Luchtmobiel verkenners

hij haalt de Amerikaanse defensieve definitie van Cavalry en onze Cavalerie door elkaar denk ik.


moet ook zeggen dat we als Nederland geloof ik het enige land ever zijn dat een wapenonderdeel met tanks tot de Cavalerie heeft gedoopt....

quote:

Op maandag 27 september 2010 15:43 schreef Vronsky het volgende:
Let wel op: Ze zijn bij de LUMB erg goed in wat te ze doen, maar je hebt nogal veel jochies die denken dat het SOF zijn.

(Zijn geen "elite", alhoewel ze heel waarschijnlijk gezamelijk meer actie hebben gezien dan de gemiddelde militair op deze aardkloot )

Dat was dus mijn punt ook omdat als je als leek al die YouTube fimpjes en verhalen erbij zo hoort je zou denken van " wow...dat moet echt een rete-zware opleiding zijn die gelijk staat aan die van andere specile eenheden " terwijl als je wat googled je andere feiten leest die dit tegenspreken.
Vandaar ook mijn specifieke vraag hier aan de kenners om nu het 'echte' verhaal te horen.

dus luchtmobiel zijn gewone infanteristen die snel vervoerd worden en niks van doen hebben met elite eenheden zoals de commandos en de mariniers.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 16:48 schreef rubje het volgende:

[..]

Dat was dus mijn punt ook omdat als je als leek al die YouTube fimpjes en verhalen erbij zo hoort je zou denken van " wow...dat moet echt een rete-zware opleiding zijn die gelijk staat aan die van andere specile eenheden " terwijl als je wat googled je andere feiten leest die dit tegenspreken.
Vandaar ook mijn specifieke vraag hier aan de kenners om nu het 'echte' verhaal te horen.

dus luchtmobiel zijn gewone infanteristen die snel vervoerd worden en niks van doen hebben met elite eenheden zoals de commandos en de mariniers.

Nja, de opleiding is wel zwaar, die rode pet verdien je ook zeker wel.
Alleen het word nogal uit proporties geblazen door veel mensen, je wilt echt niet weten hoeveel volk er in Amsterdam was op de keuring die voor luchtmobiel gingen die dachten dat ze focking Delta-Force werden.

quote:

Op woensdag 29 september 2010 16:48 schreef rubje het volgende:

[..]


dus luchtmobiel zijn gewone infanteristen die snel vervoerd worden en niks van doen hebben met elite eenheden zoals de commandos en de mariniers.

Niet helemaal. In een conventionele oorlog zouden de taakverdelingen tussen gemechaniseerde en luchtmobiele infanterie ook iets duidelijker zijn dan dat ze nu zijn en wordt ook duidelijk dat luchtmobiel iets meer ingericht is op geïsoleerd optreden zonder mechanisch vervoer (dus functioneren op de benenwagen) dan gemechaniseerde infanterie. Dus wat dat betreft is het wel ietsjepietsje zwaarder dan gemechaniseerde infanterie omdat je ten allen tijde die bult van 80-120 liter met je meezeult.

Maar dat veel van die knuppels zich zien als SOF...

quote:

Op woensdag 29 september 2010 16:48 schreef rubje het volgende:

[..]

Dat was dus mijn punt ook omdat als je als leek al die YouTube fimpjes en verhalen erbij zo hoort je zou denken van " wow...dat moet echt een rete-zware opleiding zijn die gelijk staat aan die van andere specile eenheden " terwijl als je wat googled je andere feiten leest die dit tegenspreken.
Vandaar ook mijn specifieke vraag hier aan de kenners om nu het 'echte' verhaal te horen.

dus luchtmobiel zijn gewone infanteristen die snel vervoerd worden en niks van doen hebben met elite eenheden zoals de commandos en de mariniers.

@Rubje… De Nederlandse krijgsmacht kent m.i. enkele eenheden (lees Special Forces (SF)) die door hun manier van opleiding, training en optreden m.i. met recht het predicaat ‘Elite’ dragen. Denk hierbij dan bijvoorbeeld aan het keurkorps van de Koninklijke Landmacht (KL), het Korps Commandotroepen (KCT). Het KCT heeft onder meer als taak het voorbereiden en uitvoeren van Speciale Operaties (SO) in het kader van bondgenootschappelijke verdedigings- en crisisbeheersingstaken. Daarnaast verzorgt het speciale opleidingen ten behoeve van diverse eenheden.
Daarnaast schaar ik de ‘Maritieme Speciale Operaties’ (MSO) compagnie van het Korps Mariniers (KMarns), dat tot de Koninklijke Marine behoort, in ieder geval ook onder diezelfde noemer. De MSO is niettemin in eerste instantie voorbestemd voor de uitvoering van SO in een amfibische setting. De Bijzondere Bijstands Eenheid / Unit Interventie Mariniers (BBE/UIM), voorheen de Bijzondere Bijstandseenheid Mariniers (BBE-M), die met twee pelotons ook deel uitmaakt van de MSO, is in principe 24/7 ter ondersteuning van de Dienst Speciale Interventies (DSI) – dat onder het Ministerie van Justitie valt.

Daarnaast wordt zowel 11 Air Manoeuvre Brigade (wat op haar beurt een synergie is tussen 11 Luchtmobiele Brigade (Air Assault) "7 december" als grondeenheid en het Defensie Helikopter Commando als de factor in de derde dimensie) als ook het Korps Mariniers, door anderen of zichzelf de toevoeging ‘Elite’ toegedicht. De landmachtcommandant, luitenant-generaal Rob Bertholee, roemde recent nog de fysieke en mentale capaciteiten van de rode baretdragers, die hij rekent tot de ‘’keurtroepen’ van de landmacht. “Zij gaan door waar anderen stoppen.” Overigens Rubje, de kleur van de Nederlandse rode baret is identiek aan die van de Britse ‘Parachute Regiment’, namelijk maroon-rood.

Niettemin, beide eenheden zijn ‘lichte infanterie eenheden’ die bij uitstek 'expeditionair' ingericht zijn met elk zijn specifieke inzet opties en taakstellingen. Denk aan inzet respectievelijk voornamelijk via de derde dimensie (lucht) en Amfibisch (zee). Maar dit zijn slechts middelen om van A naar B te komen. Daarna gaat de opdracht pas beginnen.
Aan een eventuele discussie 'wie van de twee er beter is' ga ik geen woorden aan vuil maken. Ten eerste zinloos en niet volledig te vergelijken (het bekende appels met peren ...). Op de enkele man niveau zijn ze m.i. namelijk gelijkwaardig. Focus in opleidingen liggen weliswaar wat anders maar het eindproduct ligt voor beide eenheden op een kwalitatief bijzonder erg hoog niveau. Het zijn beide zeer goede professionele eenheden die verschillende taken uitvoeren op verschillende niveaus.

Dat de initiële opleiding van beide eenheden beduidend zwaarder zijn dan die van de reguliere eenheden moge duidelijk zijn. Een reguliere AMO bij de KL kun je onmogelijk vergelijken met die bij de Luchtmobiele Brigade dan wel het Korps Mariniers. Al was het alleen maar vanwege de tijdsduur… Iedereen die anders beweert of het bagatelliseert is niet realistisch of heeft het zelf nooit geprobeerd, maar in hun achterhoofd willen ze het heel erg graag... Maar weten ze zelf al dat ze het nooit zullen halen...
Gedurende de opleiding leert de aspirant luchtmobiele infanterist / marinier (lees cursist) ondermeer zelfbeheersing, afzien en op alle fronten ‘correct’ gedrag. De totale opleiding is vormend en is vooral gebaseerd op discipline. Dit uit zich in gehoorzaamheid, leren omgaan met frustratie en onzekerheid en ook zorgzaamheid voor elkaar. Het doel is dat de cursist leert dat men nooit opgeeft, onder welke omstandigheden dan ook. Voor beide eenheden komt het niet alleen aan op fysieke fitheid, maar ook op het te allen tijde overleven – in alle omstandigheden. Daartoe is kameraadschap en vertrouwen zeer belangrijk. Het opleiden van gebeurt door beide eenheden zelf (in tegenstelling tot de rest van de reguliere AMO bij de KL en KM) en is voor een groot deel gebaseerd op overlevering. Dit heeft gevolgen
voor de (ongeschreven) lesdoelen: veel kaderleden hebben een eigen visie op het resultaat van
de opleiding en hebben veel vrijheid hun eigen stempel op de opleiding te drukken. De lessen
(militaire) ethiek dragen duidelijk bij aan de vorming van de personen in opleiding.

Om te beginnen wordt in de opleiding bij beide eenheden het profiel, de competenties en de ambities constant onder de aandacht van de cursist gebracht. Teneinde de hoge kwaliteit van beide eenheden te handhaven achtten beide een hoog moreel van het grootste belang, gekoppeld aan de gemeenschappelijke wil om de beste te zijn. Daarvoor is kameraadschap nodig en toewijding. Het behoren tot de luchtmobiele infanterie / marinier is geen beroep, maar een ‘way of living’. De instelling die van beide verwacht wordt is er een van overleven en winnen, waarvoor een sterke motivatie en een grote loyaliteit nodig is. De mannen dienen fysiek en mentaal gehard te zijn, omdat het resultaat telt (‘afhaken is geen optie!’). In het profiel van beide eenheden wordt verwezen naar gemeenschappelijke waarden, normen en tradities en mentale veerkracht. Met zoveel woorden wordt gezegd dat initiatieven worden gestimuleerd, evenals zelfstandig nadenken. De militairen bij beide eenheden zijn niet bang om fouten te maken. De training is gericht op het vergroten van het aanpassingsvermogen, en gedisciplineerdheid heeft zowel betrekking op een gezonde groepsdiscipline als een hoge mate van zelfdiscipline. Er wordt dan ook te allen tijde opgetreden vanuit een ‘moral highground’ met een hoog ethisch besef. In de kerncompetenties is sprake van alle kennis en vaardigheden die nodig zijn voor complexe militaire operaties en speciale operaties. Waar het gaat om de ambities is sprake van een ‘doorontwikkeling’, waardoor gesteld wordt dat deze ambities momenteel ook al gelden. Het betreft een ambitie bij vier tactische rollen van beide eenheden: het lid zijn van een gevechtseenheid, het zijn van hulpverlener, het zijn van opleider/trainer en de rol van ordehandhaver. Aan de basis van deze rollen liggen militaire vaardigheden, een besef van ethisch juist handelen en communicatieve vaardigheden.

In zowel de AMOL als de EVO spelen in ieder geval vormingsprocessen een belangrijke rol, naast ‘indringende ervaringen’, zoals men vormingsprocessen onder verzwarende omstandigheden noemt. Hiermee wordt ingespeeld op de omstandigheden waaronder cursisten geacht worden te moeten optreden, zoals wanneer sprake is van levensgevaar, fysieke en psychische ongemakken en zeer primitieve omstandigheden. Door deze indringende ervaringen tijdens de opleiding wordt een bijdrage geleverd aan het verhogen van het incasseringsvermogen. Ook leren de cursisten hun eigen grenzen kennen en deze te verleggen. De cursisten leren eveneens symptomen van stress herkennen en daarmee omgaan. Tot slot zijn de ervaringen bedoeld om uit te voeren handelingen te structureren onder moeilijke omstandigheden. Voorbeelden van indringende ervaringen zijn: zware fysieke inspanningen (langdurig marsen, snelmarsen, peddelen, hardlopen), ontberingen lijden (weinig slaap, weinig eten, slecht weer), angstconfrontatie (werken in het donker, op grote hoogten, in en onder water), teleurstellingen beleven (later terugkeren of eten dan – ogenschijnlijk – gepland, grotere inspanningen moeten verrichten dan verwacht), gedurende een bepaalde tijd functioneren onder een streng regiem (straffe discipline, onvoorwaardelijk opvolgen van orders, geen inspraak), aan stress blootstaan (te krappe reactietijden, te veel werkaanbod, weerloosheid en onmacht). Ook zijn er oefeningen die gericht zijn op het overwinnen van walging: waar de cursist geacht wordt een uitgereikt dier (kip of konijn) zelf te doden om het op te kunnen eten.

De cursisten krijgen ook les in de geschiedenis van beide eenheden. De opleiding is doordrenkt van de wetenschap dat men deel gaat uitmaken van een bijzondere eenheid, met een eigen cultuur. Dat zijn naast vele practical jokes ook het opdraven bij bijzondere gelegenheden, bijvoorbeeld Koninklijke uitvaarten. Officieel wordt dat de korpsgeest genoemd – als iets dat zowel aanwezig is als iets dat nagestreefd moet
worden. Het uit zich in een sterke verbondenheid met de eenheden, een grote mate
van kameraadschap, een zeer hoge bereidheid zichzelf in te zetten en offers te brengen, een
hoge mate van vakbekwaamheid, een zeer correct uiterlijk voorkomen, een hoge mate van
discipline en een sterke gebondenheid met het eigen team.

@Rubje… Op mijn (fan)website… is meer dan genoeg leesvoer over de opleiding en operationele kant te vinden… Zowel van het KCT, Luchtmobiele Brigade, operationele inzet in de vele uitzendgebieden (ja, ik ben daar echt zelf bij geweest, mocht je daar nog steeds aan twijfelen) en andere eenheden van onze krijgsmacht kun je hier op terugvinden. Momenteel staan er zo’n 300 verhalen in het archief. Dus veel leesplezier en kijkplezier toegewenst. Eventuele op- en/of aanmerkingen worden zeer gewaardeerd… Mocht je/jullie naar anleiding daarvan iets meer willen weten, schroom dan niet en vraag het gewoon aan me.

Cheers, Leo

Tering, wat een lange post. En dat op dit tijdstip.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 00:01 schreef leovanw het volgende:

[..]

@Rubje… De Nederlandse krijgsmacht kent m.i. enkele eenheden (lees Special Forces (SF)) die door hun manier van opleiding, training en optreden m.i. met recht het predicaat ‘Elite’ dragen. Denk hierbij dan bijvoorbeeld aan het keurkorps van de Koninklijke Landmacht (KL), het Korps Commandotroepen (KCT). Het KCT heeft onder meer als taak het voorbereiden en uitvoeren van Speciale Operaties (SO) in het kader van bondgenootschappelijke verdedigings- en crisisbeheersingstaken. Daarnaast verzorgt het speciale opleidingen ten behoeve van diverse eenheden.
Daarnaast schaar ik de ‘Maritieme Speciale Operaties’ (MSO) compagnie van het Korps Mariniers (KMarns), dat tot de Koninklijke Marine behoort, in ieder geval ook onder diezelfde noemer. De MSO is niettemin in eerste instantie voorbestemd voor de uitvoering van SO in een amfibische setting. De Bijzondere Bijstands Eenheid / Unit Interventie Mariniers (BBE/UIM), voorheen de Bijzondere Bijstandseenheid Mariniers (BBE-M), die met twee pelotons ook deel uitmaakt van de MSO, is in principe 24/7 ter ondersteuning van de Dienst Speciale Interventies (DSI) – dat onder het Ministerie van Justitie valt.

Maar, waar zou jij die Marnsbats plaatsen die de MSO moeten ondersteunen vanaf 2013 (Of het was 2015, weet ik niet meer zeker, stond in de Qua Patet Orbis.)
Dacht ook dat het gehele Korps op den duur "special operations capable" wilt worden, vind het wel een interessant concept op zich.

Dudielijke en informatieve post, Leo!

quote:

Op woensdag 29 september 2010 07:34 schreef Vronsky het volgende:

[..]

..

Even een correctie: Maar je zit te denken aan de 1st Cavalry Division, die zijn de afgelopen honderd jaar meerdere keren van taak veranderd.
Nu is het gewoon een zogeheten "Heavy Armoured Division" , ja er is ook een combat aviation brigade, maar naar mijn weten is dat meer zodat ze al hun eigen dingen hebben en zelfstandig kunnen vechten.

En ja, toen der tijd deed het inderdaad gedeeltelijk Air Assault (Nu nog, maar het is zeker geen primaire taak), maar dat was eerder omdat het veel makkelijker is mensen met helikopters rond te brengen in de jungle dan te lopen of een tank te gebruiken.
Maar het is zeker geen vervanger voor de cavalerie.

Dus ga alsjeblieft eens opzoeken waar de fuck je het over hebt voordat je weer van die bullshit gaat verspreiden.

Dus je wilt imlicieren dat de cavelerie in de vorm van paarden nog wordt toegepast? Ik heb het hier allen over vervoer, en niet aanval! De luchtmobiele vervoert militairen via snelle vervoer, ter ondersteuning van infanterie, dus in jou eigen woorden....a alsjeblieft eens opzoeken waar de fuck je het over hebt voordat je weer van die bullshit gaat verspreiden.
[/quote]

quote:

Op donderdag 30 september 2010 06:14 schreef Clan het volgende:

[..]

Dus je wilt imlicieren dat de cavelerie in de vorm van paarden nog wordt toegepast? Ik heb het hier allen over vervoer, en niet aanval! De luchtmobiele vervoert militairen via snelle vervoer, ter ondersteuning van infanterie, dus in jou eigen woorden....a alsjeblieft eens opzoeken waar de fuck je het over hebt voordat je weer van die bullshit gaat verspreiden.

[/quote]

Ok, jij snapt het concept van cavalerie hier in Nederland dus niet helemaal.
En de naam "air cav" is puur symbolisch nu omdat ze vroeger dus daadwerkelijk met paarden ten strijden gingen.
Heeft verder ook niets met vervoer te maken. (Zelfde geval hier in Nederland, een "huzaar" was vroeger ook dus cavalerie, en ik ga dus echt niet volgend jaar op een paardje staan verkennen.)
Nu is de 1st Cavalry Division voornamelijk gewoon een hele lading aan Mechaniseerde Brigades met een air assault brigade er aan vast zodat hun takenpakket wat uitgebreider is.

Dat is het ook gewoon verder, is niet echt veel ingewikkelds aan.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 00:24 schreef Lightning_NL het volgende:
Tering, wat een lange post. En dat op dit tijdstip.

Ja, het was lekker rustig... en het tikte zo lekker weg

quote:

Op donderdag 30 september 2010 00:33 schreef Vronsky het volgende:

[..]

Maar, waar zou jij die Marnsbats plaatsen die de MSO moeten ondersteunen vanaf 2013 (Of het was 2015, weet ik niet meer zeker, stond in de Qua Patet Orbis.)
Dacht ook dat het gehele Korps op den duur "special operations capable" wilt worden, vind het wel een interessant concept op zich.

Het Korps Mariniers wordt, vooral doordat het de oudste eenheid is van onze krijgsmacht, ook een keurkorps genoemd... Voor mij persoonlijk heeft het begrip 'Elite' een andere betekenis. Anderzijds vind ik het prima als zowel Marns als LMB zo genoemd worden.

Het Hydra en/of Marsoc concept is zeker interessant... Nu eerst zorgen dat de vulling van beide bataljons en gevechtssteuneenheden op peil komt en het nog waar maken ook...

quote:

Op donderdag 30 september 2010 07:29 schreef Vronsky het volgende:

[..]

Ok, jij snapt het concept van cavalerie hier in Nederland dus niet helemaal.
En de naam "air cav" is puur symbolisch nu omdat ze vroeger dus daadwerkelijk met paarden ten strijden gingen.
Heeft verder ook niets met vervoer te maken. (Zelfde geval hier in Nederland, een "huzaar" was vroeger ook dus cavalerie, en ik ga dus echt niet volgend jaar op een paardje staan verkennen.)
Nu is de 1st Cavalry Division voornamelijk gewoon een hele lading aan Mechaniseerde Brigades met een air assault brigade er aan vast zodat hun takenpakket wat uitgebreider is.

Dat is het ook gewoon verder, is niet echt veel ingewikkelds aan.
[/quote]

Zou wel leuk zijn op een paardje, ze hebben ze nog wel, maar idd, veel kennis heb ik niet van de cavalerie, en het onderdeel is aan verandering onderhevig.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 00:01 schreef leovanw het volgende:

[..]

@Rubje… De Nederlandse krijgsmacht kent m.i. enkele eenheden (lees Special Forces (SF)) die door hun manier van opleiding, training en optreden m.i. met recht het predicaat ‘Elite’ dragen. Denk hierbij dan bijvoorbeeld aan het keurkorps van de Koninklijke Landmacht (KL), het Korps Commandotroepen (KCT). Het KCT heeft onder meer als taak het voorbereiden en uitvoeren van Speciale Operaties (SO) in het kader van bondgenootschappelijke verdedigings- en crisisbeheersingstaken. Daarnaast verzorgt het speciale opleidingen ten behoeve van diverse eenheden.
Daarnaast schaar ik de ‘Maritieme Speciale Operaties’ (MSO) compagnie van het Korps Mariniers (KMarns), dat tot de Koninklijke Marine behoort, in ieder geval ook onder diezelfde noemer. De MSO is niettemin in eerste instantie voorbestemd voor de uitvoering van SO in een amfibische setting. De Bijzondere Bijstands Eenheid / Unit Interventie Mariniers (BBE/UIM), voorheen de Bijzondere Bijstandseenheid Mariniers (BBE-M), die met twee pelotons ook deel uitmaakt van de MSO, is in principe 24/7 ter ondersteuning van de Dienst Speciale Interventies (DSI) – dat onder het Ministerie van Justitie valt.

Daarnaast wordt zowel 11 Air Manoeuvre Brigade (wat op haar beurt een synergie is tussen 11 Luchtmobiele Brigade (Air Assault) "7 december" als grondeenheid en het Defensie Helikopter Commando als de factor in de derde dimensie) als ook het Korps Mariniers, door anderen of zichzelf de toevoeging ‘Elite’ toegedicht. De landmachtcommandant, luitenant-generaal Rob Bertholee, roemde recent nog de fysieke en mentale capaciteiten van de rode baretdragers, die hij rekent tot de ‘’keurtroepen’ van de landmacht. “Zij gaan door waar anderen stoppen.” Overigens Rubje, de kleur van de Nederlandse rode baret is identiek aan die van de Britse ‘Parachute Regiment’, namelijk maroon-rood.


@Rubje… Op mijn (fan)website… is meer dan genoeg leesvoer over de opleiding en operationele kant te vinden… Zowel van het KCT, Luchtmobiele Brigade, operationele inzet in de vele uitzendgebieden (ja, ik ben daar echt zelf bij geweest, mocht je daar nog steeds aan twijfelen) en andere eenheden van onze krijgsmacht kun je hier op terugvinden. Momenteel staan er zo’n 300 verhalen in het archief. Dus veel leesplezier en kijkplezier toegewenst. Eventuele op- en/of aanmerkingen worden zeer gewaardeerd… Mocht je/jullie naar anleiding daarvan iets meer willen weten, schroom dan niet en vraag het gewoon aan me.

Cheers, Leo

allererst dank voor je uitgebreide reactie die verhelderend is.
ten tweede heb ik nooit twijfel geuit over je uitzendingsverleden
ten derde is in mijn ogen ,maar ja wie ben ik, elite genoemd worden en elite zijn nog altijd twee verschillende dingen. Dus de opleiding kan nog zo geroemd worden als zwaar of tegen het elite aan,mi moet het elite zijn of het is het niet maar niet iets van zit er dicht tegen aan,en noemen we het dus elite terwijl het niet echt is.
ter verduidelijking: De opleidingen van de door jouw eerder genoemde SOF (KCT/MSO etc) acht ik ook echt de naam elite waard en dan kun je wel en rode baret dragen en delen van een opleiding volgen die ook door speciale eenheden worden gebruikt,feit is en blijft in mijn ogen dat het niet het echte werk is ivg met de eerder 2 genoemde eenheden.
Dus kom ik weer op het punt van de eerder opmerking dat het gewone infanteristen zijn die wel de rode baret dragen maar niet die zwaarte en apartheid hebben die een KCT of MSO in mijn ogen als leek wel hebben.

quote:

Op donderdag 30 september 2010 23:54 schreef Clan het volgende:

[..]

Ok, jij snapt het concept van cavalerie hier in Nederland dus niet helemaal.
En de naam "air cav" is puur symbolisch nu omdat ze vroeger dus daadwerkelijk met paarden ten strijden gingen.
Heeft verder ook niets met vervoer te maken. (Zelfde geval hier in Nederland, een "huzaar" was vroeger ook dus cavalerie, en ik ga dus echt niet volgend jaar op een paardje staan verkennen.)
Nu is de 1st Cavalry Division voornamelijk gewoon een hele lading aan Mechaniseerde Brigades met een air assault brigade er aan vast zodat hun takenpakket wat uitgebreider is.

Dat is het ook gewoon verder, is niet echt veel ingewikkelds aan.

Zou wel leuk zijn op een paardje, ze hebben ze nog wel, maar idd, veel kennis heb ik niet van de cavalerie, en het onderdeel is aan verandering onderhevig.
[/quote]

Tanks blijven
Dat is al zeker

Inzet en doctrine wijzigen wel
we worden enabler voor de infanterie
in plaats van de centrale macht van de bewegingsoorlog


Innn ieder geval

ik zei al... Volgens mij is Nederland het enige land ter wereld wat haar Wapen: Cavalerie gevuld heeft met tanks. Vroeger in Wo2 was het al zo dat je Cavalerie had.. dat was het paardenvolk, en daarnaast Pantser divisies. NL heeft gewoon de cavalerie omgeruild voor tanks

Nja.. logisch vind ik

Een groot gemeen iets dat met zo veel mogelijk bruut geweld ergens dwars doorheen moet beuken met ondersteuning van de infanterie.



Tanks.

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2010 20:07 schreef Pumatje het volgende:

Tanks blijven
Dat is al zeker

Ik vraag mij af in hoeverre anno 2010 de tank nog een heel groot verschil maakt in moderne oorlogsvoering ivg met de tijd van de koude oorlog gezien het steeds moderne militair tuig.
Wat ik ermee bedoel is dat als je de lucht beheerst je eigenlijk heel weinig nog aan een divisie tanks hebt,aangezien die zo zijn uit te schakelen en de meeste gevechten tegenwoordig niet meer op grote vlaktes plaatsvinden maar in dorpen en steden waar mi lichte voertuigen en infanterie eerder de overhand hebben.
Of haal ik nu teveel door elkaar met een verkeerde eindconclusie?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 14:47 schreef rubje het volgende:

[..]

Ik vraag mij af in hoeverre anno 2010 de tank nog een heel groot verschil maakt in moderne oorlogsvoering ivg met de tijd van de koude oorlog gezien het steeds moderne militair tuig.
Wat ik ermee bedoel is dat als je de lucht beheerst je eigenlijk heel weinig nog aan een divisie tanks hebt,aangezien die zo zijn uit te schakelen en de meeste gevechten tegenwoordig niet meer op grote vlaktes plaatsvinden maar in dorpen en steden waar mi lichte voertuigen en infanterie eerder de overhand hebben.
Of haal ik nu teveel door elkaar met een verkeerde eindconclusie?

Het boordwapen van een leo2a6 heeft natuurlijk net wat meer punch dan dat van een cv90/ypr en doet wat langer met z'n tankje peut dan een apache. Ergens kan dat nog wel van pas komen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 14:47 schreef rubje het volgende:

[..]

Ik vraag mij af in hoeverre anno 2010 de tank nog een heel groot verschil maakt in moderne oorlogsvoering ivg met de tijd van de koude oorlog gezien het steeds moderne militair tuig.
Wat ik ermee bedoel is dat als je de lucht beheerst je eigenlijk heel weinig nog aan een divisie tanks hebt,aangezien die zo zijn uit te schakelen en de meeste gevechten tegenwoordig niet meer op grote vlaktes plaatsvinden maar in dorpen en steden waar mi lichte voertuigen en infanterie eerder de overhand hebben.
Of haal ik nu teveel door elkaar met een verkeerde eindconclusie?

Ik denk dat 'Utility of Force' ook wel wat voor jou is

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 14:47 schreef rubje het volgende:

[..]

Ik vraag mij af in hoeverre anno 2010 de tank nog een heel groot verschil maakt in moderne oorlogsvoering ivg met de tijd van de koude oorlog gezien het steeds moderne militair tuig.
Wat ik ermee bedoel is dat als je de lucht beheerst je eigenlijk heel weinig nog aan een divisie tanks hebt,aangezien die zo zijn uit te schakelen en de meeste gevechten tegenwoordig niet meer op grote vlaktes plaatsvinden maar in dorpen en steden waar mi lichte voertuigen en infanterie eerder de overhand hebben.
Of haal ik nu teveel door elkaar met een verkeerde eindconclusie?

wat als je de lucht niet beheerst?
dan gaan je infanterie en je lichte voertuigen eraan als de vijand over iets simpels als een T55 beschikt

uitgaan van je eigen superioriteit is een fout die een leger zich niet kan veroorloven

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 14:47 schreef rubje het volgende:

[..]

Ik vraag mij af in hoeverre anno 2010 de tank nog een heel groot verschil maakt in moderne oorlogsvoering ivg met de tijd van de koude oorlog gezien het steeds moderne militair tuig.
Wat ik ermee bedoel is dat als je de lucht beheerst je eigenlijk heel weinig nog aan een divisie tanks hebt,aangezien die zo zijn uit te schakelen en de meeste gevechten tegenwoordig niet meer op grote vlaktes plaatsvinden maar in dorpen en steden waar mi lichte voertuigen en infanterie eerder de overhand hebben.
Of haal ik nu teveel door elkaar met een verkeerde eindconclusie?

je moet mijn post nog eens lezen, en dan nog een keer antwoord geven, mkay

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 18:01 schreef sp3c het volgende:

[..]



wat als je de lucht niet beheerst?
dan gaan je infanterie en je lichte voertuigen eraan als de vijand over iets simpels als een T55 beschikt

uitgaan van je eigen superioriteit is een fout die een leger zich niet kan veroorloven

Mijn punt is dat de gevechten veela in dorpen en steden plaatsvinden waar niet echt veel ruimte is voor tanks die toch het best aarden in open vlaktes voor een gevecht. Dat was mijn punt en tegenwoordig is mobiele dekking dmv Apaches voor lichte infanterie eenheden toch de standaard lijkt mij op die momenten.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 16:40 schreef rubje het volgende:

[..]

Mijn punt is dat de gevechten veela in dorpen en steden plaatsvinden waar niet echt veel ruimte is voor tanks die toch het best aarden in open vlaktes voor een gevecht. Dat was mijn punt en tegenwoordig is mobiele dekking dmv Apaches voor lichte infanterie eenheden toch de standaard lijkt mij op die momenten.

En in een stedelijke omgeving zijn er zo veel punten waar jij vanuit dekking een apache neer kan halen dat het niet leuk meer is.

Met een tank kan je veel meer in een stedelijke omgeving dan jij denkt, dingen zijn in Irak ingezet met een erg goed resultaat.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 16:40 schreef rubje het volgende:

[..]

Mijn punt is dat de gevechten veela in dorpen en steden plaatsvinden waar niet echt veel ruimte is voor tanks die toch het best aarden in open vlaktes voor een gevecht. Dat was mijn punt

voordeel aan een tank is dat die zelf ruimte maken voor zichzelf

maar ik geloof wel in een leopard 2 variant voor verstedelijkt gebied met extra pantser, assault gun of zelfs een 120mm mortier (met direct fire optie), dozer, een mast (net als Fennek) om over dingetjes heen te gluren (en voor de 120mm mortier?) etc.

quote:

en tegenwoordig is mobiele dekking dmv Apaches voor lichte infanterie eenheden toch de standaard lijkt mij op die momenten.

onzin ... bij ons is het standaard omdat het te duur is om ze ergens naar toe te brengen, daarom worden er manieren onderzocht omdat goedkoper te maken, in elke vrijwel oorlog worden nog steeds tanks ingezet, ook/juist in de stad

probleem met een Apache is dat je er niet achter kunt gaan staan schuilen

Heb je wel een TUSK nodig, anders worden ze bij wijze van vrij snel aan gort geshoten.