Einde van België in zicht #2

Let's fase it:
Einde van Belgie zal echt niet zo snel gebeuren omdat ze Brussel toch niet kunnen missen...
Vlaanderen kan niet zonder Brussel
Wallonie kan niet zonder Brussel

Is enkel maar dreigementjes heen & weer...

quote:

Op woensdag 15 september 2010 14:26 schreef Virus3000 het volgende:
Let's fase it:
Einde van Belgie zal echt niet zo snel gebeuren omdat ze Brussel toch niet kunnen missen...
Vlaanderen kan niet zonder Brussel
Wallonie kan niet zonder Brussel

Is enkel maar dreigementjes heen & weer...

Maar waarom zouden Vlaanderen en Wallonië niet zonder Brussel kunnen?
Waar een wil is is een weg.
Men zegt niet zonder Brussel te kunnen omdat men de ander Brussel niet gunt. Maak van Brussel dan Europees grondgebied. Brussel D.C. als het ware.

Zo'n opsplitsing moet je toch niet willen, dan ben je net zo'n micro-staat als Luxemburg. Wtf.

quote:

Op woensdag 15 september 2010 14:52 schreef Mr.DD het volgende:
Hoeveel Walloniërs spreken er eigenlijk Vlaams, tegenover het percentage Vlamingen die Frans spreken?

Waarom noemt iedereen onze taal het Vlaams? Ik heb besloten dat jij Achterhoeks lult. Nu weet ik dat velen het goed bedoelen, maar ik sta hier écht geen vreemde taal te typen hoor.

[ Bericht 6% gewijzigd door Danielion op 15-09-2010 16:43:08 ]

Vlaamse meisjes zijn leuk!

Mijn vriendinnetje is Vlaams

quote:

Op woensdag 15 september 2010 00:08 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Tsjechie en Slowakije hadden geen hoofdstad precies op de grens. Dat maakt het hele verschil nu juist. Dat verschil is Brussel. Als je zoals Milquet nu doet een "corridor" voorstelt van Brussel (90 procent Franstalig) naar Wallonie, dan is dat zogezegd "racistisch".

Dat jij vanuit een Franstalig oogpunt denkt is ons allerhand duidelijk. Verder kleine correctie: in Brussel stemt 90% op Franstalige partijen. Het is niet dat 90% Franstalig is, maar het Frans functioneert vandaag als lingua franca daarginds.
Verder: ik begrijp waarom je in het eerste topic begon over 'de Bourgondische hertogen die Frans spraken' om aan te duiden dat men bij ons 'allang grotendeels verfranst was' en dat allemaal voor jouw corridor doorheen Sint-Genesius-Rhode. Als kromme redenering kan het tellen. Je was er dus 'als de dood voor' indien die gemeente Nederlandstalig bleef. Dat is genoteerd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Danielion op 15-09-2010 17:08:40 ]

Ik merk trouwens dat Vlamingen er altijd negatief tegenover staan als het gaat om een hereniging met Nederland. Waarom is dit ?

quote:

Op woensdag 15 september 2010 16:57 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik merk trouwens dat Vlamingen er altijd negatief tegenover staan als het gaat om een hereniging met Nederland. Waarom is dit ?

Volgens mij:
1) Omdat ze zelf nooit eerder aan de idee blootgesteld werden;
2) Omdat ze Nederland als een homogeen geheel zien en vrezen dat ze cultureel overrompeld zouden worden;
3) Omdat ze nog veel vooroordelen hebben over Nederland (vroeger werd haat tegen Nederland een beetje gecultiveerd);
4) Omdat ze in Nederland een centraal-bestuurd land zien en niet staan te wachten om onder Den Haag bestuurd te worden;
5) De meeste Vlamingen zijn Republikeins-gezind en weten niet hoe ze de Oranjes zouden kunnen accepteren. De meeste Nederlanders zijn Oranje-gezind;
6) Ze hebben een minderwaardigheidscomplex jegens Nederlanders (komt jammer genoeg soms voor) en vrezen het 'zorgekind van Nederland' te worden;
7) Ze zien de cultuurverschillen te onoverbrugbaar en het zou leiden tot nodeloze conflicten tussen Noord en Zuid.

Er zijn veel meer redenen hoor. Meestal is dat ook eigen aan een kleiner land dat tegenover een hypothetische hereniging met een grotere buur komt te staan. Oostenrijkers zijn ook minder voorstander voor een Duitse hereniging dan Duitsers zelf (met het verschil dat Oostenrijk een langere geschiedenis heeft als soevereine natie).

[ Bericht 0% gewijzigd door Danielion op 15-09-2010 17:14:15 ]

quote:

Op woensdag 15 september 2010 16:57 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik merk trouwens dat Vlamingen er altijd negatief tegenover staan als het gaat om een hereniging met Nederland. Waarom is dit ?

Omdat Vlamingen en Hollanders nogal van elkaar verschillen. Er is al een groot verschil tussen Hollanders en Brabanders. Als Brabo heb ik persoonlijk meer met Vlamingen dan met Hollanders.

En WAAROM zou Vlaanderen zich bij NL willen voegen? Wat is het voordeel daarvan. Men wil af van de Federale staat omdat men ZELF wil beslissen wat er met de centen gebeurt, dan ga je toch niet vervolgens zeggen, kom aan, we geven die zelfstandigheid weer uit handen en laten de kruideniers uit den Haag voor ons beslissen.

quote:

Op woensdag 15 september 2010 18:13 schreef Mr.DD het volgende:

[..]

Omdat Vlaams toch echt een andere vocabulaire heeft. 'ons' Nederlands heeft vele invloeden van andere talen, waar Vlaams gewoon puur NL is zonder Engelse woorden etc.

Het blijft een variant van het Nederlands hè? Geen aparte taal. Het Belgisch Frans heeft ook een andere woordenschat. Elke taal verschilt geografisch.
Verder zou ik de verengelsing van de jonge generatie niet onderschatten. Het is vermeend dat het Nederlands bij ons zuiverder is (dat merk je vlug genoeg indien je hier vaker komt ).

Sterker, in sommige kringen noemen ze onze taal 'het Vlaams', om het provincialisme hier te benadrukken. Een taal van 6 miljoen staat immers zwakker dan één van 23 miljoen. Snap je? Ja, er bestaan mensen die denken dat we 'Vlaams (en niet Nederlands!)' praten. Leuk hoor,...

Het impliceert niet dat de taal in het huidige Nederland 'uitgevonden' zou zijn of dat wij huidige Nederlanders staan na te apen. Trouwens, Vlaanderen is evenzeer een laagland en onze taal is écht geen andere taal. Die schijn opwekken heeft enkel nadelen (en evenzeer als je hier vaak genoeg komt zal je met de beste fantasie er geen andere taal van kunnen maken, ondanks de geografische verschillen; die elke taal dus heeft).

[ Bericht 7% gewijzigd door Danielion op 15-09-2010 18:28:39 ]

quote:

Op woensdag 15 september 2010 14:52 schreef Mr.DD het volgende:
Hoeveel Walloniërs spreken er eigenlijk Vlaams, tegenover het percentage Vlamingen die Frans spreken?

Geen idee. Zoiets rekent men niet uit. Wel is het leren van het Frans verplicht bij ons, wat geenzins betekent dat iedereen het kan. In Wallonië is het leren van het Nederlands optioneel (en hun onderwijs is spijtig genoeg ondermaats bovendien). Ik kan wel zeggen dat eentaligheid nog steeds alomtegenwoordig is in Wallonië. In Brussel beweert een 26% Nederlands te kunnen spreken.

Let wel, in Wallonië bestaan er tegenwoordig reeds 300 immersiescholen (een onderwijsvorm dat nog niet in Vlaanderen mogelijk is). Dit zijn scholen waar men gewone vakken in andere talen geeft. Persoonlijk weet ik niet hóe succesvol deze onderwijsvorm is, maar het is best wel een interessant project.
Er zijn wel steeds meer Walen die Nederlands kunnen, maar het blijft een minderheid. In Vlaanderen slinkt de kennis van het Frans bij geschoolde mensen en wordt het (zoals elders in de wereld) het Engels verdrongen, sowieso is de tweede taal van de meeste Vlamingen het Engels waar vroeger een tweetalige eerder het Frans als tweede taal had.
Echte talenknobbels en werkvereisten inzake talenkennis zorgen er uiteraard wel voor dat er steeds wel Vlamingen (waaronder ik) zich vlot kunnen behelpen in het Frans. Persoonlijk heb ik geen kijk op Wallonië, maar een Waalse vriendin van me (uit Luik) klaagt over de ééntaligheid in haar provincie en de hoedanigheid waarop men raar kijkt naar talenknobbels (zulke mensen krijgen snel het etiket van 'talenfreak'). Ter illustratie: zij spreekt vloeiend Nederlands en Duits (erg vloeiend). Verder kent ze ook vlotjes Engels en Spaans (vloeiend, maar minder dan Nederlands en Duits). Ze is een beetje een atypische Walin (weinigen spreken beter Nederlands dan Engels, denk ik, en echt goed Nederlands trouwens).
In de Angelsaksische wereld bestaat die houding ook. Een talenknobbel krijgt wel respect en wordt om een gekke reden als 'slim' aanzien, maar niet het soort respect dat je graag wil hebben en daarom spelen sommigen liever voor dom.
De kennis van het Nederlands is er vrij laag te noemen om die reden, volgens mij.

[ Bericht 1% gewijzigd door Danielion op 15-09-2010 21:07:12 ]

Waarom heet dit topic nog steeds "Einde van België in zicht"? Zelfs nationalisten als Bart De Wever zeggen dat een splitsing op dit moment niet aan de orde is. Sterker nog, hij zit nu weer met Di Rupo aan tafel om te onderhandelen over een nieuwe Belgische regering.

quote:

Op woensdag 15 september 2010 18:13 schreef Mr.DD het volgende:

[..]

Omdat Vlaams toch echt een andere vocabulaire heeft. 'ons' Nederlands heeft vele invloeden van andere talen, waar Vlaams gewoon puur NL is zonder Engelse woorden etc.

'Puur NL', laat me niet lachen. Het Belgisch-Nederlands ('Vlaams') staat bol van de gallicismen. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de enorme dialectische invloeden op de Vlaamse omgangstaal.

Vol gallicismen én overvloedig vermengd met het Engels. Eigenlijk respecteren Nederlanders hun taal meer dan Vlamingen dat doen. Verder heeft de gemiddelde Nederlander een grotere woordenschat dan de gemiddelde Vlaming. Onze 'hogere taalzuiverheid' is slechts vermeend. En ik ben atypisch.
Vergelijk zelf eens Nederlandse fora met Vlaamse en let eens op het taalgebruik. Je zal het vanzelf merken. Zeker op jongerenfora valt het érg scherp op.

Het gaat tijd worden voor forse leveranties van AK47 en granaten aan de nederburen

quote:

do 16 sep 2010, 07:12

Waal slaat Vlaamse parlementsvoorzitter
WEZET - De voorzitter van het Vlaamse parlement Jan Peumans en zijn echtgenote hebben zondag in Wallonië rake klappen gekregen. De Vlaams-nationalist Peumans was herkend bij een ijssalon in de plaats Wezet, tussen Maastricht en Luik. Een fanatieke Waal vond dat de voorzitter van het Vlaams parlement niets te zoeken had in Wallonië.

Peumans hield aan de aanval van de Waalse man een inwendige bloeding aan de slaap, een scheve kaak en barstende hoofdpijn over. „Aangevallen worden omwille van mijn politieke ideeën, dat had ik nooit verwacht”, getuigt de 59-jarige politicus van de partij N-VA donderdag in de kranten Het Belang van Limburg en Gazet van Antwerpen.

Peumans had geluk dat er net een politiewagen langskwam na het incident. Volgens de kranten waren de politiemensen niet zo vriendelijk voor de Vlaamse parlementsvoorzitter. De agenten wilden de zaak laten rusten, maar dat wilde Jan Peumans niet. Op het politiekantoor was de ontvangst wel vriendelijk en werd een proces-verbaal opgesteld dat naar justitie in Luik is gestuurd.

quote:

Op donderdag 16 september 2010 08:33 schreef Foksnor het volgende:
Het gaat tijd worden voor forse leveranties van AK47 en granaten aan de nederburen
[..]

Welnee, de Vlamingen wilden zelf niet meer bij Nederland horen. Dan vechten ze dit ook maar zelf uit.

misschien dat we op deze manier wat goede wil kweken en ze maar al te graag bij ons komen.

groot nederland zie ik wel zitten

@Foksnor: Grensdorp. Daar gebeurt het wel eens dat bij een gevaarlijke gek de stoppen doorslaat. Nu ben ik geen fan van het evenement, maar men heeft in de buurt van de laatste IJzerwake ook een groep Luikenaars opgepakt met boksbeugels en knuppels.
De ex-burgemeester van Voeren heeft eens in een interview gezegd dat de grootste fout in het verleden van de Walen was dat ze niet genoeg geweld gebruikt hadden.

In Komen bestaan ook kinderachtige plagerijen, die in Vlaanderen grotendeels genegeerd worden in de media, maar die zich zelfs vandaag (wel in verminderde vorm) nog steeds voordoen.
Er bestaat een documentaire genaamd 'De Heksen van Komen' (Les Sorcières de Comines) van de RTBF (gemaakt door een Waal) waar die Waalse activisten kinderen die begeleid worden door hun moeder naar school uitgejoeld worden voor 'vuile mof'. Ook heeft een Vlaamse dame in het Frans gevraagd aan zo'n vrouw wat haar bezielde. Waarop ze antwoordde: „We hebben erge herinneringen aan de Tweede Wereldoorlog.“ Toen de Vlaamse daarop vroeg: „Wat heeft dat er in hemelsnaam mee te maken?“ haalde die extremiste haar schouders op en zweeg.

Je moet weten dat kort na de Tweede Wereldoorlog door middel van propaganda de schuld van de colaboratie grotendeels op Vlaams-gezinden en zelfs Vlamingen in het algemeen werd geschoven. Desondanks werd er evenzeer gecollaboreerd vanuit Waalse zijde en nog geen beetje ook. Dat werd genegeerd. De brave volgzame cultuur en de dogmatische aard die in geheel België bestaat heeft het tot vandaag laten duren eer men wat dit betreft voor zichzelf heeft leren denken en de geschiedenis wat te nuanceren (sterker, objectief gezien was de collaboratie in Wallonië gewelddadiger, alsook het Verzet trouwens).
Trouwens, ik ben al vaak mensen tegengekomen die Vlamingen onbewust als gortige brute spekbuiken aanzien, enkel omdat hun taal op het Duits lijkt. Germaans heeft het stigma van 'bruut' en 'lomp' en geheel onterecht naar mijn mening.

Meer op de volgende link: http://forum.politics.be/showthread.php?t=94444

Uiteraard heb je langs onze zijde ook marginale Voorposters en die kent iedereen wel dankzij de media. Bovenstaande feiten die ik opsomde zijn onbekend voor het gross der Vlamingen én Walen. Hier heb je weer die brave volgcultuur zonder zelfstandig te denken. Volgens mij een erfenis van het Rooms-Katholicisme.

[ Bericht 2% gewijzigd door Danielion op 16-09-2010 18:06:34 ]

Belgische broeders, bezint u! Sluit u aan bij de Bourgondische Unie en vormt vandaag nog een onafhankelijke staat met Brabant en Limburg erbij. Het land der levensgenieters