Het Grote PSV Topic #426: Tegen Sampdoria!

quote:

Op woensdag 15 september 2010 14:48 schreef jpg97 het volgende:
Ik zie het niet zo somber in als Xaobotnik. Met de impulsen van Lens en Doedelzak vind ik de aanval behoorlijk beter dan vorig jaar ( Danko/Amrabat ). Daarnaast is het vertrek van Salcido ook een aderlating voor de defensie van PSV en Pieters heeft zich sterk ontwikkeld.

Ook Toivonen vind ik tot nu toe beter spelen dan vorig jaar, en Ibi heeft nu al net zo veel goals als het hele vorige seizoen.

En dan is Berg er ook nog bij gekomen en Hutchinson vind ik tot nu toe ook een positieve aankoop.

Ik ben juist blij dat Salcido weg is.
Verder heb ik ook wel vertrouwen in de wedstrijd van morgen, Italiaanse clubs hebben over het algemeen erg veel moeite met Nederlandse clubs en PSV's aanval heeft ontzettend veel aan individuele klasse gewonnen tov afgelopen seizoen.

Over Xaobotnik, is dat een kloon van Grrrrrrrr?

quote:

Op woensdag 15 september 2010 14:48 schreef jpg97 het volgende:
Ook Toivonen vind ik tot nu toe beter spelen dan vorig jaar, en Ibi heeft nu al net zo veel goals als het hele vorige seizoen.

Naar mijn mening lopen die twee elkaar in de weg. Zet Ibi maar eens even op de bank en laat Ola zijn gang weer gaan als spelverdeler. Ik ben er in zo'n geval heilig van overtuigd dat de spitsen/vleugelspelers beter bediend worden. Toivonen is balvaster en veel meer in dienst van het collectief.

Kaartverkoop is aardig dramatisch voor morgen . Overigens deel ik de mening van Xaobotnik wel; ik mis de synergie tussen de spelers. Vorig seizoen had je dat overigens nog wel tussen Manolev en Lazovic bijvoorbeeld, nu zie ik dat eigenlijk helemaal niet meer.

quote:

Op woensdag 15 september 2010 15:00 schreef Morrigun99 het volgende:

[..]

Naar mijn mening lopen die twee elkaar in de weg. Zet Ibi maar eens even op de bank en laat Ola zijn gang weer gaan als spelverdeler. Ik ben er in zo'n geval heilig van overtuigd dat de spitsen/vleugelspelers beter bediend worden. Toivonen is balvaster en veel meer in dienst van het collectief.

Lens op de bank graag en Afellay op rechtsbuiten!

Overigens roep ik al een jaar of 2 a 3 ofzo dat Afellay niet op nr.10 achter de spits thuis hoort . Was al blij dat Rutten hem vorig seizoen in ieder geval niet op die positie neerzette.

[ Bericht 18% gewijzigd door VerrekteZakHooi op 15-09-2010 15:54:28 ]

Afellay deed het inderdaad goed op de vleugel in Oranje

Denk dat d'r zeker niet verloren gaat worden morgen!

quote:

Op woensdag 15 september 2010 16:21 schreef Leso_Varen het volgende:
Denk dat d'r zeker niet verloren gaat worden morgen!

Dat zou niet best zijn nee

quote:

Op woensdag 15 september 2010 16:21 schreef -_Guitarist_- het volgende:

[..]

Dat zou niet best zijn nee

Verliezen is nooit best he
tvp

quote:

Op woensdag 15 september 2010 17:37 schreef StijnDa het volgende:

[..]

Verliezen is nooit best he
tvp

Goed punt

Een echt goed punt is 1 van de 3 goede punten die morgenavond in Eindhoven blijven.

Toch jammer dat we Ooijer kwijt zijn als we hem vanavond zo tegen Madrid zien spelen!

quote:

Op woensdag 15 september 2010 22:49 schreef Leso_Varen het volgende:
Toch jammer dat we Ooijer kwijt zijn als we hem vanavond zo tegen Madrid zien spelen!

Misschien voelt ie zich in Amsterdam beter

quote:

Op woensdag 15 september 2010 23:10 schreef Nick-GizMo het volgende:

[..]

Misschien voelt ie zich in Amsterdam beter

Ach wij hoeven zijn salaris nu niet te betalen.

Nog maar 11 uur en een kwartier te gaan voor kick-off, Spannend

Heb voor vanavond een los kaartje gekocht, andere tegenstanders zijn a boeiend en zowaar kan ik weer eens een keer doordeweeks

Nog mensen hier die er gaan?

quote:

Op donderdag 16 september 2010 08:14 schreef WooZ het volgende:
Heb voor vanavond een los kaartje gekocht, andere tegenstanders zijn a boeiend en zowaar kan ik weer eens een keer doordeweeks

Nog mensen hier die er gaan?

Getwijfeld en besloten het niet te doen.

heb wel een passepartout, maar moet vanavond helaas aan me voorbij laten gaan, vervelend verkoudheidje

tvp

quote:

Op donderdag 16 september 2010 07:43 schreef Lemming22 het volgende:
Nog maar 11 uur en een kwartier te gaan voor kick-off, Spannend

Nu nog maar een heel stuk korter

En nog een stukje korter slappe TVP maar goed, hoop echt op een flink resultaat vanavond

quote:

Op donderdag 16 september 2010 07:43 schreef Lemming22 het volgende:
Nog maar 11 uur en een kwartier te gaan voor kick-off, Spannend

Spannend? Nee, ik kan geen greintje spanning voor de wedstrijd vanavond ontdekken.

quote:

Op donderdag 16 september 2010 16:34 schreef LudoSanders het volgende:

[..]

Spannend? Nee, ik kan geen greintje spanning voor de wedstrijd vanavond ontdekken.

Ik heb dat dus ook totaal niet. EL begint pas te leven als het er om gaat in de laatste poule wedstrijd(en) en anders pas zelfs na de winterstop.

quote:

Op donderdag 16 september 2010 16:39 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]

Ik heb dat dus ook totaal niet. EL begint pas te leven als het er om gaat in de laatste poule wedstrijd(en) en anders pas zelfs na de winterstop.

Indd, maar met een 1-0 voorsprong in de 89e minuut heb ik wel spanning

PSV - Sampdoria

Wedstrijdtopic

We hadden gewoon moeten winnen, we waren beter maar... pech pech pech en een onterecht afgekeurde goal.

Veel pech vandaag, maar gelukkig wel nog gelijk. Dat komt heus wel goed.

Maar goed, hoe psv de 2de helft aant voetballen, dan zie ik het sowieso wel positief in dit seizoen

Toch wel zuur dit....

PSV had gewoon moeten winnen hier, maar mee zat het ook niet. En da's verrekte jammer.

[ Bericht 3% gewijzigd door lookinforyou op 16-09-2010 23:07:07 ]

quote:

Op donderdag 16 september 2010 23:00 schreef lookinforyou het volgende:
Toch wel zuur dit....

PSV had gewoon moeten hier, maar mee zat het ook niet. En da's verrekte jammer.

Late gij eens ff snel dat bierke staan jonge.

quote:

Op donderdag 16 september 2010 23:05 schreef HL_Dog43 het volgende:

[..]

Late gij eens ff snel dat bierke staan jonge.

oh oh, maar ben geen jonge zeg.

Nou ja dan winnen er maar ergens tussen

lol
Maar man man man manlijke mannen zijn voor PSV, hopelijk is dit ons enige puntverlies.
Noh?

Jammer eigenlijk, jarenlang was de verdediging PSVs steunpilaar. Nu begint het steeds meer het zorgenkindje te worden. Pieters en met name Marcello waren weer matig vandaag.

Mja

quote:

Op donderdag 16 september 2010 23:08 schreef HL_Dog43 het volgende:
lol
Maar man man man manlijke mannen zijn voor PSV, hopelijk is dit ons enige puntverlies.
Noh?

Maar ik ben toch echt ook niet een man, maar dat maakt toch niet uit verder.

PSV kan in elk geval voetballen en dat was ook wel mooi om te zien.

En dan nu maar op naar Kerkrade, maar Roda doet ons niks meer

Roda staat er anders goed voor.

Zondag die Duitsers afmaken

Roda ligt ons voor geen meter.

Oja, (wil)Fredje deed het prima vond ik

[ Bericht 1% gewijzigd door ganzenherder op 17-09-2010 10:44:46 ]

Ik ben al langer ontevreden over het beleid en de prestaties van Rutten, en helaas lijkt het er steeds meer op dat ik gewoon gelijk krijg: Rutten is niet geschikt voor dit PSV. Iig niet als coach. De man heeft meer dan een jaar kunnen werken aan een team. Alle zwaktes die er vorig seizoen in zaten, zijn nu nog net zo goed aanwezig. Er is totaal geen synergie, en wedstrijden worden alleen maar gewonnen op individuele kwaliteit. Tegen clubs die ons wat minder liggen, of die redelijk materiaal tegen ons in brengen, is het spel zwak, en moet de winst uit momenten komen, of een ingeving van een individuele speler, en niet vanuit het spelsysteem. Denk aan de wedstrijd tegen Heerenveen, waar PSV de eerste helft gewoon van het veld wordt gespeeld en de ommekeer wederom uit een individuele actie van een speler moest komen; een lucky goal van Toivonen uit een simpele knal. Tegen AZ werd ook op specifieke momenten de wedstrijd gewonnen. Niet omdat PSV sterker was. Sterker nog, het was eerder andersom zo. We kunnen niet winnen van een zeer beperkte ploeg als Den Haag. Als Den Haag geen wereldpot neerzet, mag dat gewoon nooit voorkomen. En ook daar kwam het eerste PSV-doelpunt uit een standaardsituatie.

Vandaag zagen we het weer. Sampdoria was verre van geweldig. PSV kon blijven aanvallen, en kwam niet in gevaar. Maar de aanvallers Berg en Toivonen waren onzichtbaar. Lens en Dzsudzsak waren goed bezig, maar in de punt gebeurde niets. Toch liep de centrale middenvelder Toivonen daar steeds rond. Kennelijk in de veronderstelling dat hij wel een spits was.
De enige die daadwerkelijk richting de goal kon komen was Afellay. Waarom dan niet gewoon de nadruk op hem leggen als de aanval vanuit het middenveld moet komen, door Toivonen daar weg te halen, en er een basis te leggen door Atiba naast Engelaar te zetten wanneer Lens gewisseld wordt?

Want nu moest Afellay alles vanuit het middenveld zelf doen, wat weer uitmond in een looppartij van achteren naar voren, waar Afellay rond de 16, het overzicht nog amper heeft. Hoefde hij het halve veld niet van te voren steeds over te steken, dan zat er misschien vanaf het begin al een actie richting de goal in, ipv dat hij realtime in die loop naar voren moet verzinnen wat hij gaat doen. Zeker na de wissel van Lens, had Afellay dat gat kunnen opvullen. In plaats daarvan koos Rutten voor een extra beperkte spits met Dikke Danny en een zwakkere vervanger van Lens door Amrabat.

En pas op het allerlaatst geeft hij de enige spits met klasse potentie een paar minuten.
Rutten's wissels zijn structureel erg voorspelbaar, en ingrepen komen structureel pas erg laat in de wedstrijd. Rutten blijft maar aanklooien met het koppel Berg en Toivonen en Koevermans is de eerste aanvaller, terwijl Reis een ondergeschoven kindje blijft, ondanks zijn prestaties in de jeugd. Vandaag zag je ook weer hoe goed hij zijn positie koos en gewoon gevaarlijk kon zijn in die paar minuten.
Toivonen op het middenveld is een lachertje. En in de spits blijft het ook maar een beperkte speler. Als ze echt tegen de 10 miljoen voor hem hadden kunnen vangen, hadden ze dat meteen moeten doen. En de huur van Berg slaat ook nergens op. Feitelijk zit PSV nu namelijk met 5 spitsen voor die ene positie. Want met twee spitsen zie ik PSV niet snel spelen.

Geen synergie tussen spelers. De opbouw is ruk, en onder druk is de structuur al snel weg. Speler weten elkaar niet te vinden; een fatsoenlijke combinatie is een unicum.

En dan heb je nog steeds mensen die roepen 'Ja, maar Rutten moet bouwen'. Onzin. Rutten zit er al meer dan een jaar, en in dat jaar is er niets verbetert. Kijk nar een Verbeek. AZ heeft niet de individuele klasse van een PSV, maar Verbeek is daar net nieuw, en daar wordt er wel gecombineerd, en vanuit een structuur gevoetbald. Twente heeft ook een aardige verloop gehad de afgelopen jaren (dit seizoen volgens mij nog meer dan PSV zelfs), en dit seizoen ook weer een nieuwe trainer. En toch zien we die ook gewoon goed voetbal spelen vanuit een duidelijk systeem en zet het ordelijk spel neer wat een vuist naar voren kan maken en waar de linies elkaar kunnen ondersteunen.
Ondertussen is bij PSV een goede dieptepass al een unicum. Laat staan een degelijke opbouw, spelsnelheid, goed positiespel, etc.
Ik zie dit ook niet verbeterd worden. Want vorig jaar, zag je na een jaar ook dezelfde zwaktes. En ligt echt aan Rutten dat die er niet uitgehaald werden, want met een deels nieuw team, zien we dit jaar weer hetzelfde. De automatismen die een goed ingespeeld team behoord te hebben zie je niet. Totaal niet. Het komt ook niet langzaam erin ofzo, nee, het is er gewoon niet.

Afellay heeft hij tot aanvoerder gemaakt. Een speler die vooral met de bal aan de voet naar de 16 sprint, en meer dan eens in zijn acties faalt door gewoon nimmer een tactisch idee te hebben gehad, en puur op intuïtie zijn spel speelt. Verre van logisch. En dan heb ik het niet eens over Rutten's ingeving om Afellay tot een controlerende speler te maken. Een idee die hij gelukkig lijkt het hebben herzien.

Het afschuiven op de spelers vind ik zwak. Een speler die al jaren op profniveau speelt, international is van zijn land, etc. beheerst heus wel de basisvaardigheden. Ze moeten alleen wel in staat worden gesteld om dit te laten zien. Het moet in het tactische verhaal zitten. En daar is Rutten voor verantwoordelijk.

Toch vind ik het wel raar dat het Rutten bij Twente wel lukte om verzorgd positiespel te spelen (dat was ook niet echt aanvallend overigens). Daar werkte Ten Hag en Rutten ook samen, wat gaat er nu dan mis?

Verder stond Afellay gister ook weer op de controlerende positie naas Engelaar hoor .
Denk overigens dat met een Braziliaanse 4-4-2 de kwaliteiten van dit PSV meer naar voren komen, maar dat is wel een lastig systeem. Dus zo:

Keeper+4mans verdediging

--------Hutchinson--Engelaar------------
Afellay------------------------Dzsudzsak
--------Toivonen---Berg------------------

Toivonen en Berg voelen zich volgens mij prettiger bij een 2 spitsen systeem en Afellay en Dzsudzsak zijn in mijn ogen 2 spelers op de vleugels die het gevaarlijkst zijn als ze veel ruimte voor zich hebben.
Hutchinson is dan de stofzuiger op het middenveld, met 'passer' Engelaar naast zich.

quote:

Op vrijdag 17 september 2010 13:40 schreef jpg97 het volgende:
Of zoals het NL elftal, 2 verdedigende middenvelders, 3 aanvallende middenvelders en 1 diepe spits.

Dus

Keeper
4 verdedigers en

--------Hutchinson--Engelaar------------
Lens-----------Afellay-------Dzsudzsak
-------------------Berg---------------------

quote:

Op vrijdag 17 september 2010 13:42 schreef jpg97 het volgende:
En hou eens op met je "synergie"

Hij heeft te veel naar Barca gekeken.

quote:

Op vrijdag 17 september 2010 13:44 schreef HL_Dog43 het volgende:

[..]

Dus

Keeper
4 verdedigers en

--------Hutchinson--Engelaar------------
Lens-----------Afellay-------Dzsudzsak
-------------------Berg---------------------

Toivonen op de bank is zonde.

Tsjah ik vind Reis op de bank ook steeds een zonde, maar dat krijg je met zo'n kwijl aanval.

Gisteren toch echt te weinig gekregen. Wel typisch dat er (wederom) pas in de tweede helft en met een achterstand echt gevoetbald wordt.

Verder is Lens een baas, die moet gewoon altijd spelen. Berg vind ik tegenvallen. Ik erger me ook aan die standaardwissels van Rutten. Ik was erg verrast dat hij Reis inbracht en niet Bakkal. Daarnaast is Amrabat zoveel minder dan Lens, dat ik hoop dat hij hem alleen gewisseld heeft omdat Lens er compleet doorheen zat...

Was wel een mooi moment toen Reis erin kwam.

quote:

Op vrijdag 17 september 2010 10:39 schreef VerrekteZakHooi het volgende:
Toch vind ik het wel raar dat het Rutten bij Twente wel lukte om verzorgd positiespel te spelen (dat was ook niet echt aanvallend overigens). Daar werkte Ten Hag en Rutten ook samen, wat gaat er nu dan mis?

Tsja, dat is lastig te doorgronden. Als dat niet zo lastig was, had Rutten dat heus wel opgelost, neem ik aan. Ik denk dat het met het niveau van organiseren te maken heeft. Twente was op dat moment total geen titelkandidaat.

Verder is de organisatie van een Twente heel anders dan die van PSV. Daar zit een voorzitter die veel directer betrokken is bij de structuur en het beleid van de club. Bij PSV zit het wat bedrijfsmatiger in elkaar. Twente is beter afgesteld op een lage kleine competitie als de eredivisie, terwijl PSV van oudsher nog ingesteld is op het aanhouden van netwerken waaruit goede spelers voort moeten komen (die nu niet meer willen komen voor het geld dat nu beschikbaar is) en grotere sponsoren. Dit met als doel om internationaal mee te kunnen blijven doen. Doordat die structuur niet meer werkt in de huidige voetbalomgeving, en doordat de bedrijfsstructuur van PSV redelijk wankel is (denk aan de staat van de jeugdopleiding waar in de afgelopen jaren veel in geïnvesteerd is, terwijl het aloude beleid waarin niets door kwam, gewoon doorgezet werd, het feit dat het scoutingsapparaat in een penibele staat verkeerd, en er een redelijk stroperig bestuur is voor een relatief kleine organisatie als PSV (met een algemeen directeur, voorzitter, raad van commissarissen, raad van bestuur met vertegenwoordigers van belanghebbenden die met zijn allen niet genoeg aanleveren in termen van bronnen).

Ik denk dat Rutten gewoon bij een grote BVO gewoon verdrinkt en daar niet geschikt voor is.

quote:

Verder stond Afellay gister ook weer op de controlerende positie naas Engelaar hoor .

Hij stond daar wel, maar hij fungeerde gewoon in zijn oude rol. Of wil je zeggen dat hij controlerend aan het spelen was? Overigens meende ik ook iets van over-effort te zien. Als in dat hij zit in de kijker wilde spelen, en daarom extra zijn best deed en veel ging lopen met de bal, ongeacht of dat wel of niet in het teambelang was. Maar goed, gezien de situatie van onvermogen van gisteren, kon ik daar wel mee leven. Aan de andere kant (:)) draagt het natuurlijk niet bij aan pogingen om de structuur terug in het spel te krijgen. De aanvoerder moet hem dan tot orde roepen.......maar ja, dat is Afellay dus.

En daarmee hebben we nòg een punt van kritiek; de belangen van Afellay en zijn acties daartoe die niet stroken met het belang van het team cq. PSV.

quote:

Denk overigens dat met een Braziliaanse 4-4-2 de kwaliteiten van dit PSV meer naar voren komen, maar dat is wel een lastig systeem. Dus zo:

Keeper+4mans verdediging

--------Hutchinson--Engelaar------------
Afellay------------------------Dzsudzsak
--------Toivonen---Berg------------------

Interessant idee. Alleen denk ik dat we in de spits een voetballend meer kundige oplossing moeten hebben. De beiden Zweden zijn daar niet geschikt voor, zowel tactisch als technisch Je zou dan Reis kunnen gebruiken met Afellay erachter, en Lens op de positie van Afellay.

quote:

Toivonen en Berg voelen zich volgens mij prettiger bij een 2 spitsen systeem en Afellay en Dzsudzsak zijn in mijn ogen 2 spelers op de vleugels die het gevaarlijkst zijn als ze veel ruimte voor zich hebben.
Hutchinson is dan de stofzuiger op het middenveld, met 'passer' Engelaar naast zich.

Ik denk niet dat Afellay een goede rechtsbuiten zou zijn. Hij kan aardig met de bal lopen en een bal bij zich houden. Maar een goede kap- en passeerbeweging heeft hij niet echt. Het gaat bij hem puur op snelheid met de bal, en bal controle. In de eredivisie kun je in veel gevallen een verdediging dan nog in de luren leggen, maar internationaal wordt dat een stuk lastiger. En fysiek is het ook niets. Dus het simpel afhouden van iemand en er op voetballend vermogen langs te gaan is er ook niet bij. Mijnsinziens moet het dus gewoon de naar binnentrekkende rol zijn, of centraal.

Berg en Toivonen zijn denk ik inderdaad beter in een twee-spitsensysteem. Maar dat geldt voor het gros van de spitsen wel. De vraag is alleen of ze goed genoeg zijn. Ik denk van niet. Verder kun je je afvragen of je met twee spitsen kunt winnen van een sterkere tegenstander. Vroeger had ik het idee dat je gewoon het systeem moet spelen waar je spelers zich het beste in voelen, en dat je dan het beste voetbal kon neerzetten. Je hebt dat veel eerder de synergie (@jpg97: ), omdat spelers snel snappen wat ze moeten doen, en elkaar eerder vinden, aangezien de meesten al eerder zo hebben gespeeld.

Het is echter zo dat er geen holistische meerwaarde is (dus dat je met alle kwaliteiten bij elkaar niet beter bent dan de som van die kwaliteiten). Met een goed systeem is dat er wel. Op die manier zagen we dat PSV onder Hiddink wist te winnen van tegenstanders die veel beter zijn. Traditioneel spelen de Nederlandse clubs dan ook vaak in een dergelijk systeem. Het is alleen wel zo dat je het moet kùnnen. De kleinere clubs spelen daarom vaak alleen 4-4-2.
Wat mij betreft heeft Hiddink mijn ongelijk bewezen, en is een simpele 4-4-2 niet de oplossing. Iedere tegenstander kan zich daar namelijk optimaal op instellen, en iedere ploeg met duurdere spelers zal met PSV dan normaal gesproken geen moeite hebben. En iets anders dan een simpele 4-4-2 vergt al extra moeite voor een Toivonen/Berg, dat ze die natuurlijke synergie al niet hebben.

Maar kwa basiskwaliteiten heb ik sowieso veel meer vertrouwen in een Reis in de spits met een Afellay erachter. Het Braziliaanse systeem is dus best interessant, maar dan afgesteld op de spelers die we hebben:

--------Hutchinson--Engelaar------------
----------------------------------------------
Lens---------Afellay----------Dzsudzsak
------------------------Reis-----------------

Waar Lens en Dzsudzsak het veld breed houden en Afellay dus soort van tweede spits kan fungeren, maar dan vanuit het middenveld; tussen de linies in dus.