Maar waarom zouden Vlaanderen en Wallonië niet zonder Brussel kunnen?quote:Op woensdag 15 september 2010 14:26 schreef Virus3000 het volgende:
Let's fase it:
Einde van Belgie zal echt niet zo snel gebeuren omdat ze Brussel toch niet kunnen missen...
Vlaanderen kan niet zonder Brussel
Wallonie kan niet zonder Brussel
Is enkel maar dreigementjes heen & weer...
Waarom noemt iedereen onze taal het Vlaams?quote:Op woensdag 15 september 2010 14:52 schreef Mr.DD het volgende:
Hoeveel Walloniërs spreken er eigenlijk Vlaams, tegenover het percentage Vlamingen die Frans spreken?
Dat jij vanuit een Franstalig oogpunt denkt is ons allerhand duidelijk. Verder kleine correctie: in Brussel stemt 90% op Franstalige partijen. Het is niet dat 90% Franstalig is, maar het Frans functioneert vandaag als lingua franca daarginds.quote:Op woensdag 15 september 2010 00:08 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Tsjechie en Slowakije hadden geen hoofdstad precies op de grens. Dat maakt het hele verschil nu juist. Dat verschil is Brussel. Als je zoals Milquet nu doet een "corridor" voorstelt van Brussel (90 procent Franstalig) naar Wallonie, dan is dat zogezegd "racistisch".
Volgens mij:quote:Op woensdag 15 september 2010 16:57 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik merk trouwens dat Vlamingen er altijd negatief tegenover staan als het gaat om een hereniging met Nederland. Waarom is dit ?
Omdat Vlamingen en Hollanders nogal van elkaar verschillen. Er is al een groot verschil tussen Hollanders en Brabanders. Als Brabo heb ik persoonlijk meer met Vlamingen dan met Hollanders.quote:Op woensdag 15 september 2010 16:57 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik merk trouwens dat Vlamingen er altijd negatief tegenover staan als het gaat om een hereniging met Nederland. Waarom is dit ?
Omdat Vlaams toch echt een andere vocabulaire heeft. 'ons' Nederlands heeft vele invloeden van andere talen, waar Vlaams gewoon puur NL is zonder Engelse woorden etc.quote:Op woensdag 15 september 2010 16:37 schreef Danielion het volgende:
[..]
Waarom noemt iedereen onze taal het Vlaams?Ik heb besloten dat jij Achterhoeks lult. Nu weet ik dat velen het goed bedoelen, maar ik sta hier écht geen vreemde taal te typen hoor.
Wel lief, België hebben we vroeger afgestoten door het geld in Holland te pompen, en nu willen ze het liefst doorgaan met falenquote:Op woensdag 15 september 2010 16:57 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik merk trouwens dat Vlamingen er altijd negatief tegenover staan als het gaat om een hereniging met Nederland. Waarom is dit ?
Het blijft een variant van het Nederlands hè? Geen aparte taal. Het Belgisch Frans heeft ook een andere woordenschat. Elke taal verschilt geografisch.quote:Op woensdag 15 september 2010 18:13 schreef Mr.DD het volgende:
[..]
Omdat Vlaams toch echt een andere vocabulaire heeft. 'ons' Nederlands heeft vele invloeden van andere talen, waar Vlaams gewoon puur NL is zonder Engelse woorden etc.
Beheurlijk verschil. Maar nog steeds m'n vraag niet beantwoordquote:Op woensdag 15 september 2010 18:18 schreef Danielion het volgende:
[..]
Het blijft een variant van het Nederlands hè? Geen aparte taal. Het Belgisch Frans heeft ook een andere woordenschat. Elke taal verschilt geografisch.
Verder zou ik de verengelsing van de jonge generatie niet onderschatten. Het is vermeend dat het Nederlands bij ons zuiverder is (dat merk je vlug genoeg indien je hier vaker komt).
Sterker, in sommige kringen noemen ze onze taal 'het Vlaams', om het provincialisme hier te benadrukken. Een taal van 6 miljoen staat immers zwakker dan één van 23 miljoen. Snap je?
Het impliceert niet dat de taal in het huidige Nederland 'uitgevonden' zou zijn. Trouwens, Vlaanderen is evenzeer een laag land en onze taal is écht geen andere taal. Die schijn opwekken heeft enkel nadelen (en evenzeer als je hier vaak genoeg komt zal je met de beste fantasie er geen andere taal van kunnen maken, ondanks de geografische verschillen; die elke taal dus heeft).
Geen idee. Zoiets rekent men niet uit. Wel is het leren van het Frans verplicht bij ons, wat geenzins betekent dat iedereen het kan. In Wallonië is het leren van het Nederlands optioneel (en hun onderwijs is spijtig genoeg ondermaats bovendien). Ik kan wel zeggen dat eentaligheid nog steeds alomtegenwoordig is in Wallonië. In Brussel beweert een 26% Nederlands te kunnen spreken.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:52 schreef Mr.DD het volgende:
Hoeveel Walloniërs spreken er eigenlijk Vlaams, tegenover het percentage Vlamingen die Frans spreken?
Meer hoefde ik niet te weten! Danku!quote:Op woensdag 15 september 2010 18:26 schreef Danielion het volgende:
[..]
Geen idee. Zoiets rekent men niet uit. Wel is het leren van het Frans verplicht bij ons, wat geenzins betekent dat iedereen het kan. In Wallonië is het leren van het Nederlands optioneel (en hun onderwijs is spijtig genoeg ondermaats bovendien). Ik kan wel zeggen dat eentaligheid nog steeds alomtegenwoordig is in Wallonië. In Brussel beweert een 26% Nederlands te kunnen spreken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bovenstaande is in geheel voorzien van een Gooise r, gaarne deze meenemen bij het lezen.
'Puur NL', laat me niet lachen. Het Belgisch-Nederlands ('Vlaams') staat bol van de gallicismen. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de enorme dialectische invloeden op de Vlaamse omgangstaal.quote:Op woensdag 15 september 2010 18:13 schreef Mr.DD het volgende:
[..]
Omdat Vlaams toch echt een andere vocabulaire heeft. 'ons' Nederlands heeft vele invloeden van andere talen, waar Vlaams gewoon puur NL is zonder Engelse woorden etc.
quote:do 16 sep 2010, 07:12
Waal slaat Vlaamse parlementsvoorzitter
WEZET - De voorzitter van het Vlaamse parlement Jan Peumans en zijn echtgenote hebben zondag in Wallonië rake klappen gekregen. De Vlaams-nationalist Peumans was herkend bij een ijssalon in de plaats Wezet, tussen Maastricht en Luik. Een fanatieke Waal vond dat de voorzitter van het Vlaams parlement niets te zoeken had in Wallonië.
Peumans hield aan de aanval van de Waalse man een inwendige bloeding aan de slaap, een scheve kaak en barstende hoofdpijn over. „Aangevallen worden omwille van mijn politieke ideeën, dat had ik nooit verwacht”, getuigt de 59-jarige politicus van de partij N-VA donderdag in de kranten Het Belang van Limburg en Gazet van Antwerpen.
Peumans had geluk dat er net een politiewagen langskwam na het incident. Volgens de kranten waren de politiemensen niet zo vriendelijk voor de Vlaamse parlementsvoorzitter. De agenten wilden de zaak laten rusten, maar dat wilde Jan Peumans niet. Op het politiekantoor was de ontvangst wel vriendelijk en werd een proces-verbaal opgesteld dat naar justitie in Luik is gestuurd.
Welnee, de Vlamingen wilden zelf niet meer bij Nederland horen. Dan vechten ze dit ook maar zelf uit.quote:Op donderdag 16 september 2010 08:33 schreef Foksnor het volgende:
Het gaat tijd worden voor forse leveranties van AK47 en granaten aan de nederburen![]()
[..]
quote:vr 17 sep 2010, 10:34
Weer knallende ruzie in Belgische formatie
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
BRUSSEL - Het vertrouwen tussen de grootste politieke partijen in België, de Vlaams nationalistische N-VA en de PS (Franstalige socialisten), heeft een nieuw dieptepunt bereikt. De twee beschuldigen elkaar in de media over en weer van politieke onwil en woordbreuk. Volgens Belgische media is een akkoord over een nieuw kabinet verder weg dan ooit. „Regeringsonderhandelingen op sterven na dood”, kopte de krant De Morgen vrijdag.
Ik doe mee!quote:Op donderdag 16 september 2010 17:58 schreef Pinterman het volgende:
Belgische broeders, bezint u! Sluit u aan bij de Bourgondische Unie en vormt vandaag nog een onafhankelijke staat met Brabant en Limburg erbij. Het land der levensgenieters
Linkje vorige topic? Meer info?quote:
quote:Op woensdag 29 september 2010 14:56 schreef Mr.DD het volgende:
Kick.
Ik hoorde verhalen dat de grondwet van België zelf ook bijdraagt aan de uiteenvalling van België. Welke punten zijn dat?
Vlaming vinden Brabanders maar lelijke schreeuwers over het algemeen.quote:Op donderdag 16 september 2010 17:58 schreef Pinterman het volgende:
Belgische broeders, bezint u! Sluit u aan bij de Bourgondische Unie en vormt vandaag nog een onafhankelijke staat met Brabant en Limburg erbij. Het land der levensgenieters
Dat komt omdat de Vlamingen geen spiegels bezitten.quote:Op zondag 3 oktober 2010 16:22 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Vlaming vinden Brabanders maar lelijke schreeuwers over het algemeen.
Moeten we het nederlands noemen dan?quote:Op woensdag 15 september 2010 16:37 schreef Danielion het volgende:
[..]
Waarom noemt iedereen onze taal het Vlaams?Ik heb besloten dat jij Achterhoeks lult. Nu weet ik dat velen het goed bedoelen, maar ik sta hier écht geen vreemde taal te typen hoor.
quote:Op maandag 4 oktober 2010 12:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Moeten we het nederlands noemen dan?
Nee sorry, als iemand echt Vlaams praat volg ik er geen klap van.
Er zijn sowieso geen mensen die Vlaams spreken. En als iemand een Antwerpenaar niet verstaat omdat ie een zwaar dialect heeft is dat niet anders dan wanneer je problemen hebt om een Groninger in zijn dialect te volgen.quote:Op woensdag 15 september 2010 14:52 schreef Mr.DD het volgende:
Hoeveel Walloniërs spreken er eigenlijk Vlaams, tegenover het percentage Vlamingen die Frans spreken?
Ik spreek heel mooi Nederlands, nochtans.quote:Op maandag 4 oktober 2010 12:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Moeten we het nederlands noemen dan?
Nee sorry, als iemand echt Vlaams praat volg ik er geen klap van.
Wat een complete onzin, daar gaat het helemaal niet om.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 06:27 schreef HowAreYouDoing het volgende:
ik krijg op school ook Nederlands ipv Vlaams.
en ik zeg ook dat mijn 2de taal Engels is en niet Frans.
en nog een aantal redenen waarom vlaanderen niet bij nederland wil(mijn en collectieve redenen ipv politieke):
- vuurwerk is hier legaal
- wapenwet is soepeler, lichte wapens zijn hier legaal
- nederlanders hebben allemaal een enorm bekakt accent
- je zegt er patat ipv friet(en dit is echt serieus een van de meest voorkomende redenen)
Vuurwerkquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 06:27 schreef HowAreYouDoing het volgende:
ik krijg op school ook Nederlands ipv Vlaams.
en ik zeg ook dat mijn 2de taal Engels is en niet Frans.
en nog een aantal redenen waarom vlaanderen niet bij nederland wil(mijn en collectieve redenen ipv politieke):
- vuurwerk is hier legaal
- wapenwet is soepeler, lichte wapens zijn hier legaal
- nederlanders hebben allemaal een enorm bekakt accent
- je zegt er patat ipv friet(en dit is echt serieus een van de meest voorkomende redenen)
dit was van een serieuze discussie met de klas tijdens nederlandsquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 16:20 schreef Mr.DD het volgende:
[..]
Vuurwerk
Waarom wil je die wapens hebben?
Je mag je accent behouden hoor, pummel
Iedereen noemt patat anders hiero, dus dat telt ook niet
Als dat een serieuze discussie was in jouw klas dan zou ik naar een andere school gaan.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 16:56 schreef HowAreYouDoing het volgende:
[..]
dit was van een serieuze discussie met de klas tijdens nederlands
En de Belgen vinden het niets.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 23:42 schreef HiZ het volgende:
Weet je wat het leuke is van die 'belgië' scenario's ? er is altijd wel een limburgse of brabantse debiel die komt vertellen dat ie meer heeft met vlamingen dan met de rest van Nederland. Het topic kan net zo goed dicht want het is gewoon een herhaling van deel 1.
ik wil zelfs niet weten wat dat extreem links tuig te zeggen heeftquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 16:38 schreef Mr.DD het volgende:
Ik ga voor PWS interviewtje doen met Els Witte, hoogleraar @uni van Brussel. Over België enzo.
Laat wel weten wat ze te zeggen heeft
Dat extreme links tuig is wel hoogleraar en kent de geschiedenis van België uit haar hoofd. Daaruit blijkt al dat België niet goed in elkaar zit. Dus ik ben bereid te luisterenquote:Op vrijdag 8 oktober 2010 18:45 schreef misteriks het volgende:
[..]
ik wil zelfs niet weten wat dat extreem links tuig te zeggen heeft
Je wordt ingehaald door de realiteit als je krampachtig blijft vasthouden aan het idee dat iets één taal is. Zo zijn er mensen die hardnekkig blijven volhouden dat ze Servokroatisch spreken, terwijl dat in de praktijk een benaming is voor de in meer of mindere mate verschillende talen Servisch, Kroatisch, Bosnisch en Montenegrijns. De Tsjechoslowaakse overheid schreef een tijdlang voor dat de taal die in het land gesproken werd het Tsjechoslowaaks was, maar in de praktijk sprak één deel van de bevolking Tsjechisch en het andere deel Slowaaks.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 20:40 schreef Danielion het volgende:
Nederlandstaligen zijn krenterige mensen, en daarom mag de taal niet geografisch verschillen of er moet sprake zijn van twee verschillende talen. Dat is enorm bekrompen als je het mij vraagt en vele anderen en ik gaan er terecht niet in mee.
Ja, maar het blijft dezelfde taal. Dat heb je ook met de verschillende soorten Engels, Spaans en Duits. Is dat een aparte taal? Nee, dat is een variant van dezelfde taal. Ja, ook in standaardtalen en semi-standaardtalen heb je dialecten. Die vrijheid kan een taal normaal gezien ook aan.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 13:36 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Als je VRT-Nederlands en NOS-Nederlands vergelijkt zul je tot de conclusie komen dat we dezelfde taal spreken. Maar in hoeverre zijn die taalvormen een afspiegeling van wat er werkelijk in de landen gesproken wordt? Als ik Vlaamse tv-programma's bekijk hoor ik overwegend een hevig gedialectiseerd 'Verkavelingsvlaams' gesproken worden, en niet alleen door het 'gewone volk' maar ook door bijvoorbeeld politici in serieuze praatprogramma's.
Nee. Verkavelingsvlaams is slordiger en dialectischer. Het is overduidelijk de volkstaal. Zij is bovendien moeilijk te schrijven. Verder is het zo dat de woordenschat vrijwel dezelfde blijft, evenals de zinsbouw enz... Eigenlijk zouden we ons foppen indien we het volk zouden wijsmaken dat het een aparte taal ware.quote:Is het in stand houden van het Nederlands als taal in Vlaanderen niet een beperkende factor, die zorgt dat mensen die thuis 'Vlaams' spreken zich als nieuwslezer noodgedwongen moeten uiten in het Nederlands? Dat een directeur die normaliter Verkavelingsvlaams spreekt met zijn collega's, bij de presentatie van het jaarrapport een toespraak houdt in het Nederlands? Enzovoort. Houden Vlamingen zichzelf op deze manier niet op grote schaal voor de gek?
Er zijn toch altijd taalregisters? Verder denk ik dat jij de verschillen overdrijft. Het is geen verschillende taal, enkel een anders dialect. Waarom doen alsof dat het wel is? Domheid? Is dat de straf voor een tolerantere omgang met de volkstaal (die vrijwel dezelfde is met kleine verschilletjes)?quote:Je zegt dat een cultuur zwakker wordt door het in tweeën delen van een taal, maar wordt ze niet juist zwakker door een bepaalde standaardtaal als 'hoger' (geschikt voor het VRT-Nieuws) te beschouwen dan de volkstaal?
Heel het topic is onzinnig want als waren we het laatste land op aarde waar ze zich bij konden ansluiten, dan nog zullen ze dat niet, nooit doen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 23:42 schreef HiZ het volgende:
Weet je wat het leuke is van die 'belgië' scenario's ? er is altijd wel een limburgse of brabantse debiel die komt vertellen dat ie meer heeft met vlamingen dan met de rest van Nederland. Het topic kan net zo goed dicht want het is gewoon een herhaling van deel 1.
Wellicht, maar mijn reactie ging dan ook meer over de spastische bijdrage van sommige Nederlanders.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 13:48 schreef yvonne het volgende:
[..]
Heel het topic is onzinnig want als waren we het laatste land op aarde waar ze zich bij konden ansluiten, dan nog zullen ze dat niet, nooit doen.
Wat er ook gebeurt, men zal nooit bij Nederland aansluiten.
Daar staan dit soort Be-Ne topics altijd boordevol mee.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 13:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Wellicht, maar mijn reactie ging dan ook meer over de spastische bijdrage van sommige Nederlanders.
Met name in het onderwijs gebeurt het nog steeds, wat een vreemde wijze van geschiedschrijving..quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 13:56 schreef Danielion het volgende:
Tjah, de Belgische Kerk en het onderwijs hebben vroeger er alles aan gedaan onze voorouders Hollanderhaat in te lepelen, en dat is gelukt bij een zekere zichtbare minderheid. Helaas het is zo.
Dat heeft niets met tegen een fusie zijn met Nederland te maken he. Ik heb het wel degelijk over een irreële afkeer jegens Nederlanders dat als doel had de kruisbestuiving tussen onze buurlanden in het kiem te smoren. Het is nog steeds niet zeldzaam voor sommige Vlamingen om Nederland nooit te bezoeken en ergens in obscure dorpen hier kijkt men je nog steeds misprijzend aan indien je beweert vrienden te hebben in Nederland.
Dit is het gevolg van propaganda, maar is niet onoverkombaar. Het erge is dat de meesten het niet beseffen hoezeer dit een realiteit is en er snel een samenzweringsdenken in zien. Ach, in elk geval blijft het verschrikkelijk achterlijk denken.
Inderdaad. Laten we het faseren.quote:
Ik versta zelf niet alle West-Vlamingen, als Antwerpenaar. Verder: ik heb zelfs vrienden in Groningen. Hun dialect versta ik een beetje, het went dus wel, maar die verstaan de meeste Nederlanders evenmin hè? Streektaal heet dat.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 13:59 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Een belangrijk kenmerk is onderlinge verstaanbaarheid, en ik waag te betwijfelen hoe groot de onderlinge verstaanbaarheid is tussen de volkstaal van bijvoorbeeld een West-Vlaming en het Algemeen Nederlands.
Ik ben niet jaloers op die Tsjechoslowaken en die ex-Joegoslawen, noch ben ik jaloers op die Skandinaven. In ex-Joegoslavië is het zelfs zo dat althans zeker in Bosnië, men zelfs elkaars literatuur niet leest. Allemaal door chauvinistisch nationalisme. Vroeger hebben sommige clerici trouwens geprobeerd de Nederlandse literatuur tegen te houden, omdat ze te veel Protestantse en Vrijzinnige invloeden zouden zitten. Gelukkig is dat gefaald. Gelukkig is onze taal niet doorkliefd door deze bekrompenheid.quote:Met andere woorden, het is dikwijls een arbitraire en niet zelden een politieke beslissing om een taalvariëteit te behandelen als afzonderlijke taal. En ik denk dat het Vlaams niet minder recht heeft op die behandeling dan bijvoorbeeld de Tsjechoslowaakse of Servokroatische talen.
Nouuu, een Westhoeker is echt niet te verstaanquote:Op zaterdag 9 oktober 2010 14:06 schreef Danielion het volgende:
[..]
Ik versta zelf niet alle West-Vlamingen, als Antwerpenaar. Verder: ik heb zelfs vrienden in Groningen. Hun dialect versta ik een beetje, het went dus wel, maar die verstaan de meeste Nederlanders evenmin hè? Streektaal heet dat.
[..]
Niet alleen geschiedenis hoor. Mijn leraar geschiedenis was iemand van Franstalige afkomst en vertelde over de Belgische Omwenteling als volgt:quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 14:04 schreef yvonne het volgende:
[..]
Met name in het onderwijs gebeurt het nog steeds, wat een vreemde wijze van geschiedschrijving..
Nou moeten we geen zaken door elkaar gaan halen: ik had het over een West-Vlaming die 'Vlaams'/Tussentaal/Verkavelingsvlaams spreekt, niet een die zijn eigen West-Vlaamse dialect spreekt. Niet te vergelijken met het Groningse dialect dus. Eigenlijk maak ik het nodeloos verwarrend; ik had gewoon Vlaming moeten zeggen in plaats van West-Vlaming.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 14:06 schreef Danielion het volgende:
[..]
Ik versta zelf niet alle West-Vlamingen, als Antwerpenaar. Verder: ik heb zelfs vrienden in Groningen. Hun dialect versta ik een beetje, het went dus wel, maar die verstaan de meeste Nederlanders evenmin hè? Streektaal heet dat.
Het is me niet te doen om jaloezie, slechts om standaardisering die beter aansluit bij hoe er dagelijks gesproken wordt. Ik bepleit helemaal niet dat Vlamingen geen Nederlandse literatuur moeten lezen en omgekeerd, wel dat Vlamingen literatuur zouden moeten kunnen schrijven in de taal die hun het meest na aan het hart ligt. Let wel, ik heb het hier over een mogelijkheid, geen verplichting. Het staat jou uiteraard vrij je van het Nederlands te blijven bedienen en het als je moedertaal te blijven beschouwen, niemand houdt je daarin tegen. Maar waarom zou je Vlamingen die hun variëteit als afzonderlijke taal willen zien (en die bestaan wel degelijk) die mogelijkheid niet gunnen?quote:Ik ben niet jaloers op die Tsjechoslowaken en die ex-Joegoslawen, noch ben ik jaloers op die Skandinaven. In ex-Joegoslavië is het zelfs zo dat althans zeker in Bosnië, men zelfs elkaars literatuur niet leest. Allemaal door chauvinistisch nationalisme.
Ze doen maar. Ik ben wel van mening dat het een marginale minderheid betreft hoor.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 14:28 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
. Maar waarom zou je Vlamingen die hun variëteit als afzonderlijke taal willen zien (en die bestaan wel degelijk) die mogelijkheid niet gunnen?
Jij overdrijft echt dat dat Vlaams anders zou zijn. Het verschil tussen 'hebde gij' en 'heb jij' is niet zo bijster groot zenne! En wanneer men schrijft maakt men er liever 'hebt gij' van. De 'schrijf-zoals-ge-praat'-regel gaat voorbij aan het feit dat formeel taalgebruik in nieuwslezingen, onderwijs, zakelijke gesprekken, publiciteit en schrijftaal anders is dan volkse spreektaal. Ik heb verder geen zin om 'zich' door 'z'neigen' te vervangen, en ik denk niet dat het snel het formele register zou bereiken.quote:Aan het Nederlandse NOS Journaal is te merken dat men continu probeert een zo breed mogelijk publiek aan te spreken. Moeilijke woorden worden vermeden en zelfs volkse constructies als 'dat is zeg maar een soort van...' worden niet vermeden. Dit staat in scherp contrast met het VRT-Nieuws, dat een striktere vorm van Nederlands hanteert dan menig Vlaming zal beheersen. Schiet men daarmee zijn doel niet ruimschoots voorbij? Zou het niet veel beter zijn als de VRT-nieuwslezers gewoon 'Vlaams' spraken?
Ik denk dat jij nog niet zo heel veel in België geweest bent, afgezien van erdoor te rijden naar Frankrijk.quote:Op woensdag 15 september 2010 18:13 schreef Mr.DD het volgende:
[..]
Omdat Vlaams toch echt een andere vocabulaire heeft. 'ons' Nederlands heeft vele invloeden van andere talen, waar Vlaams gewoon puur NL is zonder Engelse woorden etc.
Daarom.
Inderdaad, een vermeende mythe is het zelfs. Ook de meeste cultuur die voor Vlaams moet doorgaan is Engelstalig... Bezoek je Vlaamse fora, dan zie je vaker gamernerdfiguurtjes die hun Nederlands doorspekken met Engels. Spreek je hen erop aan, dan ben je een 'oude zeur'. In Nederland vertaalt de jeugd liever Engelse invloeden en recupereert die in de Nederlandse taal.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 14:47 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Ik denk dat jij nog niet zo heel veel in België geweest bent, afgezien van erdoor te rijden naar Frankrijk.
Ook in het Vlaams gebruiken ze redelijk wat Engelse woorden, alleen zijn dat wel andere dan we hier in Nederland gebruiken. Tevens zitten er nog veel meer Franse woorden in, die we hier in Nederland zeker nooit gebruiken. Dus nee, Vlaams is verre van "puur Nederlands."
Ik heb niet het idee dat ik 'elk klein verschilletje afbaken', ik vind dat iets recht heeft om een taal te heten als de onderlinge verstaanbaarheid in het gedrang komt. En dat is naar mijn idee het geval. Als een Nederlandse filmploeg ergens in Vlaanderen de mening van het volk gaat peilen moeten de reacties ondertiteld worden. Omgekeerd klagen Vlamingen dat ze Baantjer niet verstaan zonder ondertiteling.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 14:35 schreef Danielion het volgende:
Het is zelfs dan geen aparte taal, tenzij je een krenterige kijk op 'taal' hebt en elk klein verschilletje al afbakent.
Ik heb dat probleem alleszins niet. Uiteraard heeft het Nederlands taalgebied te kampen met hoorluiheid (zelfs de eigen bevolking wordt ondertiteld). Trouwens, jij doet alsof dat met het Engels niet het geval is. Met het Spaans is het nog erger. Luister vriend, wij spreken géén aparte taal! Dat in jouw bekrompen Friese provincie dat niet begrepen wordt is jouw probleem. Bij ons snappen ze het verschil tussen taalregisters.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 18:15 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat ik 'elk klein verschilletje afbaken', ik vind dat iets recht heeft om een taal te heten als de onderlinge verstaanbaarheid in het gedrang komt. En dat is naar mijn idee het geval. Als een Nederlandse filmploeg ergens in Vlaanderen de mening van het volk gaat peilen moeten de reacties ondertiteld worden. Omgekeerd klagen Vlamingen dat ze Baantjer niet verstaan zonder ondertiteling.
Waar doe ik alsof dat zo is?quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 18:22 schreef Danielion het volgende:
[..]
Ik heb dat probleem alleszins niet. Uiteraard heeft het Nederlands taalgebied te kampen met hoorluiheid (zelfs de eigen bevolking wordt ondertiteld). Trouwens, jij doet alsof dat met het Engels niet het geval is. Met het Spaans is het nog erger.
quote:Luister vriend, wij spreken géén aparte taal! Dat in jouw bekrompen Friese provincie dat niet begrepen wordt is jouw probleem. Bij ons snappen ze het verschil tussen taalregisters.
Het eerste was redelijk te verstaan, tenminste de dialogen. De losse opmerkingen waren lastiger te plaatsen.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 22:16 schreef Danielion het volgende:
Dialectischer dan dit spreken de meeste mensen hier niet.
Maar zelfs het volgende is geen 'aparte taal':
(mijn bompa spreekt zo)
Maar zoals ik zei, Nederlandstaligen hebben een krenterige kijk op taal. Ze lijden ook aan hoorluiheid en moeten zelfs lezen wat het eigen volk op televisie zegt. Dat is een uiterst nadelige eigenschap die Duits-, Engels- en Franstaligen gelukkig niet bezitten.
Zelfs indien alle Nederlanders niet zouden willen aanvaarden (quod non) dat er buiten hun pas in de 19de eeuw 'voltooide' natiestaat buiten hun beperkte grenzen ook een gemeenschappelijke taal met hen gesproken kan worden en voor 'slechts' 98% volgens hun regels (dus 'daarom' vergt het ondertiteling), dan nog zou men hier volhouden dat het Nederlands blijft, volgens mij.Nillens willens (om het op z'n schoon Vlaams te zeggen). Provincialisme is een Germaanse eigenschap, maar onze Romaanse buren herinneren ons eraan dat het meer nadelen heeft. Daarom apen we onze noorderburen nog niet na hè? Mijn Nederlands is duidelijk van Zuiderse inborst, doch ongedwongen.
Gewone mensen, trouwens, worden op onze televisie per definitie ondertiteld. Nederlandse series worden altijd ondertiteld, maar ook gewone Vlaamse burgers die géén dialect spreken en hun Verkavelingsvlaams afzwakken (zoals in het fragment van Flikken). Ik zwans hier niet hoor! Moeten we dan besluiten dat die ondertiteling nodig zou zijn? Moeten we besluiten dat het onverstaanbaar zou zijn? (ook al zijn mijn gehoorzin en mijn contacten in Groningen, Drenthe, Gelderland, Zuid-Holland en Noord-Brabant het levende bewijs van het tegendeel?). Waarom slaagt men er probleemloos in programma's te organiseren met Vlamingen en Nederlanders die niet altijd mooi AN praten? Kan de discussie nog geschifter?
Ik zeg volmondig 'nee' tegen Skandinavische, ex-Joegoslavische, ex-Tsjechoslowaakse of pre-Bismarck-Duitse 'Kleinstaaterei' (en dan hadden die Duitstaligen altijd nog tenminste hun gemeenschappelijke cultuurtaal).
Er was een 'of' hè? Persoonlijk verstond ik enkel iets niet van die ontmoeting van die vrouw en die heer, omdat het gemompel was.quote:Op zondag 10 oktober 2010 00:47 schreef HiZ het volgende:
Interessant, jij gaat mij vertellen wat ik wel of niet kan verstaan?
Dat was het type situatie waar ik het over had. Bij die blauwe mercedes. Ik schreef dat toe aan de verschillen in uitspraak. Het gesprek in het bureau was 'gekleurd' maar te volgen.quote:Op zondag 10 oktober 2010 00:49 schreef Danielion het volgende:
[..]
Er was een 'of' hè? Persoonlijk verstond ik enkel iets niet van die ontmoeting van die vrouw en die heer, omdat het gemompel was.
Gronings behoort natuurlijk inderdaad tot een andere taal dan het Nederlands (nl. het Nedersaksisch) en het Limburgs wordt sowieso als taal geclassificeerd.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 21:42 schreef BlaZ het volgende:
Limburgs is eerder een aparte taal dan Vlaams. Misschien lijkt het zo als je uit Friesland komt. Ik kom uit de buurt van Eindhoven en Vlaams is voor absoluut geen probleem om te verstaan. Ik zou zeggen dat eerder Gronings een aparte taal is eerlijk gezegd.
En waarom ook niet? Schots is trouwens een mooi voorbeeld, want de discussie daaromtrent lijkt erg op die welke we nu hier voeren. Dat wordt namelijk inderdaad als afzonderlijke taal gezien door sommigen, terwijl anderen dat klinkklare nonsens vinden en menen dat ze gewoon een variant van het Engels spreken.quote:Als Vlaams een eigen taal is dan is Amerikaans een taal en Schots en Iers en Mexicaans en Argentijns. Als een taal in een regio wat afwijkt ten opzichte van de standaardvorm betekend dat nog niet dat het een andere taal is.
... en er zijn dan ook inderdaad initiatieven om het Brabants erkend te krijgen als taal (echter tot nog toe afgewezen door de Nederlandse overheid).quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 21:46 schreef Danielion het volgende:
Als de volkstaal hier een aparte taal zou wezen (mijn woordgebruik is niet anders dan hoe ik hier typ trouwens, ik heb enkel soms een Brabantse uitspraak en grammatica), dan zouden de Noord-Brabantse dialecten dat ook zijn.
Jullie noorderburen naäpen? Nou moet het niet gekker worden. In 1830 gaven de Belgen al te kennen niet bij 'de noorderburen' te willen horen, en tot op de dag van vandaag blijven Vlamingen bezig zich los te weken van hun Waalse zuiderburen, en nu loop jij mij hier te vertellen dat provincialisme iets typisch (noord-)Nederlands is? Kom op zeg. Wij hebben hier nog een unitaire staat, voor het geval dat je ontgaan was.quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 22:16 schreef Danielion het volgende:
Provincialisme is een Germaanse eigenschap, maar onze Romaanse buren herinneren ons eraan dat het meer nadelen heeft. Daarom apen we onze noorderburen nog niet na hè? Mijn Nederlands is duidelijk van Zuiderse inborst, doch ongedwongen.
Je ziet de Belgen te hard als één volk dan. Jullie hebben een gemeenschappelijke taal (op het Fries na dan; dat officieel is in Friesland, maar dat veel Nederlands heeft overgenomen en wiens sprekers ook Nederlands daarbovenop spreken). Verder ben ik helemaal geen fan van de scheiding van 1830 die steunt op Franstalig taalnationalisme en Katholiek conservatisme. 1830 was verder ook een opstand zoals heel Europa op punt stond aangewakkerd te worden. Het was een opstand van werkloze mensen die je gemakkelijk voor je kar kon spannen. In Leuven en Brussel lukte dat aardig. In Antwerpen, Mechelen en Gent waren er veel orangistische stemmen, die later wel met geweld werden onderdrukt. Probleem was de echte elite van formaat bij zo'n revolutie de touwtjes in handen krijgt. 15 jaar VKN was onvoldoende om een stabiele Nederlandstalige elite te herstellen, die na Franse overheersing heel wat minder was geworden.quote:Op zondag 10 oktober 2010 10:41 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Jullie noorderburen naäpen? Nou moet het niet gekker worden. In 1830 gaven de Belgen al te kennen niet bij 'de noorderburen' te willen horen, en tot op de dag van vandaag blijven Vlamingen bezig zich los te weken van hun Waalse zuiderburen, en nu loop jij mij hier te vertellen dat provincialisme iets typisch (noord-)Nederlands is? Kom op zeg. Wij hebben hier nog een unitaire staat, voor het geval dat je ontgaan was.
Ik wilde aanvankelijk ook 'Hollands' typen, omdat dit de variant is die in NL als 'standaard' is overgenomen. Al zijn daar ook weer variaties in: een West-Fries zal een Rotterdammer nauwelijks verstaan als ze plat praten. En zoals Vlaams ook variaties kent, hebben wij ook Twents/Achterhoeks/Drents/Gronings (half-Duits, evenals Limburgs), Zeeuws, Gelders, Overijssels, Fries, Goois, Utregs, etc. etc. etc.quote:Op zondag 10 oktober 2010 12:34 schreef Danielion het volgende:
Einde discussie, met het verschil dat ik liever over 'Vlaams' en 'Hollands' spreek. Sorry, ik zal erover zwijgen. We zullen het eensch moeten zijn om het oneensch te zijn, LinkseFrieseVegetariër en ik.
Door gewelddadige onderdrukking van het noorden en Britse belangen bij het controleren van Antwerpen.quote:Op zondag 10 oktober 2010 13:05 schreef Breekfast het volgende:
Je vraagt je af hoe het uberhaupt ooit een land is geworden.
Altijd leuk als een of andere gare turk andere mensen meent te kunnen vertellen of ze Nederlanders of Vlamingen aardiger moeten vindenquote:Op dinsdag 5 oktober 2010 23:42 schreef HiZ het volgende:
Weet je wat het leuke is van die 'belgië' scenario's ? er is altijd wel een limburgse of brabantse debiel die komt vertellen dat ie meer heeft met vlamingen dan met de rest van Nederland. Het topic kan net zo goed dicht want het is gewoon een herhaling van deel 1.
Gaan we weer; ik ben geen Turk. Het feit dat ik een derde van het jaar in Istanbul doorbreng maakt me geen Turk. Ik ben een Nederlander en hetzelfde gaat op voor alle generaties voor mij voorzover ik daarover informatie heb. In ieder geval dus vanaf ergens halverwege de 14e eeuw. Mijn voorouders zijn Amsterdams, Zeeuws en West-Fries.quote:Op zondag 10 oktober 2010 21:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Altijd leuk als een of andere gare turk andere mensen meent te kunnen vertellen of ze Nederlanders of Vlamingen aardiger moeten vinden
Je bent gerechtigd om te praten over je persoonlijke verhouding met Vlaanderen, maar jij kunt niet praten over de relatie die 'die debielen uit Brabant of Limburg' zoals jij dat zo mooi omschrijft met Vlaanderen zouden moeten hebben. Dat kunnen die wel voor zichzelf bepalen wat en daar hebben ze jou helemaal niet voor nodig.quote:Op zondag 10 oktober 2010 22:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Gaan we weer; ik ben geen Turk. Het feit dat ik een derde van het jaar in Istanbul doorbreng maakt me geen Turk. Ik ben een Nederlander en hetzelfde gaat op voor alle generaties voor mij voorzover ik daarover informatie heb. In ieder geval dus vanaf ergens halverwege de 14e eeuw. Mijn voorouders zijn Amsterdams, Zeeuws en West-Fries.
Ik voel me volledig gerechtigd te praten over de verhouding Nederland - Vlaanderen. Ik zie overigens ook niet in waarom ik dat recht niet zou hebben gehad als mijn ouders uit Kapadokya naar Oss waren gemigreerd.
Ik mag wel degeljk ook een mening hebben over randdebielen die op basis van hun provincialisme zitten te wauwelen over het opbreken van Nederland. Dat gaat mij namelijk persoonlijk aan.quote:Op zondag 10 oktober 2010 23:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Je bent gerechtigd om te praten over je persoonlijke verhouding met Vlaanderen, maar jij kunt niet praten over de relatie die 'die debielen uit Brabant of Limburg' zoals jij dat zo mooi omschrijft met Vlaanderen zouden moeten hebben. Dat kunnen die wel voor zichzelf bepalen wat en daar hebben ze jou helemaal niet voor nodig.
ah.. nog zo eentje die meent dat iedereen met een andere mening dan hem een debiel is. En daar hadden we er al te veel van in Nederland.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik mag wel degeljk ook een mening hebben over randdebielen die op basis van hun provincialisme zitten te wauwelen over het opbreken van Nederland. Dat gaat mij namelijk persoonlijk aan.
Yeah, whatever. Niet iedere mening is er eentje die de moeite waard is. Meningen van Limburgse randdebielen die denken dat Vlaanderen zit te wachten om Nederlands LImburg erbij te halen vallen daaronder.quote:Op maandag 11 oktober 2010 00:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
ah.. nog zo eentje die meent dat iedereen met een andere mening dan hem een debiel is. En daar hadden we er al te veel van in Nederland.
Dat je er niet eens serieus op in lijkt te kunnen gaan en daarom maar als wanhoopspoging iedereen die een bepaalde mening deelt debiel noemt vind ik eerder een soort zwaktebod. Maar goed dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten.quote:Op maandag 11 oktober 2010 01:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Yeah, whatever. Niet iedere mening is er eentje die de moeite waard is. Meningen van Limburgse randdebielen die denken dat Vlaanderen zit te wachten om Nederlands LImburg erbij te halen vallen daaronder.
Q.E.D.quote:Op dinsdag 5 oktober 2010 23:42 schreef HiZ het volgende:
Weet je wat het leuke is van die 'belgië' scenario's ? er is altijd wel een limburgse of brabantse debiel die komt vertellen dat ie meer heeft met vlamingen dan met de rest van Nederland.
Ja dat bedoelde ikquote:Op woensdag 13 oktober 2010 16:06 schreef HiZ het volgende:
De Waalse tegenhanger bedoel je ? Geen idee
Dat is het FDF.quote:Op woensdag 13 oktober 2010 14:54 schreef Mr.DD het volgende:
Wederom kort vraagje voor m'n PWS:
Wat is de Walloonse tegenhanger van de VVB (Vlaamse Volksbeweging)?
Oh ja wie zijn dat dan? En wat doen we verkeerd?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 03:59 schreef Zehra het volgende:
Mooi dat het einde van Belgie in zicht is, zo lang ze zich maar niet bij Nederland voegen. Daar zit echt niemand op te wachten. De meesten ergeren zich al dood aan al die Belgen in Nederlandse programma's tegenwoordig.
Hehe, welke vlaamse televisie en media? Bedoel je soms de nederlandstalige Belgische televisie en media?quote:Op donderdag 14 oktober 2010 00:35 schreef Danielion het volgende:
Voor wie het Frans verstaat: http://www.rtbf.be/laune/(...)d=10-TIMZQ100-000-PR
Vanavond op de Waalse televisie geweest. Over de toekomst van België en een hypothetisch post-België scenario.
Op de Vlaamse televisie en de media tout court zwijgt men over dit onderwerp en sust men de mensen liever in slaap, waar in de Franstalige weekbladen en kranten zulks wekelijkse kost is.
Danku!quote:Op donderdag 14 oktober 2010 03:54 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Dat is het FDF.
http://nl.wikipedia.org/w(...)ocrates_francophones
Ik denk dat er ook genoeg Belgen zijn die zich voor Nederlanders schamen hoorquote:Op donderdag 14 oktober 2010 03:59 schreef Zehra het volgende:
Mooi dat het einde van Belgie in zicht is, zo lang ze zich maar niet bij Nederland voegen. Daar zit echt niemand op te wachten. De meesten ergeren zich al dood aan al die Belgen in Nederlandse programma's tegenwoordig.
Dat bedoel ik ja. Jammer genoeg heet het officieel 'Vlaamse media' en niet Nederlandstalige. Liefst had ik nog gezien: Nederlandse. We hebben immers ook een Franse (sic) Gemeenschap.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 09:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hehe, welke vlaamse televisie en media? Bedoel je soms de nederlandstalige Belgische televisie en media?
Ik kan fout zitten, maar volgens mij worden Belgen als kinderlijk en boers ervaren.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 04:10 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Oh ja wie zijn dat dan? En wat doen we verkeerd?
Welke Vlaming doet dat dan?quote:Op vrijdag 15 oktober 2010 10:30 schreef DoctorB het volgende:
Vlaanderen zal nooit onafhankelijk worden. Dan kan men immers de schuld van alles wat misgaat niet meer op de werkschuwe, afhankelijke Waal schuiven.
Ik denk dat Vlamingen een apart land zal worden binnen De Nederlanden net als Aruba en Curacao met eigen wetgeving en belastingen.quote:Op vrijdag 15 oktober 2010 11:00 schreef Beregd het volgende:
[..]
Welke Vlaming doet dat dan?
Vlaanderen zal nooit onafhankelijk worden, maar eerder vanwege Brussel.
Persoonlijk vind ik gewoon dat er - behalve Draadstaal dan - de laatste jaren weinig grappigs uit Nederland komt, dus de Nederlanders hebben gelijk wanneer ze Vlaamse humor een beetje "pushen". Theo Maassen is het laatste wat bij mij enigszins een glimlach op de lippen kon toveren, om eerlijk te zijn.quote:Op donderdag 14 oktober 2010 18:30 schreef Danielion het volgende:
[..]
Ik kan fout zitten, maar volgens mij worden Belgen als kinderlijk en boers ervaren.
De Nederlandse media pusht de laatste jaren bepaalde 'Vlaamse' personen, geheel losstaand van de kwaliteit die ze te bieden hebben. Men plag het wel eens te vergoelijken door overdreven graag 'dat leuke taaltje' te horen, maar men voelt zich tegenwoordig ongemakkelijk dat men niet eerlijk mag zijn wanneer men zich in wezen ergert.
Een voorbeeld: Deze man won het Leids Cabaretfestival en het CabaretESKE in Eindhoven, maar werd in werkelijkheid krampachtig gepusht omwille van het 'exotische accent' en om Nederlanders meer naar Nederlandstalige Belgen te doen omkijken.
U kan met kritiek om. Ik ook meestal. Veel Nederlandstalige Belgen, echter, kunnen slecht om met kritiek omdat ze een emotioneel complex hebben. De meeste Nederlanders weten hoe snel een Belg kwaad wordt en houden zich bij tijden in, enkel om niet kwetsend over te komen, welkgeen eigenlijk niet hun normale doen is. Kritiek als constructief opvatten is iets wat men hier slechts mondjesmaat aan het leren is. Mij valt wel op dat jongere mensen soms wel een koelere mentaliteit hebben, maar de emotionele heethoofden blijven een zichtbare groep en misschien zelfs de meerderheid.
Ik ben een Antwerpenaar. Verder vergiste ik me blijkbaar in u, u kan helemaal niet met kritiek om. Beetje collectivistisch denken niet? Getuige die laatste alinea.quote:Op vrijdag 15 oktober 2010 21:01 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik gewoon dat er - behalve Draadstaal dan - de laatste jaren weinig grappigs uit Nederland komt, dus de Nederlanders hebben gelijk wanneer ze Vlaamse humor een beetje "pushen". Theo Maassen is het laatste wat bij mij enigszins een glimlach op de lippen kon toveren, om eerlijk te zijn.
En nee, die Jeroen Leenders vind ik ook niet echt grappig, maar jullie Nederlanders hebben hem wel verkozen als winnaar hé. Ga dus maar eens te rade bij jezelf.
Ik ben Belg en wie is Jeroen Leenders?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 03:47 schreef Danielion het volgende:
[..]
Ik ben een Antwerpenaar. Verder vergiste ik me blijkbaar in u, u kan helemaal niet met kritiek om. Beetje collectivistisch denken niet? Getuige die laatste alinea.
Persoonlijk vind ik Wim Helsen en Wouter Deprez de enige die de moeite zijn, van wie wij hebben. Wat Nederland betreft vind ik Herman Finkers en Bert Vischer wel de moeite, Theo Maassen ook ja. Verder geen echte cabaretliefhebber. Daar ging het niet om, echter, het ging erom dat die Jeroen Leenders te veel krediet krijgt (ja ook bij ons) voor wat 'ie verdient.
Hehe, dat gaat misschien wat ver, maar ik heb me er ook altijd over verbaasd dat Vlaanderen altijd de benen spreidde als de Saksen-Coburgs ze weer wat in het frans toesnauwde.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 04:03 schreef Karzai het volgende:
De Belgen zijn voornamelijk uit elkaar gevallen door dat incompetente koningshuis van ze.
Ik sprak over algemene tendenzen. Collectivistisch denken als in spreken over 'jullie Nederlanders' of zich persoonlijk aangevallen lijken te voelen als er kritiek geuit wordt over Belgen. Ik speculeerde ook maar waarom Zehra zich ergerde over Belgen en Jeroen Leenders schoot me te binnen, die twee cabaretprijzen in de wacht sleepte.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 08:35 schreef Beregd het volgende:
[..]
Ik ben Belg en wie is Jeroen Leenders?
En dat collectivistisch denken, daar begon je toch zelf mee?
Het is een aangeleerde reflex die doorheen de eeuwen gegroeid lijkt, die Fransonderdanigheid. Je moet weten dat in Franstalig België nog steeds die elitaire cultuur bestaat die hier nog grotendeels ontbreekt. Daarin ligt volgens mij de verklaring. Volgens mij is het overal wel zo dat het gewone volk meer klakkeloos overneemt.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 10:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hehe, dat gaat misschien wat ver, maar ik heb me er ook altijd over verbaasd dat Vlaanderen altijd de benen spreidde als de Saksen-Coburgs ze weer wat in het frans toesnauwde.
HOAX ! ik ken in feite geen enkele nederlander die een aanvaardbaar niveau Frans kan brabbelenquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 12:55 schreef HiZ het volgende:
Ja vreemd die bewondering voor een tweederangs taal als het Frans. Ik spreek het alleen met mensen die een gebrekkige ontwikkeling hebben en geen Engels spreken. Een taaltje dat je gebruikt als de inboorlingen geen internationaal relevante taal kennen.
So what? Dat jij niemand kent die het kan zegt weinig. Verder is het ook niet echt iets wat tegenwoordig erg belangrijk is he. Wie geen Frans heeft geleerd heeft z'n tijd niet verspild met een nutteloos taaltje.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 18:22 schreef misteriks het volgende:
[..]
HOAX ! ik ken in feite geen enkele nederlander die een aanvaardbaar niveau Frans kan brabbelen
zeg dat tegen mijn vele nederlandse collega's die vol afgunst mijn franse hersenspinsels mogen aanhorenquote:Op zaterdag 16 oktober 2010 19:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
So what? Dat jij niemand kent die het kan zegt weinig. Verder is het ook niet echt iets wat tegenwoordig erg belangrijk is he. Wie geen Frans heeft geleerd heeft z'n tijd niet verspild met een nutteloos taaltje.
O, 'de wetenschap' zegt het. Dan zal het wel zo zijn hè.quote:Op zondag 10 oktober 2010 12:28 schreef superworm het volgende:
Volgens de wetenschap zijn Vlaams en Nederlands niet meer dan twee dialectische vormen van dezelfde taal in dezelfde Sprachbund. Einde discussie.
Je maakt een (Nederlandstalige) Fries niet blij door de taal die hij spreekt 'Hollands' te noemen. Holland, dat zijn die twee provincies in het westen, zie je. In Friesland spreken we Nederlands. Een Fries een Hollander noemen is net zoiets als een Vlaming een Hollander noemen.quote:Op zondag 10 oktober 2010 12:34 schreef Danielion het volgende:
Einde discussie, met het verschil dat ik liever over 'Vlaams' en 'Hollands' spreek. Sorry, ik zal erover zwijgen. We zullen het eensch moeten zijn om het oneensch te zijn, LinkseFrieseVegetariër en ik.
Ik verbaas me dikwijls over dit soort zelfnegativisme van Belgen. In Nederland wordt er ook heel wat afgezanikt, maar men heeft meestal nog de trots om de fouten af te schuiven op zijn politieke tegenstander: 'links heeft de moslims doodgeknuffeld'. Het 'wat zijn we dom met z'n allen'-negativisme dat ik Belgen soms tentoon zie spreiden ken ik van Nederlanders niet. Waar komt dat vandaan?quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 12:16 schreef Danielion het volgende:
Verder valt me gewoon op dat veel Belgen slechter voor zichzelf kunnen denken, véél slechter.
Tjah, door de media zijn de Hollandse dialecten nu het sterkst geworden, zoals bij ons de Brabantse (eigenlijk eerder een informele substandaard ervan). Zelf merk ik ook bijvoorbeeld dat het Noord-Brabants eigenlijk een soort Hollands-Brabants is, je merkt dat die invloeden er zijn (en ja, ik weet dat het Hollands-Brabants een echt bestaand dialect is in Noord-West-Brabant).quote:Op zondag 17 oktober 2010 11:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Je maakt een (Nederlandstalige) Fries niet blij door de taal die hij spreekt 'Hollands' te noemen. Holland, dat zijn die twee provincies in het westen, zie je. In Friesland spreken we Nederlands. Een Fries een Hollander noemen is net zoiets als een Vlaming een Hollander noemen.
[..]
Wel, ik sprak ook niet over mezelf, maar over een grote groep van mijn medeburgers. Zelfgenoegzaamheid is een slechte eigenschap voor vandaag. Ik heb vaak nog wel de trots, maar soms vind ik kritiek over de eigen maatschappij zeker op z'n plaats.quote:Op zondag 17 oktober 2010 11:38 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Ik verbaas me dikwijls over dit soort zelfnegativisme van Belgen. In Nederland wordt er ook heel wat afgezanikt, maar men heeft meestal nog de trots om de fouten af te schuiven op zijn politieke tegenstander: 'links heeft de moslims doodgeknuffeld'. Het 'wat zijn we dom met z'n allen'-negativisme dat ik Belgen soms tentoon zie spreiden ken ik van Nederlanders niet. Waar komt dat vandaan?
Nee, ik denk niet dat het te maken heeft met het eens zijn met elkander. Discussie en strijd bestaat hier evengoed, maar wij geven elkáár de schuld in plaats van onszelf: 'links maakt ons land kapot', 'enge christenfundamentalisten schaffen de vrijheid af', 'moslims maken van Nederland een islamitische staat', etc. We kennen niet die overgave in zelfmedelijden die Belgen wel lijken te kennen: och arm Vlaanderen, wat laten we over ons heenlopen door Franstaligen, wat hebben we toch weinig lef, wat zijn we toch een apenland, enz. enz.quote:Op zondag 17 oktober 2010 12:20 schreef Danielion het volgende:
Wel, ik sprak ook niet over mezelf, maar over een grote groep van mijn medeburgers. Misschien ligt het feit dat ik op mijn eigen volk lijk te zeiken aan het feit dat Friezen het vaker met elkaar eens zijn dan (Nederlandstalige) Belgen, naast de echte politieke lijn ? Geen idee eigenlijk.
Ik heb mijn bericht gewijzigd. Ik kan wel omgaan met meningsverschillen uiteraard (ik stoor me juist aan het ongemak die velen lijken te gevoelen als ze niet bij de massa horen), maar ik bedoelde eerder een goede kijk hebbend op de eigen samenleving. Al die discoursen die je hierboven vermeldt bestaan bij ons ook nl. Verder is het ook niet altijd om een zelfmedelijden te doen. Er zijn mensen die zich helemaal niet door Franstaligen laten omverlopen, maar zij vinden bij wijlen en tijden weinig steun van hun volksgenoten als ze bijvoorbeeld in Brussel gaan wonen (krijgen eerder een reactie à la 'ocharme').quote:Op zondag 17 oktober 2010 12:48 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat het te maken heeft met het eens zijn met elkander. Discussie en strijd bestaat hier evengoed, maar wij geven elkáár de schuld in plaats van onszelf: 'links maakt ons land kapot', 'enge christenfundamentalisten schaffen de vrijheid af', 'moslims maken van Nederland een islamitische staat', etc. We kennen niet die overgave in zelfmedelijden die Belgen wel lijken te kennen: och arm Vlaanderen, wat laten we over ons heenlopen door Franstaligen, wat hebben we toch weinig lef, wat zijn we toch een apenland, enz. enz.
Eerlijk gezegd merk ik meer zelfmedelijden bij de Walen in België dan bij de Vlamingen. Het is altijd "ocharme onze verouderde economie" en "we hebben de PS nodig om ons te beschermen tegen die vijandige Vlamingen". De Waalse media schilderen Vlamingen vaak nog steeds af als racistische idioten, terwijl de Vlamingen eigenlijk alleen pleiten voor economisch realisme.quote:Op zondag 17 oktober 2010 12:48 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat het te maken heeft met het eens zijn met elkander. Discussie en strijd bestaat hier evengoed, maar wij geven elkáár de schuld in plaats van onszelf: 'links maakt ons land kapot', 'enge christenfundamentalisten schaffen de vrijheid af', 'moslims maken van Nederland een islamitische staat', etc. We kennen niet die overgave in zelfmedelijden die Belgen wel lijken te kennen: och arm Vlaanderen, wat laten we over ons heenlopen door Franstaligen, wat hebben we toch weinig lef, wat zijn we toch een apenland, enz. enz.
Voor een Nederlaner is Frans gewoon een overbodig brabbeltaaltje en dan blijft het wat raar als andere mensen zichzelf minder voelen omdat ze het niet goed spreken. Zoals door een Vlaming in dit topic werd beweerd. Kijk in Belgie mag Frans een relevante taal zijn, maar in de rest van de wereld win je er weinig mee dat je het spreekt.quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 19:18 schreef misteriks het volgende:
[..]
zeg dat tegen mijn vele nederlandse collega's die vol afgunst mijn franse hersenspinsels mogen aanhoren![]()
Frans een nutteloos taaltje noemen, zeker hier binnen een Belgisch topic is redelijk
In woon in Praag, en ik durf gerust zeggen dat het dankzij mijn Frans is dat ik mijn promotie heb weggekaapt voor de neuzen van mijn Nederlandse collega's bij multinational X. Op profesioneel vlak kan je in West-Europa niet om het Frans heen. Ik spreek bijna vaker Frans met Italiaanse , Spaanse en Tsjechische collega's dan Engels. Ik wil gewoonweg zeggen dat wishfull thinking van jouw kant niet per definitie waarheid is.quote:Op zondag 17 oktober 2010 13:38 schreef HiZ het volgende:
[..]
Voor een Nederlaner is Frans gewoon een overbodig brabbeltaaltje en dan blijft het wat raar als andere mensen zichzelf minder voelen omdat ze het niet goed spreken. Zoals door een Vlaming in dit topic werd beweerd. Kijk in Belgie mag Frans een relevante taal zijn, maar in de rest van de wereld win je er weinig mee dat je het spreekt.
En ja, ik weet dat Frans ook in andere landen wordt gesproken. Ik weet zelfs in wat voor soort landen Frans wordt gesproken. En ik ben niet onder de indruk.
In Oost-Europa ben je vaak meer geholpen met Duits of Russisch. Zeker bij oudere mensen.quote:Op zondag 17 oktober 2010 16:02 schreef misteriks het volgende:
Ik zet Frans niet boven Engels , maar deze taal ridiculiseren gaat wel een brug te ver imho
En het Fransquote:Op zondag 17 oktober 2010 16:05 schreef Krantenman het volgende:
[..]
In Oost-Europa ben je vaak meer geholpen met Duits of Russisch. Zeker bij oudere mensen.
Ja, Roemeens is natuurlijk ook een Romaanse taal net als het Frans. Maar er is inderdaad ook wel een "band" tussen Polen en Frankrijk inderdaad.quote:Op zondag 17 oktober 2010 16:13 schreef misteriks het volgende:
[..]
En het FransIn bvb Polen en Bulgarije zijn er vele franse scholen ; en nog niet geproken over bvb Roemenie. Heb me laten vertellen dat aanzienlijke invloed van de franse cultuur hier in Tsjechie (iedereen kent bvb Louis de Funes) komt doordat Frankrijk het enige westerse land is dat zijn cultuur ten tijde van het communisme mocht exporteren naar deze landen...
Hoezo? De krant die tot enkele jaren geleden nog het motto "Alles Voor Vlaanderen, Vlaanderen Voor Kristus" (AVV-VVK) op de voorpagina had staan? Wat jij zegt, zou ik eerder van De Morgen verwachten.quote:Op maandag 18 oktober 2010 01:29 schreef HiZ het volgende:
Zo zeg, lees ik in de Standaard nu commentaren die stellen dat de Franstalige politici onredelijk zijn? Ik zit zowat naast mijn stoel. Ik had toch echt verwacht dat de Standaard het wel had gepresteerd om de fout bij De Wever te leggen.
Ze zijn toch van koers veranderd hoor, al meer dan tien jaar al. De Standaard heeft notoire Belgicisten in haar rangen, zoals Mia Doornaert.quote:Op maandag 18 oktober 2010 01:33 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Hoezo? De krant die tot enkele jaren geleden nog het motto "Alles Voor Vlaanderen, Vlaanderen Voor Kristus" (AVV-VVK) op de voorpagina had staan? Wat jij zegt, zou ik eerder van De Morgen verwachten.
Maar zelfs Yves Desmet vindt de eisen nog redelijk.quote:Op maandag 18 oktober 2010 01:33 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Hoezo? De krant die tot enkele jaren geleden nog het motto "Alles Voor Vlaanderen, Vlaanderen Voor Kristus" (AVV-VVK) op de voorpagina had staan? Wat jij zegt, zou ik eerder van De Morgen verwachten.
ben je nu ah trollen; of ben je echt zo achterlijk? De gemiddelde oosteuropeaan is beter geschoold en al zeker beter geletterd tgo een westerling, en dan spreek ik vooral over de jeugd. Ze verwijten westerse jongeren van oppervlakkigheid, iets wat ze jou terecht ook mogen aansmerenquote:Op zondag 17 oktober 2010 19:33 schreef HiZ het volgende:
De enige reden dat Frans nog een beetje leeft in Oost-Europa is dat ze nog een beetje achterliepen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bovenstaande is in geheel voorzien van een Gooise r, gaarne deze meenemen bij het lezen.
Wat een grapjassen toch in dit topic. Om je te bescheuren.quote:
Wat is het nut van verkiezingen?quote:Op dinsdag 23 november 2010 23:08 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Volgens de laatste geruchten zouden we verkiezingen krijgen in februari of maart. Mooi net na het Europese voorzitterschap ...
In Wallonië hopen ze wellicht dat de Vlamingen het op een bepaald moment beu gaan worden om op De Wever te stemmen en uit verveling toch maar voor de tsjeven gaan kiezen ?quote:
Gebeurt toch zeker al, of niet?quote:Op woensdag 24 november 2010 05:48 schreef Karzai het volgende:
Ik heb liever niet dat Belgie uiteen valt, dan moet de Europese Unie straks dat kansloze Wallonie gaan helpen.
Tja, met de tsjeven schoot het ook niet zo op.quote:Op woensdag 24 november 2010 00:09 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
In Wallonië hopen ze wellicht dat de Vlamingen het op een bepaald moment beu gaan worden om op De Wever te stemmen en uit verveling toch maar voor de tsjeven gaan kiezen ?
Er kan een regering gevormd worden. Er zijn van beide kanten acceptabele voorstellen gekomen. Maar geen van beiden wil instemmen met iets dat door de ander bedacht is, want dan "verliezen" ze. Het begint er steeds meer op te lijken dat men niet eens probeert de eigen wensen te verwezenlijken, maar vooral die van de tegenstand tegen te houden. Liever zelf ontevreden dan tevredenheid aan de overkant van de taalgrens.quote:Op dinsdag 23 november 2010 23:38 schreef Supersoep het volgende:
Dat er geen regering gevormd kan worden is toch gewoon sneu? Dan moet je toch al veel sneller tot de conclusie komen dat een opsplitsing nodig is?
Oftewel, politics as usual.quote:Op woensdag 24 november 2010 18:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Er kan een regering gevormd worden. Er zijn van beide kanten acceptabele voorstellen gekomen. Maar geen van beiden wil instemmen met iets dat door de ander bedacht is, want dan "verliezen" ze. Het begint er steeds meer op te lijken dat men niet eens probeert de eigen wensen te verwezenlijken, maar vooral die van de tegenstand tegen te houden. Liever zelf ontevreden dan tevredenheid aan de overkant van de taalgrens.
Als je ze (voor VDL) soms bezig hoorde, heb je de indruk dat veel politici, blijkbaar uit macht der gewoonte, dachten nog steeds in volle verkiezingen te zijn en voortduren propaganda te moeten voeren, ipv beleid.quote:Op woensdag 24 november 2010 18:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Er kan een regering gevormd worden. Er zijn van beide kanten acceptabele voorstellen gekomen. Maar geen van beiden wil instemmen met iets dat door de ander bedacht is, want dan "verliezen" ze. Het begint er steeds meer op te lijken dat men niet eens probeert de eigen wensen te verwezenlijken, maar vooral die van de tegenstand tegen te houden. Liever zelf ontevreden dan tevredenheid aan de overkant van de taalgrens.
Het koningshuis is in de eerste plaats franstalig.quote:Op vrijdag 26 november 2010 15:24 schreef Mr.DD het volgende:
Vraag: Waarom zijn de Vlamingen het minst fan van het koningshuis terwijl het Nederlandstalig is? (toch?)
Ok dankuquote:Op vrijdag 26 november 2010 15:29 schreef Beregd het volgende:
[..]
Het koningshuis is in de eerste plaats franstalig.
En de Walen zijn meer fan, omdat de koning nog een extra symbool is van Belgische eenheid, iets waar Vlamingen minder om geven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |