed bezig, goede indicator....

Goed bezig, kan je jezelf weer iets beter voelen....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  vrijdag 24 september 2010 @ 11:11:16 #34
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86781993
quote:
Op dinsdag 21 september 2010 23:03 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik maak me er niet druk om, ik volg het gewoon met veel interesse :)

Afgelopen weekend nog even met wat ex-bouwvakkers gesproken, die zitten allemaal in de WW want het bedrijf is failliet. Het regent faillissementen in de bouw, nieuwbouwprojecten liggen stil, huizen raken ze aan de straatstenen niet kwijt. Veel burgers zitten tot aan hun oogballen toe in de schulden, er hoeft maar iets te gebeuren en ze komen in zwaar weer terecht, de overheid gaat bezuinigen en daardoor komen veel banen op de tocht en komen een hoop gezinnen in de problemen. Het gepretendeerde economische herstel is een onzin verhaal. De benodigde economische groei komt helemaal niet in de buurt van de benodigde economische groei die nodig is om aan de renteverplichtingen en toenemende kosten van de vergrijzing te voldoen. Uiteindelijk betekend zo'n groei dus gewoon dat de welvaart gaat afnemen.
En dat heb je allemaal van die bouwvakkers gehoord, die je ook weer toevallig in je kenniskring hebt zitten en die dat soort dingen graag met uitgerekend jou delen?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_86785382
quote:
Op vrijdag 24 september 2010 11:11 schreef Sjabba het volgende:
En dat heb je allemaal van die bouwvakkers gehoord, die je ook weer toevallig in je kenniskring hebt zitten en die dat soort dingen graag met uitgerekend jou delen?
What can I say "I'm a peoples person" *)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86785570
quote:
Op vrijdag 24 september 2010 08:34 schreef Foksnor het volgende:
Net niet 218

217.990 huizen te koop
Nieuwe ATH:

217.991 huizen te koop

Het word nog spannen of we dit weekend de 218k gaan aantikken ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86797220
quote:
Op vrijdag 24 september 2010 12:52 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nieuwe ATH:

217.991 huizen te koop

Het word nog spannen of we dit weekend de 218k gaan aantikken ;)
Meen je serieus dat je 0.004% belangrijk genoeg vind om het spannend te vinden? _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86797526
quote:
Op vrijdag 24 september 2010 17:46 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Meen je serieus dat je 0.004% belangrijk genoeg vind om het spannend te vinden? _O-
Hij is al verkocht, kennelijk een spoedje geweest

217.990 huizen te koop
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_86797757
quote:
Op vrijdag 24 september 2010 17:53 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Hij is al verkocht, kennelijk een spoedje geweest
Dan is Xenobinol waarschijnlijk overstag gegaan en heeft hij toch maar een huis gekocht. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86817191
quote:
Op vrijdag 24 september 2010 18:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dan is Xenobinol waarschijnlijk overstag gegaan en heeft hij toch maar een huis gekocht. :D
Ik zit nog steeds in mijn huurpaleisje, kennelijk was iemand mij voor :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86818799
quote:
218.386 huizen te koop
Iemand trek in appeltaart tijdens het bekijken van de open huizen? :Y)
  zaterdag 25 september 2010 @ 07:29:05 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86819056
218.394 huizen te koop

Tempo is idd rap nu.
The End Times are wild
  zaterdag 25 september 2010 @ 09:46:51 #43
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_86820110
Mensen zetten alleen momenteel vaak het huis te koop zonder al iets gekocht te hebben. Dat vertekent wel wat aangezien die mensen niet persé hoeven te verkopen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_86820221
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 07:29 schreef LXIV het volgende:
218.394 huizen te koop

Tempo is idd rap nu.
Maar _ik_ denk niet dat we eind oktober de 225.000 halen, ik denk dat de piek op 223.000 blijft steken, vorig jaar was na oktober ook de groei er uit, vlak voor de feestdagen wil je geen verkoopstress hebben. Maar als de economie niet op gang wil komen (0-groei of Double Dip) verwacht ik dat het in februari weer los gaat.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  zaterdag 25 september 2010 @ 11:03:29 #45
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86821486
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 09:54 schreef Resistor het volgende:

[..]

Maar _ik_ denk niet dat we eind oktober de 225.000 halen, ik denk dat de piek op 223.000 blijft steken, vorig jaar was na oktober ook de groei er uit, vlak voor de feestdagen wil je geen verkoopstress hebben. Maar als de economie niet op gang wil komen (0-groei of Double Dip) verwacht ik dat het in februari weer los gaat.
Ik vraag me af bij hoeveel aangeboden woning er stress is. Volgens mij bied iemand het alleen nog aan als hij/zij iets anders wil, als dat lukt leuk en lukt het niet dan halen we het over ene jaar of 2 uit de verkoop en gaan we verbouwen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_86821949
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 11:03 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Ik vraag me af bij hoeveel aangeboden woning er stress is. Volgens mij bied iemand het alleen nog aan als hij/zij iets anders wil, als dat lukt leuk en lukt het niet dan halen we het over ene jaar of 2 uit de verkoop en gaan we verbouwen.
of wachten op noodsituaties, emigratie, doodgaan , andere baan .
maar ik heb de indruk dat de woningmarkt nog steeds naar realistischer niveaus gaat, aangevoerd door de makelaar, die echt wel wil verdienen en verkopen

Overigens blijven de corporaties wel gewoon verkopen op een net iets beter niveau, met een passende financiering

Ook nieuwbouw zal verkoopbaar in de markt gezet gaan worden
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  zaterdag 25 september 2010 @ 11:26:59 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86822052
Hoe dan ook is het groeien van het aanbod gunstig voor de prijsontwikkeling. Dat is de meest primaire economische wet.

Verder zal het vooralsnog zo zijn dat éérst het aanbod nog verder toeneemt, dan pas de prijzen echt gaan dalen. Wanneer het aanbod 20% onder de top gekomen is, zijn de prijzen voldoende gezakt. Heel eenvoudig om dit moment te timen dus. Vooralsnog moet je nog even geduld hebben.
The End Times are wild
pi_86822103
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 11:26 schreef LXIV het volgende:
Hoe dan ook is het groeien van het aanbod gunstig voor de prijsontwikkeling. Dat is de meest primaire economische wet.

Verder zal het vooralsnog zo zijn dat éérst het aanbod nog verder toeneemt, dan pas de prijzen echt gaan dalen. Wanneer het aanbod 20% onder de top gekomen is, zijn de prijzen voldoende gezakt. Heel eenvoudig om dit moment te timen dus. Vooralsnog moet je nog even geduld hebben.
inderdaad, zolang we boven de 150.000 zitten is er een dalend prijsniveau

onder de 100.000 zal er sprake zijn van prijsstijgingen
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  zaterdag 25 september 2010 @ 11:29:28 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86822125
Als de markt nu draait, koop ik op 180K aanbod.
The End Times are wild
pi_86825318
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 09:46 schreef Bayswater het volgende:
Mensen zetten alleen momenteel vaak het huis te koop zonder al iets gekocht te hebben. Dat vertekent wel wat aangezien die mensen niet persé hoeven te verkopen.
Eh, wat een BS :?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_86825712
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 13:12 schreef SemperSenseo het volgende:

Eh, wat een BS :?
Lekker onderbouwd weer.....

Lijkt me niet meer dan logisch om als je wilt verhuizen EERST je woning te verkopen, (oplevering in overleg) en dan pas een andere te kopen (of te huren).

De tijd dat iedereen op de gok alvast een woning kocht omdat de andere toch wel binnen 6 maanden zou zijn verkocht is voorbij.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86825988
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 09:46 schreef Bayswater het volgende:
Mensen zetten alleen momenteel vaak het huis te koop zonder al iets gekocht te hebben. Dat vertekent wel wat aangezien die mensen niet persé hoeven te verkopen.
ja veel babyboomers die willen cashen en over drie jaar het land uit willen doen dat
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  zaterdag 25 september 2010 @ 14:11:05 #53
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86827383
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 13:31 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

ja veel babyboomers die willen cashen en over drie jaar het land uit willen doen dat
Alle doorstromers doe dat ook hoor
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zaterdag 25 september 2010 @ 14:27:02 #54
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_86828003
Je zal wel moeten, sommige hypotheekverstrekkers eisen bij aankoop dat 2 jaar doorbetaling van je huidige hypotheek op je bankrekening staat. Dan pak je niet zo snel een tweede hypotheek erbij als je woning nog niet verkocht is.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_86829181
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 14:11 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Alle doorstromers doe dat ook hoor
Ik denk zelfs dat de toename van het aanbod vrijwel volledig aan de afwachtende houding van de doorstromers is te wijten. Die zijn voorzichtiger geworden en willen eerst hun huis verkocht hebben voordat ze een andere kopen.

Als ik zou willen doorstromen zou ik ook mijn huis te koop zetten en afwachten. En zolang ik niet de prijs krijg die IK ervoor wil hebben staat hij mij best. In prijs zakken is dan onnodig. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 25 september 2010 @ 16:38:03 #56
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86831841
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 15:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik denk zelfs dat de toename van het aanbod vrijwel volledig aan de afwachtende houding van de doorstromers is te wijten. Die zijn voorzichtiger geworden en willen eerst hun huis verkocht hebben voordat ze een andere kopen.

Als ik zou willen doorstromen zou ik ook mijn huis te koop zetten en afwachten. En zolang ik niet de prijs krijg die IK ervoor wil hebben staat hij mij best. In prijs zakken is dan onnodig. :Y
Maar dat is te logisch voor sommige hier. Die denken echt dat al die woningen perse verkocht moeten worden en dat mensen bereid zijn om duizenden euro's te laten varen, dat vele dat zelfs moeten. Er is maar een heel klein groepje die echt moet. De rest denkt zoals jij en ik.

Je kan er tenslotte altijd nog in wonen als je de prijs niet krijgt die je wil hebben. Of verhuren, wordt steeds interessanter.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zaterdag 25 september 2010 @ 16:38:59 #57
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86831877
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 16:38 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Maar dat is te logisch voor sommige hier. Die denken echt dat al die woningen perse verkocht moeten worden en dat mensen bereid zijn om duizenden euro's te laten varen, dat vele dat zelfs moeten. Er is maar een heel klein groepje die echt moet. De rest denkt zoals jij en ik.

Je kan er tenslotte altijd nog in wonen als je de prijs niet krijgt die je wil hebben. Of verhuren, wordt steeds interessanter.
Als de huuropbrengsten dalen en de huizenprijzen eveneens, is verhuren juist steeds dommer om te doen.
The End Times are wild
pi_86832570
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 16:38 schreef LXIV het volgende:
Als de huuropbrengsten dalen en de huizenprijzen eveneens, is verhuren juist steeds dommer om te doen.
Ja. Want de huren dalen al geruime tijd.... |:(

(En ja, ik weet het verschil tussen huuropbrengst en huur, maar dat maakt voor de HUURDER niets uit, die ziet alleen wat hij moet betalen. En zolang de huren niet significant dalen, doen de huizenprijzen dat ook niet. Leer ermee leven.)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 25 september 2010 @ 17:04:46 #59
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86832807
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 16:58 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ja. Want de huren dalen al geruime tijd.... |:(

(En ja, ik weet het verschil tussen huuropbrengst en huur, maar dat maakt voor de HUURDER niets uit, die ziet alleen wat hij moet betalen. En zolang de huren niet significant dalen, doen de huizenprijzen dat ook niet. Leer ermee leven.)
De huurprijzen op de vrije markt dalen al een tijdje. De rest van de 'markt' is geen markt.
The End Times are wild
pi_86832925
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 17:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

De huurprijzen op de vrije markt dalen al een tijdje. De rest van de 'markt' is geen markt.
De huurprijzen op de vrije markt zijn vaak het dubbele van de hypotheeklasten. Nog een (heel erg) lange weg te gaan dus. Vandaar mijn stelling dat als de huurprijzen niet significant dalen de huizenprijzen dat ook niet zullen doen.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 25 september 2010 @ 17:14:33 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86833204
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 17:07 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

De huurprijzen op de vrije markt zijn vaak het dubbele van de hypotheeklasten. Nog een (heel erg) lange weg te gaan dus. Vandaar mijn stelling dat als de huurprijzen niet significant dalen de huizenprijzen dat ook niet zullen doen.
De hypotheeklasten zijn kleiner dan de totale kosten voor een huizenbezitter en als de HRA hier ook nog vanaf gehaald wordt dan wordt het onmogelijk om een huis voor zelfs maar de kostprijs te verhuren.
Een rijtjeswoning ter waarde van 200.000 moet dan al zo'n 1200 euro per maand opbrengen. Daar zet je het niet voor weg als 100 meter verderop die woningen voor 500 euro te huur staan.
The End Times are wild
pi_86833545
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 17:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

De hypotheeklasten zijn kleiner dan de totale kosten voor een huizenbezitter
Uiteraard.

quote:
en als de HRA hier ook nog vanaf gehaald wordt
Als als als.... Gaat niet gebeuren, en zo ja dan hooguit in zeer soepele termijnen.

quote:
dan wordt het onmogelijk om een huis voor zelfs maar de kostprijs te verhuren.
Dat zou niet leuk zijn voor de huurders. Die woningen hebben namelijk ook een eigenaar. En die wil wel winst blijven maken.

quote:
Een rijtjeswoning ter waarde van 200.000 moet dan al zo'n 1200 euro per maand opbrengen.
Wederom slecht nieuws voor de huurders. Iemand moet dat gat gaan dichten. En de eigenaar is het niet hoor.

quote:
Daar zet je het niet voor weg als 100 meter verderop die woningen voor 500 euro te huur staan.
Dat is vreemd, dezelfde woning moet eerst 1200,- kosten en als bij toverslag iets verderop 500,-??? _O-

EDIT: ELKE woning heeft een eigenaar. Dus als de kosten voor die eigenaar omhoog gaan worden die gewoon zoals het hoort doorberekend. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 25 september 2010 @ 18:00:14 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86834779
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 17:24 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Uiteraard.
[..]

Als als als.... Gaat niet gebeuren, en zo ja dan hooguit in zeer soepele termijnen.
[..]
Nee, als jij een huis verhuurt krijg je geen HRA. Dus je moet sowieso al 100% van de rente terugverdienen.
quote:
Dat zou niet leuk zijn voor de huurders. Die woningen hebben namelijk ook een eigenaar. En die wil wel winst blijven maken.
Willen is niet gelijk aan kunnen.
quote:
Wederom slecht nieuws voor de huurders. Iemand moet dat gat gaan dichten. En de eigenaar is het niet hoor.
De verhuurprijs wordt niet bepaald door de kostprijs maar door de markt. En op dit moment is verhuren dus gewoon verliesgevend.
quote:
Dat is vreemd, dezelfde woning moet eerst 1200,- kosten en als bij toverslag iets verderop 500,-??? _O-
De kostprijs is 1200 euro. En die woningen worden voor 500 verhuurd ja. Verlies is dus 700 euro.
quote:
EDIT: ELKE woning heeft een eigenaar. Dus als de kosten voor die eigenaar omhoog gaan worden die gewoon zoals het hoort doorberekend. ;)
Als ze die kosten doorberekenen verhuren ze niks, want dan zijn ze te duur in vergelijking met koophuizen, sociale huurwoningen en hun concurrenten.
The End Times are wild
pi_86835337
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 18:00 schreef LXIV het volgende:
Nee, als jij een huis verhuurt krijg je geen HRA. Dus je moet sowieso al 100% van de rente terugverdienen.
OW, en ik maar denken dat de HRA slechts een deel van de rente vergoed?

Wellicht kun jij me aangeven waar ik met HRA 100% vergoed krijg?

quote:
Willen is niet gelijk aan kunnen.
Probeer jij maar eens een pandje te huren wat al 2 jaar leeg staat voor 70% van de vraagprijs.Ze laten hem liever leeg staan hoor. Kunnen is inderdaad niet gelijk aan willen.... (OW, wacht ff, zo bedoelde je hem zeker niet?)

quote:
De verhuurprijs wordt niet bepaald door de kostprijs maar door de markt. En op dit moment is verhuren dus gewoon verliesgevend.
Dus MOETEN de huurprijzen omhoog.

quote:
De kostprijs is 1200 euro. En die woningen worden voor 500 verhuurd ja. Verlies is dus 700 euro.
Yep. En dat is voor de verhuurder natuurlijk jarenlang vol te houden. Wees gerust huurder, niks aan de hand, alles komt goed.... |:(


quote:
Als ze die kosten doorberekenen verhuren ze niks, want dan zijn ze te duur in vergelijking met koophuizen, sociale huurwoningen en hun concurrenten.
OW? Tot op heden betalen hele volksstammen het dubbele van wat ik betaal, en zijn dus te duur uit. En weet je wat? Dat volk betaalt gewoon elke maand braaf de huur (Ja, echt!) en als tegenwicht lullen ze hier wat mee in een topic, uiteraard allemaal als Pro, en beter wetend. :X
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86835496
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 18:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, als jij een huis verhuurt krijg je geen HRA. Dus je moet sowieso al 100% van de rente terugverdienen.
[..]

Willen is niet gelijk aan kunnen.
[..]

De verhuurprijs wordt niet bepaald door de kostprijs maar door de markt. En op dit moment is verhuren dus gewoon verliesgevend.
[..]

De kostprijs is 1200 euro. En die woningen worden voor 500 verhuurd ja. Verlies is dus 700 euro.
[..]

Als ze die kosten doorberekenen verhuren ze niks, want dan zijn ze te duur in vergelijking met koophuizen, sociale huurwoningen en hun concurrenten.
En als ze niets verhuren verliezen ze nog meer.

Geen idee wat de eigenaar van het huis hier tegenover voor huur vraagt, maar toen hij na het opknappen de woning wilde verkopen begon de ellende net, en kon hij alle kosten die hij er in had gestopt (afgeleefd gekocht, helemaal zelf opgeknapt, en weer willen verkopen) niet meer terugverdienen.

Nu zitten er een stel Polen in. Gelukkig wel goede Polen, geen overlast, maar ik heb niet de indruk dat ze goed voor het huis 'zorgen', volgens mij hebben ze nog nooit de ramen gelapt.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_86835742
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 18:20 schreef Resistor het volgende:
Nu zitten er een stel Polen in.
Yep.

In plaats van 1 x 600 huur, nu 3 x 350,- :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 25 september 2010 @ 18:36:16 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86836084
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 18:16 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

OW, en ik maar denken dat de HRA slechts een deel van de rente vergoed?

Wellicht kun jij me aangeven waar ik met HRA 100% vergoed krijg?
[..]
Als jij een huis verhuurt krijg je 0% HRA. 100% van de rente is dus voor jou. Dit geld niet als je een huis gekocht hebt. Dan krijg je gewoon je HRA, dus ca. 40-50% van je rente.
Daarom is het in Nederland ook bijna onmogelijk om een huis winstgevend te verhuren. Je moet namelijk concurreren met een huizenmarkt voor kopers waar de helft van de "huur" c.q. hypotheek door de staat betaalt wordt.
quote:
Probeer jij maar eens een pandje te huren wat al 2 jaar leeg staat voor 70% van de vraagprijs.Ze laten hem liever leeg staan hoor. Kunnen is inderdaad niet gelijk aan willen.... (OW, wacht ff, zo bedoelde je hem zeker niet?)
Een verhuurder zal zijn prijs moeten aanpassen aan de markt. Vraagprijs zegt me niet zoveel.

Wel weet ik dat wanneer iemand een huis 2 jaar leeg laat staan (24 huurtermijnen), hij dit huis héél lang boven de marktprijs zal moeten proberen te verhuren wil hij dit terugverdienen.
Stel dat de huurprijs 800 euro is en dat 'normaal' 700 zou zijn, dan doort het dus 14 jaar voordat dit verschil ingelopen is!!
Met andere woorden: een verhuurder die een huis 2 jaar lang leeg laat staan omdat hij wacht op 'de juiste prijs' loopt dit verschil nooit meer in.
quote:
Dus MOETEN de huurprijzen omhoog.
Dat MOGEN ze dus niet van de staat. Ja, op de vrije markt natuurlijk wel. Maar zolang er concurrentie is vanuit de sociale woningmarkt en de woningmarkt plus HRA zal dat dus nooit lukken.
Oneerlijk? Dat wel ja. Maar hier zal niet veel veranderen.

quote:
Yep. En dat is voor de verhuurder natuurlijk jarenlang vol te houden. Wees gerust huurder, niks aan de hand, alles komt goed.... |:(
Of de verhuurder het wel of niet lang volhoudt hangt van zijn cashflow af.
Als ik een (afgeloste) woning ter waarde van 400.000 euro voor 12.000 euro per jaar verhuur en hiervoor kosten maak van 6.000 euro dan houdt ik aan cash per jaar nog altijd 6.000 euro over. Dus dit kan hij tot in lengte van dagen volhouden.
De verhuurder maakt echter een verlies van zo'n 14.000 euro per jaar. Maar dat is 'hogere' economie, breek daar je hoofd niet over.
quote:
OW? Tot op heden betalen hele volksstammen het dubbele van wat ik betaal, en zijn dus te duur uit. En weet je wat? Dat volk betaalt gewoon elke maand braaf de huur (Ja, echt!) en als tegenwicht lullen ze hier wat mee in een topic, uiteraard allemaal als Pro, en beter wetend. :X
Ik weet niet wat jij betaalt, noch wat hele volksstammen betalen. Dus daar laat ik me niet over uit.
The End Times are wild
  zaterdag 25 september 2010 @ 18:37:10 #68
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86836119
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 18:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Yep.

In plaats van 1 x 600 huur, nu 3 x 350,- :Y
En in plaats van 2000 euro om het na twee jaar weer op te knappen om verhuurbaar te maken 5000 euro. Alles heeft een prijs en een markt die met rust gelaten wordt is in evenwicht.
Het is niet voor niets dat die Polen meer moeten betalen.
The End Times are wild
pi_86836928
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 18:36 schreef LXIV het volgende:
Als jij een huis verhuurt krijg je 0% HRA. 100% van de rente is dus voor jou. Dit geld niet als je een huis gekocht hebt. Dan krijg je gewoon je HRA, dus ca. 40-50% van je rente.
JOUW stelling was: 'Dus je moet sowieso al 100% van de rente terugverdienen.'

Dat blijkt dus volgens je eigen woorden maar 40 tot 50% te zijn....

quote:
Daarom is het in Nederland ook bijna onmogelijk om een huis winstgevend te verhuren. Je moet namelijk concurreren met een huizenmarkt voor kopers waar de helft van de "huur" c.q. hypotheek door de staat betaalt wordt.
? Als je geen HRA hebt zijn de huuropbrengsten gewoon inkomsten en alle andere uitgaven t.o.v. de woning gewoon uitgaven. Volledig aftrekbaar dus.

quote:
Een verhuurder zal zijn prijs moeten aanpassen aan de markt. Vraagprijs zegt me niet zoveel.
Jou wellicht niet, maar de verhuurder kan wel rekenen hoor.

quote:
Wel weet ik dat wanneer iemand een huis 2 jaar leeg laat staan (24 huurtermijnen), hij dit huis héél lang boven de marktprijs zal moeten proberen te verhuren wil hij dit terugverdienen.
Kijk eens om je heen naar diverse kantoorpanden. Het maakt ze niets uit. Al staat het al 30 jaar leeg. Als jij het wil hebben kun je wel wat rommelen met de termijn, maar niet echt met de prijs. Probeer maar. Je vergelijking gaat volledig mank.

quote:
Stel dat de huurprijs 800 euro is en dat 'normaal' 700 zou zijn, dan doort het dus 14 jaar voordat dit verschil ingelopen is!! Met andere woorden: een verhuurder die een huis 2 jaar lang leeg laat staan omdat hij wacht op 'de juiste prijs' loopt dit verschil nooit meer in.
En? Dat komt op hetzelfde neer als een huurder die tegen beter weten in blijft huren omdat anders 'iemand anders' wat meer verdient. Zowel de eigenaar als de verhuurder zijn dan een dief van hun EIGEN portemonnee... Who care's?

quote:
Dat MOGEN ze dus niet van de staat. Ja, op de vrije markt natuurlijk wel. Maar zolang er concurrentie is vanuit de sociale woningmarkt en de woningmarkt plus HRA zal dat dus nooit lukken.
Oneerlijk? Dat wel ja. Maar hier zal niet veel veranderen.
Dat mogen ze NOG niet bedoel je.... (Denk eens na gast...)

quote:
Of de verhuurder het wel of niet lang volhoudt hangt van zijn cashflow af.
Als ik een (afgeloste) woning ter waarde van 400.000 euro voor 12.000 euro per jaar verhuur en hiervoor kosten maak van 6.000 euro dan houdt ik aan cash per jaar nog altijd 6.000 euro over. Dus dit kan hij tot in lengte van dagen volhouden.
De verhuurder maakt echter een verlies van zo'n 14.000 euro per jaar. Maar dat is 'hogere' economie, breek daar je hoofd niet over.
Breek jij daar ook maar je hoofd niet over. Gaat je niet zo best af namelijk.

quote:
Ik weet niet wat jij betaalt, noch wat hele volksstammen betalen. Dus daar laat ik me niet over uit.
Vrijblijvend advies: Kom eens buiten. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86840457
als we de huren per jaar met twee procent extra verhogen dan gaan de koopwoningen weer omhoog en dan moeten de huren extra omhoog en dan gaan de eeeeh, . wat zeg ik nu

Goed we geven ze allemaal subsidie
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  zaterdag 25 september 2010 @ 21:52:24 #71
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86842534
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 18:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, als jij een huis verhuurt krijg je geen HRA. Dus je moet sowieso al 100% van de rente terugverdienen.
[..]

Willen is niet gelijk aan kunnen.
[..]

De verhuurprijs wordt niet bepaald door de kostprijs maar door de markt. En op dit moment is verhuren dus gewoon verliesgevend.
[..]

De kostprijs is 1200 euro. En die woningen worden voor 500 verhuurd ja. Verlies is dus 700 euro.
[..]

Als ze die kosten doorberekenen verhuren ze niks, want dan zijn ze te duur in vergelijking met koophuizen, sociale huurwoningen en hun concurrenten.
Je zegt dus eigenlijk dat huren aan het uitsterven is en dat je dus wel moet gaan kopen en de prijzen dus weer zullen stijgen?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zaterdag 25 september 2010 @ 22:09:14 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86843124
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 21:52 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Je zegt dus eigenlijk dat huren aan het uitsterven is en dat je dus wel moet gaan kopen en de prijzen dus weer zullen stijgen?
Ik zeg dat verhuren onrendabel is door het systeem dat in Nederland bestaat.

Verder zullen de prijzen ooit vast weer gaan stijgen, al is het maar omdat ze op de lange termijn gewoon de inflatie volgen. Voor de korte termijn (<5 jr) verwacht ik een daling omdat de financierbaarheid beduidend meer gedaald is dan de huizenprijs op dit moment.
The End Times are wild
pi_86845886
quote:
Op zaterdag 25 september 2010 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg dat verhuren onrendabel is door het systeem dat in Nederland bestaat.

Verder zullen de prijzen ooit vast weer gaan stijgen, al is het maar omdat ze op de lange termijn gewoon de inflatie volgen. Voor de korte termijn (<5 jr) verwacht ik een daling omdat de financierbaarheid beduidend meer gedaald is dan de huizenprijs op dit moment.
waarom denk je dat met een historisch lage rente? Ik kan nog net zoveel keer mijn inkomen lenen hoor, alleen bij een aanzienlijk lagere rente, die bovendien nog steeds lager wordt.
pi_86846601
218.402 huizen te koop
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_86854473
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  zondag 26 september 2010 @ 11:36:49 #76
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86854680
quote:
Niet echt een ineenstorting wel?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zondag 26 september 2010 @ 11:43:06 #77
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86854822
Nee, een ineenstorting van de prijs heeft nog niet plaatsgevonden. De markt zelf is wel ineengestort. De reden dat de prijzen zo langzaam zakken is dat de Nederlandse staat bereid is om zowat 80% van de reeele rente te betalen.
The End Times are wild
pi_86854925
quote:
Op zondag 26 september 2010 11:36 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Niet echt een ineenstorting wel?
meer een slowcrash :7
Je hoort nu steeds meer mensen zeggen dat was in de duurste periode of helaas in de toptijd ingestapt, dat wil zeggen dat het gat nu toch wel zichtbaar gaat worden.
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  zondag 26 september 2010 @ 11:54:07 #79
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_86855120
De AEX begon aan het begin van de credietcrisis ook heel langzaam te zakken. Maar op een zeker moment komt er vaart in.

Waarschijnlijk ben ik zelf dan, zoals gebruikelijk, allang ingestapt. Ik stap altijd in wanneer ikzelf vind dat de prijzen nu redelijk zijn. Meestal breekt de paniek pas later uit.
The End Times are wild
pi_86870678
218.636 huizen te koop
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
  zondag 26 september 2010 @ 20:52:39 #81
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86874316
quote:
Op zondag 26 september 2010 11:43 schreef LXIV het volgende:
Nee, een ineenstorting van de prijs heeft nog niet plaatsgevonden. De markt zelf is wel ineengestort. De reden dat de prijzen zo langzaam zakken is dat de Nederlandse staat bereid is om zowat 80% van de reeele rente te betalen.
Dat is niet nieuw.....
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  zondag 26 september 2010 @ 20:54:55 #82
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86874460
quote:
Op zondag 26 september 2010 11:46 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

meer een slowcrash :7
Je hoort nu steeds meer mensen zeggen dat was in de duurste periode of helaas in de toptijd ingestapt, dat wil zeggen dat het gat nu toch wel zichtbaar gaat worden.
Echt? Mensen die nu al zeggen dat ze in de toptijd zijn ingestapt? Die dus nog maar een jaartje ergens wonen en over instappen praten? Lijkt mij sterk.... Ik zie overigens nog geen gat. Een kleine daling, zoals in de statistieken is wel zichtbaar, maar he, we zijn 2 jaar verder.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_86874774
Ach, 2 jaar geleden zouden de huizeneigenaren nu allemaal al lang en breed aan de bedelstaf zijn, honderdduizenden uitzettingen zouden nu een feit zijn, het aantal voedselbanken zouden verdriedubbeld zijn, er zou nu massaal hongersterfte plaatsvinden onder de mensen met een hypotheek. Zo lekker overdreven zal men altijd hier wel blijven reageren denk ik dan maar :)
pi_86874910
quote:
Op zondag 26 september 2010 20:54 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Echt? Mensen die nu al zeggen dat ze in de toptijd zijn ingestapt? Die dus nog maar een jaartje ergens wonen en over instappen praten? Lijkt mij sterk.... Ik zie overigens nog geen gat. Een kleine daling, zoals in de statistieken is wel zichtbaar, maar he, we zijn 2 jaar verder.
ja vergelijkbare woningen doen nu 285.000 - 300.000 voor een hele mooie, en op de toptijd is er wel 330.000 - 340.000 betaald, geen enkele makelaar zal een vergelijkbare woning voor die prijs nu in de verkoop nemen
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_86874911
quote:
Op zondag 26 september 2010 21:00 schreef Scorpie het volgende:
Zo lekker overdreven zal men altijd hier wel blijven reageren denk ik dan maar :)
Yep. De wens is de vader van de gedachte zullen we maar zeggen. ;)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86881984
quote:
Op zondag 26 september 2010 21:00 schreef Scorpie het volgende:
Ach, 2 jaar geleden zouden de huizeneigenaren nu allemaal al lang en breed aan de bedelstaf zijn, honderdduizenden uitzettingen zouden nu een feit zijn, het aantal voedselbanken zouden verdriedubbeld zijn, er zou nu massaal hongersterfte plaatsvinden onder de mensen met een hypotheek. Zo lekker overdreven zal men altijd hier wel blijven reageren denk ik dan maar :)
Zolang onze overheid geld blijft lenen van de toekomstige generaties gaat dat nog niet gebeuren :N
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86882408
quote:
Op zondag 26 september 2010 22:54 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zolang onze overheid geld blijft lenen van de toekomstige generaties gaat dat nog niet gebeuren :N
En zolang de overheid godzijdank verder doordenkt als Xenobinol, (je wilt als overheid namelijk geen miljoen mensen dakloos en in de schuld hebben, dan kun je Nederland zo goed als weggooien), gaat dat ook niet gebeuren. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86882664
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

En zolang de overheid godzijdank verder doordenkt als Xenobinol, (je wilt als overheid namelijk geen miljoen mensen dakloos en in de schuld hebben, dan kun je Nederland zo goed als weggooien), gaat dat ook niet gebeuren. ^O^
Dus jij denkt serieus dat blijven lenen de oplossing is? Juist het laten oplopen van de schulden zal ons land veranderen in een bananenrepubliek (niet dat die hier willen groeien overigens). In plaats van de problemen op te lossen word er gekozen voor het middel om de burger diep in de schulden te steken, allemaal ten gunste van de leentokkies en overige mensen die onverantwoordelijk bezig zijn.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86883041
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:07 schreef xenobinol het volgende:
Dus jij denkt serieus dat blijven lenen de oplossing is?.
Dat zeg ik toch niet?

Ik zeg alleen dat de overheid zich aan de afspraak moet houden die al 100 jaar staat. (HRA)

Dat in 1 keer terug draaien is de doodsteek voor de NL economie. Of je dan woningeigenaar bent of huurder maakt niet echt uit.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86883420
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet?

Ik zeg alleen dat de overheid zich aan de afspraak moet houden die al 100 jaar staat. (HRA)

Dat in 1 keer terug draaien is de doodsteek voor de NL economie. Of je dan woningeigenaar bent of huurder maakt niet echt uit.
Afspraak? Het is een subsidie waarvan nooit belooft is dat hij tot lengte van dagen gehandhaafd zou worden. Echter daar heeft de gemiddelde leentokkie kennelijk geen boodschap aan :')
Kennelijk dringt het niet tot je door dat als je minder belasting ophaalt je ergens anders meer geld moet ophalen of zaken moet gaan afstoten. De Nederlandse maatschappij dreigt te veranderen in een minder welvarend land omdat de leentokkies zich hebben laten slaven door de banken :|W
Tijd om schoon schip te maken en massaal het faillissement uit te spreken van de leentokkies en de banken w/
Iedereen met meer dan twee hersencellen, geen over the top hypotheek en geen baan bij een bank of verzekeraar kan tot dat inzicht komen. Mmmm..... dat laat dus nog maar een paar Nederlanders met gezond verstand over die de kar moeten trekken :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86883431
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet?

Ik zeg alleen dat de overheid zich aan de afspraak moet houden die al 100 jaar staat. (HRA)

Dat in 1 keer terug draaien is de doodsteek voor de NL economie. Of je dan woningeigenaar bent of huurder maakt niet echt uit.
HRA blijft wel overeind, alleen het huurwaardeforfait zal worden opgevoerd volgend jaar van nu 0,55% naar 1,35% van de WOZ waarde, voor woningen onder de 1.000.000,
Het huurwaardeforfait voor woningen boven de 1.000.000 WOZ gaat omlaag van 2,35% naar 1,35 %
Daar hebben de grootste leners namelijk het minste last van en het progressief voordeel blijft in stand

En ook wel terecht want mensen die nu 375 euro kwijt zijn per maand, hoeven geen 125 euro retour te krijgen van de overheid

De Wet Hillen zorgt ervoor dat dit niet negatief kan uitpakken
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_86883967
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:22 schreef xenobinol het volgende:
Afspraak? Het is een subsidie waarvan nooit belooft is dat hij tot lengte van dagen gehandhaafd zou worden.
Droeftoeter... Die afspraak staat al 100 jaar. En nu noem jij hem ineens een 'subsidie' omdat je dat beter uitkomt....

Ter vergelijking: Alsl bedrijf moet je omzetbelasting betalen over je inkomsten, de reeds betaalde omzetbelasting mag je daarvan aftrekken. Zullen we dat verworven recht ook maar 'subsidie' gaan noemen?

quote:
Echter daar heeft de gemiddelde leentokkie kennelijk geen boodschap aan :')
Afspraak is afspraak. Sim-pel.

quote:
Kennelijk dringt het niet tot je door dat als je minder belasting ophaalt je ergens anders meer geld moet ophalen of zaken moet gaan afstoten.
Kennelijk dringt het niet tot jou door dat in de IB tarieven al rekening is gehouden met een evt. HRA.

quote:
De Nederlandse maatschappij dreigt te veranderen in een minder welvarend land omdat de leentokkies zich hebben laten slaven door de banken Tijd om schoon schip te maken en massaal het faillissement uit te spreken van de leentokkies en de banken w/
:')

quote:
Iedereen met meer dan twee hersencellen, geen over the top hypotheek en geen baan bij een bank of verzekeraar kan tot dat inzicht komen. Mmmm..... dat laat dus nog maar een paar Nederlanders met gezond verstand over die de kar moeten trekken :D
Yep. De huurders. Die moeten nog 30 jaar het volle pond betalen. :Y
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86884113
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:23 schreef Verburg_K het volgende:
HRA blijft wel overeind, alleen het huurwaardeforfait zal worden opgevoerd volgend jaar van nu 0,55% naar 1,35% van de WOZ waarde, voor woningen onder de 1.000.000,
Het huurwaardeforfait voor woningen boven de 1.000.000 WOZ gaat omlaag van 2,35% naar 1,35 %
Daar hebben de grootste leners namelijk het minste last van en het progressief voordeel blijft in stand

En ook wel terecht want mensen die nu 375 euro kwijt zijn per maand, hoeven geen 125 euro retour te krijgen van de overheid

De Wet Hillen zorgt ervoor dat dit niet negatief kan uitpakken
We zullen zien... _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86887429
218.663 huizen te koop
Het meest bijzondere vind ik wel dat de minister van Volksgezondheid uit de directiekamer van Achmea komt, dus de zorgmaffia zit nu in de regering
pi_86890401
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Droeftoeter... Die afspraak staat al 100 jaar. En nu noem jij hem ineens een 'subsidie' omdat je dat beter uitkomt....
Droeftoeter? Dat is een beetje een dooddoener. Subsidie is volgens mij wel een correcte benaming, heeft niets te maken met hoe mij dat uitkomt.

quote:
Ter vergelijking: Alsl bedrijf moet je omzetbelasting betalen over je inkomsten, de reeds betaalde omzetbelasting mag je daarvan aftrekken. Zullen we dat verworven recht ook maar 'subsidie' gaan noemen?
Als bedrijf betaal je belasting over de winst die je maakt.

quote:
Afspraak is afspraak. Sim-pel.
Heb jij een wettelijk document waarin de overheid jou de HRA als onaantastbaar recht toegekend heeft?
Dus zo simpel als jij het stelt is dat niet, het is eerder naief van je om te denken dat overheden nooit hun standpunten zullen herzien.

quote:
Kennelijk dringt het niet tot jou door dat in de IB tarieven al rekening is gehouden met een evt. HRA.
Dat lijkt mij niet het geval aangezien overheden ieder jaar geld te kort komen. IB tarieven zijn zo gekozen dat de bevolking genoeg overhoud om niet al te hard te gaan klagen. De mensen die eventueel gaan klagen compenseren we met subsidies, toeslagen (andere naam voor subsidie) en vrijstelling (b.v. gemeentelijke belastingen), je kan zelf wel bedenken dat als er overal rekenschap mee gehouden was de overheid dit soort fratsen niet uit hoefde te halen w/

quote:
Yep. De huurders. Die moeten nog 30 jaar het volle pond betalen. :Y
Als je er 50 jaar blijft wonen moet je zelfs 50 jaar je huur betalen, ik zie niet in welk punt je probeert te maken :?
Veel van de leentokkies die gesaneerd zullen worden komen uiteindelijk in een huurwoning terecht en zijn dus net zo slecht af als al die domme huurders :Y
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86890916
quote:
Op zondag 26 september 2010 23:36 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Droeftoeter... Die afspraak staat al 100 jaar. En nu noem jij hem ineens een 'subsidie' omdat je dat beter uitkomt....

...

Afspraak is afspraak. Sim-pel.
Klinkt als famous last words ;-)

Zodra de boomers uitgeprofiteerd zijn qua HRA dan zullen politici plotseling met hele serieuze gelaatsuitdrukkingen komen vertellen dat er geen geld meer voor is, aangezien de (dan) ouderen in de samenleving plotseling heel veel financiele steun nodig hebben. Let maar op.
pi_86891127
quote:
Op maandag 27 september 2010 09:40 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Klinkt als famous last words ;-)

Zodra de boomers uitgeprofiteerd zijn qua HRA dan zullen politici plotseling met hele serieuze gelaatsuitdrukkingen komen vertellen dat er geen geld meer voor is, aangezien de (dan) ouderen in de samenleving plotseling heel veel financiele steun nodig hebben. Let maar op.
Ja... want ze hebben hard gewerkt, hun hele leven een schijntje aan belastingen en premies betaald, maar toch geeft ze dat recht op royale oudedagsvoorzieningen, afspraak is afspraak, simpel toch?
'Afspraken' na laten komen op kosten van iemand anders is altijd simpel :|W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  maandag 27 september 2010 @ 10:01:50 #98
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_86891426
quote:
Op maandag 27 september 2010 09:40 schreef Istrilyin het volgende:

[..]

Klinkt als famous last words ;-)

Zodra de boomers uitgeprofiteerd zijn qua HRA dan zullen politici plotseling met hele serieuze gelaatsuitdrukkingen komen vertellen dat er geen geld meer voor is, aangezien de (dan) ouderen in de samenleving plotseling heel veel financiele steun nodig hebben. Let maar op.
Dit is wel waar helaas.

Daarom moeten jongeren ook eens goed kijken op welke partijen ze stemmen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_86892796
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:01 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Dit is wel waar helaas.

Daarom moeten jongeren ook eens goed kijken op welke partijen ze stemmen.
Alsof dat wat uitmaakt :')

Ons democratische stelsel is juist de oorzaak van een hoop ellende. Wat wij nu nodig hebben is een verlichte leider die de decadentie een halt toe kan roepen. Elke beschaving gaat ten onder aan decadentie maar ik ben er van overtuigd dat ik de eerste grote leider ben die dit proces weet om te draaien :P
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_86897637
quote:
Op maandag 27 september 2010 10:53 schreef xenobinol het volgende:
maar ik ben er van overtuigd dat ik de eerste grote leider ben die dit proces weet om te draaien :P
Richt maar een politieke partij op dan stem ik wel op je. Heb je i.i.g. 1 stem. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_86898244
quote:
Op maandag 27 september 2010 13:30 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

Richt maar een politieke partij op dan stem ik wel op je. Heb je i.i.g. 1 stem. ^O^
Democratie? Daar doet een verlicht despoot niet aan :{w
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')