VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Iedereen generaliseert. Lees het forum maar eens door, en zie dat ook Links generaliseert, en vaak nog 'grover' dan Wilders zelf. Dus ik snap jouw bezwaar niet echt..quote:Op zondag 19 september 2010 12:02 schreef remlof het volgende:
Je generaliseert dus weer, zoals gewoonlijk, zoals Wilders.
Het betekent iig dat de islam niet achterlijk is vanuit Westers oogpunt, maar vanuit jouw oogpunt.quote:Op zondag 19 september 2010 12:08 schreef Holograph het volgende:
[..]
Iedereen generaliseert. Lees het forum maar eens door, en zie dat ook Links generaliseert, en vaak nog 'grover' dan Wilders zelf. Dus ik snap jouw bezwaar niet echt..
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als je de Westerse normen en waarden bekijkt, en de Islamitische normen en waarden bekijkt, kun je niet ontkennen dat het achterlijk is.quote:Op zondag 19 september 2010 12:11 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Het betekent iig dat de islam niet achterlijk is vanuit Westers oogpunt, maar vanuit jouw oogpunt.
Bijvoorbeeld het kindermisbruik binnen de Katholieke kerk, dat vinden wij ik achterlijk (alhoewel ik ervanuit ga dat jullie het ook achterlijk vinden). Dat is vanuit Westers oogpunt, want binnen Islamitische wereld is dit normaal.
Of vind je dat we met twee maten moeten meten?
[ Bericht 3% gewijzigd door Holograph op 19-09-2010 12:22:12 ]
Afgelopen week heb ik Job Cohen en Albayrak bij PenW gezien.
Cohen heeft tot nu toe niet gebracht wat van hem werd verwacht. Een rol als oppositieleider is hem niet op het lijf gesneden. Hij is een bestuurder, regent en nog van de oude stempel ook. Als de PvdA verstandig is vervangen ze hem zodra het huidige kabinet is geinstalleerd. Anders wordt het een nieuwe nederlaag bij de Provinciale Staten verkiezing. Hij zal dan daarna verdwijnen.
Albayrak discussie gezien over integratie. Vertoond hierbij struisvogelpolitiek. Gaat niet in op argumenten en ontekend problemen. Typisch PvdA en zeer links.
Diederik Samson Afgelopen woensdag bij "uitgesproken WNL" gezien. Was erg sterk tegenover een onervaren presentator. Weet het socialische verhaal goed onder het voetlicht te brengen. Ik tip hem voor het lijsttrekkerschap.
Overigens vind ik Boris van der Ham (van D66) ook een erg sterke politicus van de oppositie.
Cohen heeft tot nu toe niet gebracht wat van hem werd verwacht. Een rol als oppositieleider is hem niet op het lijf gesneden. Hij is een bestuurder, regent en nog van de oude stempel ook. Als de PvdA verstandig is vervangen ze hem zodra het huidige kabinet is geinstalleerd. Anders wordt het een nieuwe nederlaag bij de Provinciale Staten verkiezing. Hij zal dan daarna verdwijnen.
Albayrak discussie gezien over integratie. Vertoond hierbij struisvogelpolitiek. Gaat niet in op argumenten en ontekend problemen. Typisch PvdA en zeer links.
Diederik Samson Afgelopen woensdag bij "uitgesproken WNL" gezien. Was erg sterk tegenover een onervaren presentator. Weet het socialische verhaal goed onder het voetlicht te brengen. Ik tip hem voor het lijsttrekkerschap.
Overigens vind ik Boris van der Ham (van D66) ook een erg sterke politicus van de oppositie.
Dat is zeker die vent van WNL? Als we dezelfde bedoelen dan ben ik het met je eens. Hij heeft geen ervaring en mist de afstandquote:Op zondag 19 september 2010 20:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Michiel Bicker Caarten vind ik geen goed interviewer. Die lul je zo vast.
Ja, dat kleine ventje met bril van WML.quote:Op zondag 19 september 2010 20:18 schreef Willy84 het volgende:
[..]
Dat is zeker die vent van WNL? Als we dezelfde bedoelen dan ben ik het met je eens. Hij heeft geen ervaring en mist de afstand
Kom op, is er ook maar iemand in Nederland die hem serieus neemt?quote:Op zondag 19 september 2010 20:14 schreef Willy84 het volgende:
Diederik Samson Afgelopen woensdag bij "uitgesproken WNL" gezien.
Die Lebenslust bringt dich um.
Bedankt voor je mening. Wat zijn je argumenten?quote:Op zondag 19 september 2010 20:28 schreef Morendo het volgende:
[..]
Kom op, is er ook maar iemand in Nederland die hem serieus neemt?
http://www.inoverheid.nl/(...)verstandhouding.htmlquote:Maar in plaats van het vertrouwen, nam de onderlinge irritatie toe. Zo stond na een aantal weken onderhandelen het milieu op de agenda. Bos nam het kersverse Kamerlid en voormalig Greenpeace-man Diederik Samsom mee. Bos en Samsom kregen buiten van Greenpeace een zak met protesthandtekeningen en legden die op de lege stoel van Verhagen. Die liet bij binnenkomst niets merken. ‘Ik dacht: Wat heb ik nou aan mijn fiets hangen?’, zei Verhagen daar later over. ‘Zit ik hier aan tafel met een politicus of een actievoerder?’ Korte tijd later ergerde Verhagen zich opnieuw aan Samsom, die prominent een witte, vierkante button op zijn jasje droeg ten teken dat hij ‘vierkant tegen de oorlog in Irak’ was. Het al dan niet militair steunen van die oorlog was namelijk een majeur probleem aan het worden aan de onderhandelingstafel. Als Samsom kort daarop buiten het Kamergebouw staat te flyeren tegen de oorlog, ventileert Verhagen zijn ergernis richting Bos. Die hoort het aan maar doet niets.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hij heeft inhoudelijk wel steeds gelijk.quote:Op zondag 19 september 2010 20:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
http://www.inoverheid.nl/(...)verstandhouding.html
Pakte het toen alleen wat onhandig aan. Onervarenheid he.
Wouter Bos heeft een nieuwe baan!
http://www.volkskrant.nl/(...)_adviesbureau_werken
De reacties op nieuwssites en twitter zijn weer van een bedroevend niveau.
Mensen die het gaan hebben over de Balkenendenorm?
Over zijn gezin, heeft hij ooit gezegd dat hij thuis gaat zitten dan
[ Bericht 38% gewijzigd door Toad op 26-09-2010 18:14:16 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)_adviesbureau_werken
De reacties op nieuwssites en twitter zijn weer van een bedroevend niveau.
Mensen die het gaan hebben over de Balkenendenorm?
Over zijn gezin, heeft hij ooit gezegd dat hij thuis gaat zitten dan
[ Bericht 38% gewijzigd door Toad op 26-09-2010 18:14:16 ]
samson is ook veruit de slimste van het stelquote:Op zondag 19 september 2010 20:14 schreef Willy84 het volgende:
Afgelopen week heb ik Job Cohen en Albayrak bij PenW gezien.
Cohen heeft tot nu toe niet gebracht wat van hem werd verwacht. Een rol als oppositieleider is hem niet op het lijf gesneden. Hij is een bestuurder, regent en nog van de oude stempel ook. Als de PvdA verstandig is vervangen ze hem zodra het huidige kabinet is geinstalleerd. Anders wordt het een nieuwe nederlaag bij de Provinciale Staten verkiezing. Hij zal dan daarna verdwijnen.
Albayrak discussie gezien over integratie. Vertoond hierbij struisvogelpolitiek. Gaat niet in op argumenten en ontekend problemen. Typisch PvdA en zeer links.
Diederik Samson Afgelopen woensdag bij "uitgesproken WNL" gezien. Was erg sterk tegenover een onervaren presentator. Weet het socialische verhaal goed onder het voetlicht te brengen. Ik tip hem voor het lijsttrekkerschap.
Overigens vind ik Boris van der Ham (van D66) ook een erg sterke politicus van de oppositie.
Het aloude adagium: Links lullen rechts zakkenvullen gaat hier weer op.quote:Op zondag 26 september 2010 17:57 schreef Toad het volgende:
Wouter Bos heeft een nieuwe baan!
http://www.volkskrant.nl/(...)_adviesbureau_werken
De reacties op nieuwssites en twitter zijn weer van een bedroevend niveau.
Mensen die het gaan hebben over de Balkenendenorm?
Over zijn gezin, heeft hij ooit gezegd dat hij thuis gaat zitten dan
Wat een onzin, hij werkte al voor Shell voor z'n politieke carrière.quote:Op zondag 26 september 2010 18:57 schreef Willy84 het volgende:
[..]
Het aloude adagium: Links lullen rechts zakkenvullen gaat hier weer op.
Zouden PvdAers dan nooit een goedbetaalde baan in het bedrijfsleven mogen nemen? Je hebt liever dat ze op wachtgeld thuis blijven zitten?
Omdat Bos links is mag hij geen baan hebben?quote:Op zondag 26 september 2010 18:57 schreef Willy84 het volgende:
[..]
Het aloude adagium: Links lullen rechts zakkenvullen gaat hier weer op.
Of moet hij per se in de bijstand gaan zitten of ergens voor een hongerloontje gaan werken? Klinkt alsof links geen geld mag mag verdienen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat mij betreft mag iedereen zichzelf verrijken met een topsalaris. Daarom was ik ook tegen een zekere Wouter Bos in het verleden.quote:Op zondag 26 september 2010 19:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat Bos links is mag hij geen baan hebben?
quote:Op zondag 26 september 2010 18:57 schreef Willy84 het volgende:
[..]
Het aloude adagium: Links lullen rechts zakkenvullen gaat hier weer op.
Waarom dan. Leg eens uit.
Klopt. Linksen kletsen een paar jaar zich helemaal suf over hoe onrechtvaardig de wereld toch is en hoe ze de verworpenen der aarde willen steunen .... maar dan hebben ze er ineens genoeg van en gaan hun zakken vullen en kan iedereen de klere krijgen.quote:Op zondag 26 september 2010 18:57 schreef Willy84 het volgende:
[..]
Het aloude adagium: Links lullen rechts zakkenvullen gaat hier weer op.
Ook links is niet tegen topsalarissen. Aan de rechterzijde van het politieke spectrum lijkt men wel eens te denken dat de linkse partijen eindeloos willen nivelleren. Dat is gewoonweg niet waar. Ja, links is voorstander van ons huidige belastingstelsel en deze bij voorkeur nog een beetje uitbreiden. Echter, niemand wordt de mogelijkheid ontzegd om riant te vedienen in ons land.quote:Op zondag 26 september 2010 19:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag iedereen zichzelf verrijken met een topsalaris. Daarom was ik ook tegen een zekere Wouter Bos in het verleden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op zondag 26 september 2010 19:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook links is niet tegen topsalarissen. Aan de rechterzijde van het politieke spectrum lijkt men wel eens te denken dat de linkse partijen eindeloos willen nivelleren. Dat is gewoonweg niet waar. Ja, links is voorstander van ons huidige belastingstelsel en deze bij voorkeur nog een beetje uitbreiden. Echter, niemand wordt de mogelijkheid ontzegd om riant te vedienen in ons land.
Net zoals Wilders tegen de Islam is en niet tegen Moslims zeker.
Jij hebt niets meer te besteden door het linkse beleid van onze regering? Misschien had je wat langer in de schoolbankjes moeten blijven zitten. Zonder gekheid, je kan in Nederland prima verdienen. We hebben in ieder geval niets te klagen.quote:Op zondag 26 september 2010 19:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Net zoals Wilders tegen de Islam is en niet tegen Moslims zeker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik snap niet zo goed waarover je het hebt. We hebben het hier over een functie in het bedrijfsleven.quote:Op zondag 26 september 2010 19:13 schreef voice-over het volgende:
[..]
Klopt. Linksen kletsen een paar jaar zich helemaal suf over hoe onrechtvaardig de wereld toch is en hoe ze de verworpenen der aarde willen steunen .... maar dan hebben ze er ineens genoeg van en gaan hun zakken vullen en kan iedereen de klere krijgen.
Alsof dat onderscheid door links Nederland wordt gemaakt. Hoevaak is er wel niet geklaagd over topsalarissen in het bedrijfsleven.quote:Op zondag 26 september 2010 19:20 schreef Toad het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waarover je het hebt. We hebben het hier over een functie in het bedrijfsleven.
verdient Bos dan een topsalaris?quote:Op zondag 26 september 2010 19:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Alsof dat onderscheid door links Nederland wordt gemaakt. Hoevaak is er wel niet geklaagd over topsalarissen in het bedrijfsleven.
Er wordt meer geklaagd over de bonuscultuur. Maar jij vindt eigenlijk dat Bos deze baan had moeten afslaan?quote:Op zondag 26 september 2010 19:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Alsof dat onderscheid door links Nederland wordt gemaakt. Hoevaak is er wel niet geklaagd over topsalarissen in het bedrijfsleven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meer dan de Balkenendenorm en ook nog winstdeling. En dat voor maar 4 dagen per week. Hey, van mij mag het, ik juich het zelfs toe.quote:
volgens mij heeft Bos hier in het verleden ook nooit bezwaar tegen gemaakt.quote:Op zondag 26 september 2010 19:25 schreef nikk het volgende:
[..]
Meer dan de Balkenendenorm en winstdeling. En dat voor maar 4 dagen per week. Hey, van mij mag het, ik juich het zelfs toe.
Bovendien moet Bos ook gewoon het belastingpercentage betalen dat hoort bij zijn functie en salarisniveau.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.rtl.nl/(/finan(...)er_topsalarissen.xmlquote:Op zondag 26 september 2010 19:25 schreef Toad het volgende:
[..]
volgens mij heeft Bos hier in het verleden ook nooit bezwaar tegen gemaakt.
Welgeteld de eerste link na één tel zoeken. Maar er is hier vast meer over te vinden.
gefeliciteerd. maar wat heeft het te maken met deze baan/benoeming?quote:Op zondag 26 september 2010 19:27 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)er_topsalarissen.xml
Welgeteld de eerste link na één tel zoeken. Maar er is hier vast meer over te vinden.
Dat moet elke topmanager met topsalaris.quote:Op zondag 26 september 2010 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
Bovendien moet Bos ook gewoon het belastingpercentage betalen dat hoort bij zijn functie en salarisniveau.
quote:Op zondag 26 september 2010 19:28 schreef Toad het volgende:
[..]
gefeliciteerd. maar wat heeft het te maken met deze baan/benoeming?
Topsalarissen enzo. En het was een reactie op jouw stelling dat Bos er nooit bezwaar tegen had gemaakt. Dit heeft hij dus wel. Maar goed, kennelijk is zelfs meer dan de Balkenendenorm verdienen niet meer een topsalaris. Goed dat we dit samen hebben vastgesteld.
Klopt. Ik ben dan ook geen tegenstander van topsalarissen. Vind alleen dat de bonuscultuur nogal is doorgeslagen. Las vorig jaar een artikel over een Spanjaard die zijn bank failliet zag gaan, maar bij zijn vertrek toch nog effe een bonus van 75 miljoen euro in zn zak stak. Dat gaat mij echt te ver.quote:Op zondag 26 september 2010 19:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat moet elke topmanager met topsalaris.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar de Balkenendenorm geldt voor de overheid. En ik vind het nogal logisch dat daar andere regels voor gelden; het wordt immers uit publiek geld betaald. De Balkenendenorm heeft niets met het bedrijfsleven te maken.quote:Op zondag 26 september 2010 19:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Topsalarissen enzo. Maar goed, kennelijk is zelfs meer dan de Balkenendenorm verdienen niet meer een topsalaris. Goed dat we dit samen hebben vastgesteld.
En ik vind het prima dat Bos als partner van KPMG een goed salaris verdient. Maar daar draait de kritiek van Bos - in het artikel wat jij daar post - ook niet om.
As hij een topsalaris gaat verdienen, betekent dat nog niet dat hij geen voorstander is van een salarisplafond.quote:Op zondag 26 september 2010 19:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Topsalarissen enzo. En het was een reactie op jouw stelling dat Bos er nooit bezwaar tegen had gemaakt. Dit heeft hij dus wel. Maar goed, kennelijk is zelfs meer dan de Balkenendenorm verdienen niet meer een topsalaris. Goed dat we dit samen hebben vastgesteld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er onduidelijk aan:quote:Op zondag 26 september 2010 19:31 schreef Toad het volgende:
[..]
Ja, maar de Balkenendenorm geldt voor de overheid. En ik vind het nogal logisch dat daar andere regels voor gelden; het wordt immers uit publiek geld betaald. De Balkenendenorm heeft niets met het bedrijfsleven te maken.
En ik vind het prima dat Bos als partner van KPMG een goed salaris verdient. Maar daar draait de kritiek van Bos - in het artikel wat jij daar post - ook niet om.
quote:Minister Bos van Financiën mengt zich in de discussie over de topsalarissen in het bedrijfsleven. Hij vindt dat die aan banden moeten worden gelegd.
Afgezien van de hypocrise?quote:Op zondag 26 september 2010 19:28 schreef Toad het volgende:
[..]
gefeliciteerd. maar wat heeft het te maken met deze baan/benoeming?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Heb je ook verder gelezen? Daar staat precies wat hij wil...quote:
En volgens mij is daar hier geen sprake van (of je moet meer weten dan ik..).
Dat kan Bos toch nog steeds vinden? Bovendien zijn wij niet aanwezig bij de contract-onderhandelingen. Wie weet heeft Bos zich erg bescheiden opgesteldquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij had de baan dus moeten afslaan? Bos roept in het bovenstaande artikel dat de topsalarissen aan banden moeten worden gelegd. Zolang dat nog niet is gebeurd, krijgt hij het geldbedrag dat bij zijn functie past.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je maakt enkele posts de scheiding tussen publiek en privaat. Ik stel dat "links" die scheiding vrijwel nooit maakt. Ik probeer alleen maar aan te geven dat ook Bos die scheiding nooit maakte.quote:Op zondag 26 september 2010 19:34 schreef Toad het volgende:
[..]
Heb je ook verder gelezen? Daar staat precies wat hij wil...
De droom is uiteengespat
Yvonne Doorduyn, Jan Hoedeman op 25 september '10, 06:00, bijgewerkt 25 september '10, 10:10
( Martijn Beekman / de Volkskrant)
DEN HAAG - Zaterdag neemt de PvdA Oss in. Job Cohen en zijn sociaal-democratische karavaan strijken neer in de geboortestad van de SP. ‘Op 25 september gaan wij de straat op om te laten weten hoe wij aankijken tegen de onderhandelingen van een rechts kabinet’, ronkt de website van de PvdA.
Dat klinkt alsof de PvdA keihard oppositie gaat voeren tegen het rechtse kabinet. Maar achter de schermen heeft de PvdA nog geen idee. De partij worstelt met haar rol en met het leiderschap van Job Cohen. VVD-leider Mark Rutte kan nog niet worden afgebrand, zeggen PvdA’ers, want misschien hebben ze hem nog nodig als de onderhandelingen over een rechts kabinet mislukken. En dus is het voorlopig stil bij de PvdA.
Fata morgana
De werkelijkheid ziet er totaal anders uit dan de partij zich had voorgesteld. In het vroege voorjaar van 2010 dient zich voor de PvdA een fata morgana aan. Terwijl de PVV van Geert Wilders opstoomt in de peilingen, stelt Job Cohen zich kandidaat voor de PvdA. De populaire burgervader van Amsterdam – die ooit het lijstje van beste burgemeesters ter wereld aanvoerde – moet de minister-president worden die de PvdA terugbrengt in de macht. Cohen zal de boel bij elkaar houden, het land standvastig door de economische crisis leiden en de pijn evenwichtig verdelen.
Maar de mooie droom is uiteengespat en verworden tot een nachtmerrie. De PvdA is het lelijke eendje in de kabinetsformatie. VVD en CDA maken zich nog liever afhankelijk van de gedoogsteun van Geert Wilders dan dat ze met de PvdA in zee gaan. Op achtduizend stemmen na de tweede partij van Nederland – maar het regeringspluche is ver weg.
De man die zo geschikt leek als premier mag blij zijn als hij oppositieleider wordt. Zelfs dat moet hij nog verdienen. Cohen maakt een ontgroening door die vergelijkbaar is met de moeizame start van PvdA-leider Wim Kok in 1986, en die ook VVD-leider Frits Bolkestein onderging. Positief vergelijkingsmateriaal.
‘Tuurlijk hebben we er de pest in hoe de kabinetsformatie verloopt’, zegt Cohen op zijn werkkamer aan het Binnenhof. Maar de verwachtingen bij zijn verschijning aan het politieke firmament waren veel te hoog gespannen, zegt hij. ‘Anderen hebben mij op een voetstuk gezet. Ik ben geen heilige, van mij mocht het allemaal wel wat minder.’ Toen hij zijn opvolgingsgesprekken met Wouter Bos begon, was regeren voor de PvdA niet eens aan de orde, brengt Cohen in herinnering. ‘We stonden op 14 zetels.’
Grote fouten
Hij dook in een wereld die de zijne niet was. Cohen mag zich met zijn lot hebben verzoend, hij voelde zich aanvankelijk diep ongelukkig over de wending in zijn loopbaan, vertelde hij intimi afgelopen zomer. Hij stelde teleur in de verkiezingscampagne, zijn team maakte grote fouten en bij debatten en mediaoptredens ging hij de mist in. Van alom gewaardeerde burgemeester tot stamelende oude man die de feitjes niet kende.
Zijn fractie heeft geduld met Cohen. Het was een enorme overgang van burgemeester naar lijsttrekker, signaleren zijn fractieleden. Hij moest van de ene op de andere dag omschakelen van binden naar polariseren. Dat kost tijd.
Cohen stapte drie maanden voor de verkiezingen op een rijdende ‘Bostrein’. ‘Dat is geen Cohentrein geworden’, zegt oud-staatssecretaris Frans Timmermans. ‘Een campagne moet passen op de persoon van de lijsttrekker. Maar dat was om begrijpelijke redenen niet meer mogelijk.’ Er was een grote aandrang Cohen in het format van Wouter Bos te persen. Cohen keek de campagneorganisatie na binnenkomst vragend aan, zegt een ander Kamerlid. ‘Zo van: oké jongens, hoe gaan we het doen? Terwijl daar iedereen op instructies zat te wachten. Want dat was Bos. Die zei: we doen het zó.’
De formatie van Paars-plus liep deze zomer mis, al wordt dat Cohen niet aangerekend. Rutte wilde niet anders, is het brede gevoel. Wel was er gemopper over Cohens vervolgadvies aan de informateur, dat er ‘eerst maar eens’ over een rechts kabinet moest worden onderhandeld. Hij gaf de optie van een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA te makkelijk weg, is het verwijt. Het wakkerde twijfels aan over Cohens strategische vermogens. Vervolgens suggereerde hij een gekunstelde vijfpartijencoalitie van VVD, PvdA, CDA, GroenLinks en D66.
Strohalm
Inmiddels onderhandelt rechts lustig verder, en rest er voor de PvdA niet meer dan een strohalm. Ze trekken zich op aan de voorspelling van CDA-voorzitter Henk Bleker dat de kans op een rechts kabinet fifty-fifty is. Of aan uitlatingen van Geert Wilders, dat de zaak echt nog niet rond is. Op alle niveaus is er intensief contact met het CDA. ‘We zijn achter de schermen druk bezig dit kabinet te voorkomen’, zegt een vooraanstaande PvdA’er. ‘Met sommige CDA’ers gaan we heel ver terug. Daar komen we privé over de vloer.’
Desondanks bereidt de PvdA zich voor op de oppositie. Het fractieweekend in Vaals begin september stond in het teken van teambuilding en de oppositiestrategie. Beide geen sinecure. Er is altijd de angst dat de fractie ‘klein ondernemerschap in groepsverband’ wordt. Het zou niet voor het eerst zijn dat er eilandjes ontstaan en grensconflicten. Oude fractie, nieuwelingen en oud-bewindslieden moeten tot één geheel worden gesmeed. En dan is het nog hopen dat hoogvliegers als Nebahat Albayrak en Frans Timmermans, die al voor een vijfde termijn in het Haagse dienen, hun vleugels niet uitslaan.
Ook de oppositiestrategie is allerminst een uitgemaakte zaak. ‘Een rechts kabinet is een ramp voor het land, maar een feest voor de oppositie’, klink het her en der vrolijk. Maar de keus moet nog worden gemaakt: er ingaan met gestrekt been óf toch maar constructief meewerken. Daar wordt in de fractie verschillende over gedacht. ‘Als het een rabiaat rechts kabinet wordt, is oppositie voeren niet zo moeilijk’, zegt Cohen. ‘Maar we zullen het bij elk voorstel moeten afwegen, en soms de ene en dan weer de andere lijn moeten volgen.’
Het discussiestuk dat na de fractiedagen in Vaals in De Telegraaf verscheen – ‘PvdA op oorlogspad’ – was in elk geval niet het hele verhaal. Voor ‘polariseren om het polariseren’ is Job Cohen niet de geschikte partijleider. De constructief zakelijke houding past hem beter. Tegelijkertijd nodigt een VVD/CDA-kabinet, waar volgens Rutte ‘rechts Nederland zijn vingers bij aflikt’, uit tot het gooien van bommen en granaten.
Van-dik-hout-zaagt-men-planken
Kamerlid Martijn van Dam neigt gevoelsmatig tot dat laatste, maar realiseert zich dat dat niet altijd handig is. ‘Als het nodig is, kies je de van-dik-hout-zaagt-men-planken-oppositie. Maar daarover is nog nooit een kabinet gevallen. Om iets te bereiken, moet je zakendoen met coalitiepartijen.’
De geloofwaardigheid staat voorop, vindt Kamerlid Jacques Monasch. Hij zat in de campagneteams van Wim Kok en Ad Melkert. ‘Je kunt niet overal tegen stemmen omdat je tegen dit kabinet bent. Als je de genadeklap kunt uitdelen, oké, dan maak je een afweging. Maar Job moet ook constructief zijn, uitstralen dat hij de premier is die Nederland had moeten hebben.’
Cohen houdt nog even het midden. ‘Het is een onbestemde periode’, zegt hij. ‘We komen in een situatie terecht die we nog nooit hebben meegemaakt. Wat is gedogen? Steunt de PVV bezuinigingen die ze eigenlijk niet willen? We willen aan het werk, maar het kan nog niet. Je kunt nu hard gaan roepen, maar waartegen? Niemand kent nog de maatregelen.’
Ook in het krachtenveld met de andere oppositiepartijen zal Cohen zich moeten bewijzen. Hij is met 30 zetels de grootste, maar of hij de onbetwiste oppositieleider wordt valt te bezien.
De PvdA-fractie hoopt dat wat op het eerste gezicht een zwakte lijkt, Cohens kracht wordt. Oud-staatssecretaris en nummer-2 op de lijst Albayrak is hoopvol over zijn stijl. ‘Rust tegenover de schreeuwers, dat gaat zich uitbetalen.’ Oud-fractievoorzitter Mariette Hamer: ‘Job is een natuurlijke leider. Zijn kracht is zijn rust en zijn vermogen om te binden. Die kracht is heel hard nodig.’ Oud-staatssecretaris Jetta Klijnsma: ‘Al die haantjes de voorste Laat Job maar rust uitstralen.’
Eigen stijl
Intern heeft Cohen de wind er volgens de fractie redelijk onder. Hij heeft een eigen stijl van leidinggeven, totaal anders dan Wouter Bos. Eentje zoals hij in Amsterdam gewend was: iedereen meenemen in zijn lijn. ‘Job luistert eerst heel goed’, zegt Klijnsma. ‘Dan vat hij het bondig samen en hoort iedereen iets van zichzelf terug. Juist omdat hij iedereen meeneemt, is hij boven het maaiveld uitgekomen.’
Want stormen, dat doet het af en toe flink in het achtkoppige fractiebestuur. Timmermans: ‘Job hoort alle visies aan en trekt dan zijn eigen conclusie. En dat is het dan ook.’
Het idee dat Cohen aan de onderhandelingstafel voortdurend sms’jes en telefoontjes met opdrachten krijgt, en in debatten non-stop briefjes krijgt toegestopt, wuiven de fractieleden weg. ‘Job weet echt zelf wel wat hij moet doen.’
Hoewel iedereen baalt van het vooruitzicht in de oppositie te belanden, zijn er ook voordelen, oordelen sommigen. Zoals Jelle Menges, voorzitter van de Jonge Socialisten: ‘Ik ben erg tegen dit kabinet, maar een tijdje in de oppositie kan voor de PvdA goed uitpakken. Zodat we kunnen herbronnen, een eigen verhaal vinden.’
Veiligheid en integratie
De PvdA moet haar geloofwaardigheid terugkrijgen op het gebied van veiligheid en integratie, vindt hij. ‘Wouter Bos heeft zijn nek uitgestoken, maar we hebben het jaren geleden verpest. Wij zijn óók tegen kansloze immigratie. Niet op de VVD- of PVV-manier, maar op onze eigen manier. Dat eigen verhaal wordt niet genoeg uitgedragen.’
Ook Van Dam denkt dat het ‘eigen verhaal’ tijdens Balkenende-IV te veel is ondergesneeuwd. ‘De PvdA heeft de middengroepen iets te bieden, maar we bereiken hen niet. Vanuit de oppositie moeten we laten zien welk perspectief we te bieden hebben.’
Nadenken over een andere strategie en een aansprekender eigen verhaal is moeilijk als je regeert, zegt hij. ‘Dat partijpolitiek denken heeft bijna drie jaar stilgelegen. Als je regeert, ligt alles onder een vergrootglas. Dan is de angst om te denken groter.’
De eerste test voor Cohen is het debat over de regeringsverklaring van het nieuwe kabinet. De eerste afrekening voor de PvdA volgt bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten op 2 maart, die de samenstelling van de Eerste Kamer bepalen. De partij heeft daarbij voorlopig maar één doel: zorgen dat de rechtse coalitie in de senaat geen werkbare meerderheid krijgt, en het ‘kabinet-Wilders’ vleugellam wordt.
http://www.volkskrant.nl/(...)room_is_uiteengespat
Dit past hier wel mooi
Yvonne Doorduyn, Jan Hoedeman op 25 september '10, 06:00, bijgewerkt 25 september '10, 10:10
( Martijn Beekman / de Volkskrant)
DEN HAAG - Zaterdag neemt de PvdA Oss in. Job Cohen en zijn sociaal-democratische karavaan strijken neer in de geboortestad van de SP. ‘Op 25 september gaan wij de straat op om te laten weten hoe wij aankijken tegen de onderhandelingen van een rechts kabinet’, ronkt de website van de PvdA.
Dat klinkt alsof de PvdA keihard oppositie gaat voeren tegen het rechtse kabinet. Maar achter de schermen heeft de PvdA nog geen idee. De partij worstelt met haar rol en met het leiderschap van Job Cohen. VVD-leider Mark Rutte kan nog niet worden afgebrand, zeggen PvdA’ers, want misschien hebben ze hem nog nodig als de onderhandelingen over een rechts kabinet mislukken. En dus is het voorlopig stil bij de PvdA.
Fata morgana
De werkelijkheid ziet er totaal anders uit dan de partij zich had voorgesteld. In het vroege voorjaar van 2010 dient zich voor de PvdA een fata morgana aan. Terwijl de PVV van Geert Wilders opstoomt in de peilingen, stelt Job Cohen zich kandidaat voor de PvdA. De populaire burgervader van Amsterdam – die ooit het lijstje van beste burgemeesters ter wereld aanvoerde – moet de minister-president worden die de PvdA terugbrengt in de macht. Cohen zal de boel bij elkaar houden, het land standvastig door de economische crisis leiden en de pijn evenwichtig verdelen.
Maar de mooie droom is uiteengespat en verworden tot een nachtmerrie. De PvdA is het lelijke eendje in de kabinetsformatie. VVD en CDA maken zich nog liever afhankelijk van de gedoogsteun van Geert Wilders dan dat ze met de PvdA in zee gaan. Op achtduizend stemmen na de tweede partij van Nederland – maar het regeringspluche is ver weg.
De man die zo geschikt leek als premier mag blij zijn als hij oppositieleider wordt. Zelfs dat moet hij nog verdienen. Cohen maakt een ontgroening door die vergelijkbaar is met de moeizame start van PvdA-leider Wim Kok in 1986, en die ook VVD-leider Frits Bolkestein onderging. Positief vergelijkingsmateriaal.
‘Tuurlijk hebben we er de pest in hoe de kabinetsformatie verloopt’, zegt Cohen op zijn werkkamer aan het Binnenhof. Maar de verwachtingen bij zijn verschijning aan het politieke firmament waren veel te hoog gespannen, zegt hij. ‘Anderen hebben mij op een voetstuk gezet. Ik ben geen heilige, van mij mocht het allemaal wel wat minder.’ Toen hij zijn opvolgingsgesprekken met Wouter Bos begon, was regeren voor de PvdA niet eens aan de orde, brengt Cohen in herinnering. ‘We stonden op 14 zetels.’
Grote fouten
Hij dook in een wereld die de zijne niet was. Cohen mag zich met zijn lot hebben verzoend, hij voelde zich aanvankelijk diep ongelukkig over de wending in zijn loopbaan, vertelde hij intimi afgelopen zomer. Hij stelde teleur in de verkiezingscampagne, zijn team maakte grote fouten en bij debatten en mediaoptredens ging hij de mist in. Van alom gewaardeerde burgemeester tot stamelende oude man die de feitjes niet kende.
Zijn fractie heeft geduld met Cohen. Het was een enorme overgang van burgemeester naar lijsttrekker, signaleren zijn fractieleden. Hij moest van de ene op de andere dag omschakelen van binden naar polariseren. Dat kost tijd.
Cohen stapte drie maanden voor de verkiezingen op een rijdende ‘Bostrein’. ‘Dat is geen Cohentrein geworden’, zegt oud-staatssecretaris Frans Timmermans. ‘Een campagne moet passen op de persoon van de lijsttrekker. Maar dat was om begrijpelijke redenen niet meer mogelijk.’ Er was een grote aandrang Cohen in het format van Wouter Bos te persen. Cohen keek de campagneorganisatie na binnenkomst vragend aan, zegt een ander Kamerlid. ‘Zo van: oké jongens, hoe gaan we het doen? Terwijl daar iedereen op instructies zat te wachten. Want dat was Bos. Die zei: we doen het zó.’
De formatie van Paars-plus liep deze zomer mis, al wordt dat Cohen niet aangerekend. Rutte wilde niet anders, is het brede gevoel. Wel was er gemopper over Cohens vervolgadvies aan de informateur, dat er ‘eerst maar eens’ over een rechts kabinet moest worden onderhandeld. Hij gaf de optie van een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA te makkelijk weg, is het verwijt. Het wakkerde twijfels aan over Cohens strategische vermogens. Vervolgens suggereerde hij een gekunstelde vijfpartijencoalitie van VVD, PvdA, CDA, GroenLinks en D66.
Strohalm
Inmiddels onderhandelt rechts lustig verder, en rest er voor de PvdA niet meer dan een strohalm. Ze trekken zich op aan de voorspelling van CDA-voorzitter Henk Bleker dat de kans op een rechts kabinet fifty-fifty is. Of aan uitlatingen van Geert Wilders, dat de zaak echt nog niet rond is. Op alle niveaus is er intensief contact met het CDA. ‘We zijn achter de schermen druk bezig dit kabinet te voorkomen’, zegt een vooraanstaande PvdA’er. ‘Met sommige CDA’ers gaan we heel ver terug. Daar komen we privé over de vloer.’
Desondanks bereidt de PvdA zich voor op de oppositie. Het fractieweekend in Vaals begin september stond in het teken van teambuilding en de oppositiestrategie. Beide geen sinecure. Er is altijd de angst dat de fractie ‘klein ondernemerschap in groepsverband’ wordt. Het zou niet voor het eerst zijn dat er eilandjes ontstaan en grensconflicten. Oude fractie, nieuwelingen en oud-bewindslieden moeten tot één geheel worden gesmeed. En dan is het nog hopen dat hoogvliegers als Nebahat Albayrak en Frans Timmermans, die al voor een vijfde termijn in het Haagse dienen, hun vleugels niet uitslaan.
Ook de oppositiestrategie is allerminst een uitgemaakte zaak. ‘Een rechts kabinet is een ramp voor het land, maar een feest voor de oppositie’, klink het her en der vrolijk. Maar de keus moet nog worden gemaakt: er ingaan met gestrekt been óf toch maar constructief meewerken. Daar wordt in de fractie verschillende over gedacht. ‘Als het een rabiaat rechts kabinet wordt, is oppositie voeren niet zo moeilijk’, zegt Cohen. ‘Maar we zullen het bij elk voorstel moeten afwegen, en soms de ene en dan weer de andere lijn moeten volgen.’
Het discussiestuk dat na de fractiedagen in Vaals in De Telegraaf verscheen – ‘PvdA op oorlogspad’ – was in elk geval niet het hele verhaal. Voor ‘polariseren om het polariseren’ is Job Cohen niet de geschikte partijleider. De constructief zakelijke houding past hem beter. Tegelijkertijd nodigt een VVD/CDA-kabinet, waar volgens Rutte ‘rechts Nederland zijn vingers bij aflikt’, uit tot het gooien van bommen en granaten.
Van-dik-hout-zaagt-men-planken
Kamerlid Martijn van Dam neigt gevoelsmatig tot dat laatste, maar realiseert zich dat dat niet altijd handig is. ‘Als het nodig is, kies je de van-dik-hout-zaagt-men-planken-oppositie. Maar daarover is nog nooit een kabinet gevallen. Om iets te bereiken, moet je zakendoen met coalitiepartijen.’
De geloofwaardigheid staat voorop, vindt Kamerlid Jacques Monasch. Hij zat in de campagneteams van Wim Kok en Ad Melkert. ‘Je kunt niet overal tegen stemmen omdat je tegen dit kabinet bent. Als je de genadeklap kunt uitdelen, oké, dan maak je een afweging. Maar Job moet ook constructief zijn, uitstralen dat hij de premier is die Nederland had moeten hebben.’
Cohen houdt nog even het midden. ‘Het is een onbestemde periode’, zegt hij. ‘We komen in een situatie terecht die we nog nooit hebben meegemaakt. Wat is gedogen? Steunt de PVV bezuinigingen die ze eigenlijk niet willen? We willen aan het werk, maar het kan nog niet. Je kunt nu hard gaan roepen, maar waartegen? Niemand kent nog de maatregelen.’
Ook in het krachtenveld met de andere oppositiepartijen zal Cohen zich moeten bewijzen. Hij is met 30 zetels de grootste, maar of hij de onbetwiste oppositieleider wordt valt te bezien.
De PvdA-fractie hoopt dat wat op het eerste gezicht een zwakte lijkt, Cohens kracht wordt. Oud-staatssecretaris en nummer-2 op de lijst Albayrak is hoopvol over zijn stijl. ‘Rust tegenover de schreeuwers, dat gaat zich uitbetalen.’ Oud-fractievoorzitter Mariette Hamer: ‘Job is een natuurlijke leider. Zijn kracht is zijn rust en zijn vermogen om te binden. Die kracht is heel hard nodig.’ Oud-staatssecretaris Jetta Klijnsma: ‘Al die haantjes de voorste Laat Job maar rust uitstralen.’
Eigen stijl
Intern heeft Cohen de wind er volgens de fractie redelijk onder. Hij heeft een eigen stijl van leidinggeven, totaal anders dan Wouter Bos. Eentje zoals hij in Amsterdam gewend was: iedereen meenemen in zijn lijn. ‘Job luistert eerst heel goed’, zegt Klijnsma. ‘Dan vat hij het bondig samen en hoort iedereen iets van zichzelf terug. Juist omdat hij iedereen meeneemt, is hij boven het maaiveld uitgekomen.’
Want stormen, dat doet het af en toe flink in het achtkoppige fractiebestuur. Timmermans: ‘Job hoort alle visies aan en trekt dan zijn eigen conclusie. En dat is het dan ook.’
Het idee dat Cohen aan de onderhandelingstafel voortdurend sms’jes en telefoontjes met opdrachten krijgt, en in debatten non-stop briefjes krijgt toegestopt, wuiven de fractieleden weg. ‘Job weet echt zelf wel wat hij moet doen.’
Hoewel iedereen baalt van het vooruitzicht in de oppositie te belanden, zijn er ook voordelen, oordelen sommigen. Zoals Jelle Menges, voorzitter van de Jonge Socialisten: ‘Ik ben erg tegen dit kabinet, maar een tijdje in de oppositie kan voor de PvdA goed uitpakken. Zodat we kunnen herbronnen, een eigen verhaal vinden.’
Veiligheid en integratie
De PvdA moet haar geloofwaardigheid terugkrijgen op het gebied van veiligheid en integratie, vindt hij. ‘Wouter Bos heeft zijn nek uitgestoken, maar we hebben het jaren geleden verpest. Wij zijn óók tegen kansloze immigratie. Niet op de VVD- of PVV-manier, maar op onze eigen manier. Dat eigen verhaal wordt niet genoeg uitgedragen.’
Ook Van Dam denkt dat het ‘eigen verhaal’ tijdens Balkenende-IV te veel is ondergesneeuwd. ‘De PvdA heeft de middengroepen iets te bieden, maar we bereiken hen niet. Vanuit de oppositie moeten we laten zien welk perspectief we te bieden hebben.’
Nadenken over een andere strategie en een aansprekender eigen verhaal is moeilijk als je regeert, zegt hij. ‘Dat partijpolitiek denken heeft bijna drie jaar stilgelegen. Als je regeert, ligt alles onder een vergrootglas. Dan is de angst om te denken groter.’
De eerste test voor Cohen is het debat over de regeringsverklaring van het nieuwe kabinet. De eerste afrekening voor de PvdA volgt bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten op 2 maart, die de samenstelling van de Eerste Kamer bepalen. De partij heeft daarbij voorlopig maar één doel: zorgen dat de rechtse coalitie in de senaat geen werkbare meerderheid krijgt, en het ‘kabinet-Wilders’ vleugellam wordt.
http://www.volkskrant.nl/(...)room_is_uiteengespat
Dit past hier wel mooi
3 keer links is ook rechts
Enne nogmaals, het interesseert mij helemaal niets wat Wouter Bos zal verdienen. Wat mij betreft krijgt hij een miljard per jaar. Afgunst is een socialistisch trekje.
Heeft Bos dan ooit voorgesteld dat de Balkenendenorm ook moet gelden voor het bedrijfsleven? Hij zegt dat er een duidelijk verband moet zijn tussen beloning en prestatie in bedrijfsleven. Dat betekent niet dat iemand geen goed salaris mag verdienen, toch? Of wel?quote:Op zondag 26 september 2010 19:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Je maakt enkele posts de scheiding tussen publiek en privaat. Ik stel dat "links" die scheiding vrijwel nooit maakt. Ik probeer alleen maar aan te geven dat ook Bos die scheiding nooit maakte.
Het streven naar nivellering komt echter niet voort uit afgunstquote:Op zondag 26 september 2010 19:39 schreef nikk het volgende:
Enne nogmaals, het interesseert mij helemaal niets wat Wouter Bos zal verdienen. Wat mij betreft krijgt hij een miljard per jaar. Afgunst is een socialistisch trekje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor iemand die zoveel grote woorden heeft gehad over topsalarissen in het bedrijfsleven en zelfs van mening was dat de overheid bij private (!) bedrijven moest ingrijpen in de salarisstructuur (wat een nogal extreem standpunt is), vind ik het nogal vreemd dat diezelfde persoon zelf een topsalaris gaat verdienen (en winstdeling, maar dat is natuurlijk geen bonus hèquote:Op zondag 26 september 2010 19:40 schreef Toad het volgende:
[..]
Heeft Bos dan ooit voorgesteld dat de Balkenendenorm ook moet gelden voor het bedrijfsleven? Hij zegt dat er een duidelijk verband moet zijn tussen beloning en prestatie in bedrijfsleven. Dat betekent niet dat iemand geen goed salaris mag verdienen, toch? Of wel?
).Dat is ook de reden waarom er op een
- manier gereageerd wordt op Twitter en onder de nieuwsberichten door mensen.
